Post:#480545 Date:19.10.2015 (22:29) ... Приветствую Уважаемых участников форума! Вышла 2 статья "ПРИРОДА МАГНИТНОГО ПОЛЯ", в журнале ( из серии моих трёх статей по <<Электродинамике и Магнетизму>> ). Ссылка -[ссылка]
Напоминаю, что он-лайн версия статьи будет размещаться на сайте в течение месяца, до выхода следующего номера. Далее статьи убираются с сайта и помещаются в электронный архив статей журнала в PDF версии. В он-лайн версии имеются опечатки. Более корректного варианта в PDF-версии можно дождаться через месяц или скачать с Яндекс-диска по ссылке -[ссылка]
Есть вопрос. Возьмем для рассмотрения ЭМГ. Пока нет тока нагрузки существуют только потери ХХ, а при появлении тока нагрузки противодействие вращению якоря возникает в виде магнитного поля.
Давайте вспомним любые взаимодействия. Вот мы сжимаем пружину - энергия приложена в виде мех. силы, меняющей конфигурацию пружины (деформации) и "ответ" приходит к нам в виде действия пружины же на нашу руку. Вот бульдозер - энергия от двигателя прикладывается к грунту через отвал (лопату) и энергия противодействия к двигателю возвращается через лопату. Вроде всё просто. Чрез что воздействуем через то и получаем ответ.
Так вот собственно вопрос..... В ЭМГ мы воздействуем магнитным полем, потому как получаем "ответку" через МП, а корифеи утверждают, что электроны двигаются электрическим полем.
То, что на ЭЛЕКТРОН можно воздействовать магнитным потоком это не предположение. Весь 20 век в ЭЛТ и прочих вакуумных штучках воздействовали на электроны МП. Потому, что электрон хоть и обладает электрическим зарядом, НО - "это не только ценный мех!". Конечно, можно воздействовать на него и электрическим полем, потому как у электрона есть своё электрическое поле, но факт что про магнитнео воздействие в генераторе - молчок!
Пусть будет так, как говорят корифеи. ЭДС это действие на электрон электрическим полем. Меня интересует механизм преобразования который передаёт нагрузку туда и обратно. Изменение магнитного поля приводит к появлению электрического поля, которое толкает электроны. Пусть так. Тогда электрон должен отвечать обратным давлением своего электрического поля. "Лопатой" толкаем, лопата же и получает "ответку". Тут мне вроде всё понятно. Но нагрузка на вал генератора возвращается в виде магнитного поля. Как МП образуется от движущегося электрона тоже вроде понятно, в общих чертах. Только где тут электрическое поле электрона? Если мы толкаем Эл. полем, то и "упираться" он должен через то, чем толкаем. ????? Что за механизм????
sbal Пост: 504911 От 03.Aug.2016 (01:12)
Кстати, где он? Без него - скучно
Не знаю. Заскакивает на огонёк иногда, но очень редко.
Но его и понять можно, на фоне "теорий состояний" Туриста-першего, Валерин "теорий кавитаций" нервно курит в сторонке!
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
И ещё момент. Вроде как кто-то говорил что поле магнита одно. Я что-то не нашёл в постах. То ли удалили, то ли не на этом форуме говорилось.
Поясню свою позицию. Одно у ПМ - это магнитный поток. Он непрерывный и закольцованный. Поэтому и понятие магнитная цепь адекватно, рабочее и пр. пр. Поток не может быть разорван, сколько ушло - столько должно прийти. Если бы не было такой "чучи", не было бы и подъёмной силы у крыльев самолётов и пр. А вот то, что образуется вокруг магнитных потоков разниться. Дед называет это поляризацией эфира, я вот тоже говорю о поляризации, только несколько иного плана. Поляризация имеет место в полевой среде, а в потоке ....... Легче всего провести аналгию с электроном, у которого железобетонная зависимость спина от направления движения.
Так вот для начала про магнитные ПОЛЯ постоянного магнита.
Мы знаем о том, что видов электрического заряда бывает два. Откуда это стало известно? А из опытов товарища Кулона, который изобрёл свои крутильные весы, явно намекая на борьбу с коррупцией! За их точность его точно бы подвергли экзекуции, если бы он работал на рынке в нашей стране, но он был физиком и военным инженером, и поэтому ему всё сошло с рук! И давай этот Шарль со своими весами вытворять то, что ни в сказке сказать ни пером описать! Непосредственно в электричестве весами вывел он зависимость силы взаимодействия электрически заряженных тел от расстояния, и что характерно определил, что эти два вида зарядов есть полная противоположность друг другу. Соприкасаясь между собой два заряженных тела с разными видами зарядов оставались без оных. Заряды уничтожали друг друга! И тогда подсуетился американский деятель Бенджамин Франклин, балующийся разными науками. Исходя из того, что равное количество стеклянного и смоляного зарядов взаимно компенсируется (обращаются в ноль), подобно сумме двух одинаковых по величине, но противоположных по знаку математических величин (а в то время эти величины уже назывались отрицательными и положительными) он предложил именовать два вида электрических зарядов положительным и отрицательным.
О чём говорит наличие двух видов электрических зарядов? А говорит оно о том, что видов электрического поля бывает также - ДВА! То, что два заряда одного знака отталкиваются, а два заряда противоположного знака притягиваются - не новость. Правда не сами заряды, а их ПОЛЯ. О чём есть запись в книге гражданского состояния полей и правил их взаимоотношений, под названием "электростатика". Вопрос про разные знаки и притягивание оных конечно продуктивный, но мы его прикроем пока. Итак полей электрических ДВА ВИДА.
А полей магнитных.... Просто поражение в правах!
Конечно, если магнитных потоков в чьём то мироустройстве нет, то надо сотворить два вида состояния магнитного поля, ибо притягивание разнополых частей магнита и отталкивание "однополых" как то надо объяснять. А в картинке с потоками всё просто.
Что есть магнитный поток, если мы подразумеваем его физическое существование? Это поток со всеми присущими потокам свойствами. Так как поля у нас создаются в другой среде (полевой), то в наших потоках может быть и пониженное давление, и "подъёмная сила", и пр. пр. Итак, поток с одной стороны выталкивается а с другой стороны засасывается в "турбинку". Что у нас с силами в потоке? А то, что с северного полюса до середины потока у нас вектор силы от магнита, назовём его "толкающий", в середине потока НЕТ силы, действующей на частицы потока, а потом вектор противоположный - турбинка зовёт! Назовём этот вектор "всасывающим". Итак частицы в потоке, если уподобить их электрону, который имеет спин, в выталкиваемой части потока имеют один спин, и поэтому вокруг этой части потока создаётся одно поле, как у одного вида электрического заряда, а вокруг другой части потока создаётся ДРУГОЙ вид магнитного поля. Т.е., вокруг ПМ существует ДВА вида полей, обусловленных спином частиц. А в месте где частицы меняют спин эти два поля компенсируют друг друга - т.е. там физически НЕТ этих полей. Но так как частицы никуда не пропадают, и спина не лишаются, а вокруг потоков поле быть обязано, то или спин "прячется" внутри частицы и поля нет, или что более вероятно в этом месте есть некий иной вид магнитного поля.
Но главное в этих придумках то, что полей, что электрических, что магнитных - два вида, и их вид определяется "спином" частиц из которых состоит межатомная среда. В электрических зарядах имеем некое статичное изменение параметров межатомной среды с одновременной ориентацией спинов, в магнитных потоках имеем кинетику с различным спином частиц!
И резюме. Согласно этому мультфильму, в центре магнитного потока НЕТ МП!
DevilR Пост: 504940 От 03.Aug.2016 (14:14)
А эти потоки могут взаимодействовать друг с другом?
К тому же, если два ПМ отталкиваются своими одноимёнными полюсами, но никогда ими не притягиваются, то центр зарождения "давления" должен быть в центре магнита. И "давление" направлено наружу. Но, так как 2 магнита все таки могут и притягиваться и отталкиваться, то "северный" и "южный" потоки должны быть разными по своей природе.
Про центр верно. Именно там и находится стена в многодетной семье Блоха. Именно там и происходит смена спина. А гонит поток ВЕСЬ магнит. До середины идёт всасывание,преодоление силы сопротивления с постепенным уменьшением силы к середине магнита, ибо всё сильнее проявляется влияние силы второй части - выталкивающей, а после середины идёт нарастание давления по мере удаления от части всасывающей.
Потоки и есть потоки, конечно есть взаимодействие потоками а есть взаимодействие полей. Хотя взаимодействие потоками в конечном счёте снова поля и их взаимодействие. Если не будет полей, то будем проходить через стену если разные частоты, или взрываться если интерференции не выйдет. (ИМХО)
На картинке с полюсами и тремя проводами, именно взаимодействие потоков там главное, хотя в конечном счёте, снова всё упирается в поля и взаимодействие полей. И это замечательно иллюстрирует "наплевательское" отношение проводника с током к типу магнитного поля. Главное вектора тока и магнитного потока.
Про разность потоков я уже написал. В одной части потока градиент давления с уменьшением от магнита, потом в центре НЕТ давления (по сравнению со средним по среде) а потом градиент давления с уменьшением к магниту (всасывание). И есть у меня смутные подозрения, что именно из-за этого отличия потоков, материя возбуждается двумя разными способами, и на ум ничего интересней, чем спин не приходит.
А притягивание и отталкивание магнитов - это чисто полевые "разборки". Именно тут и грает роль знак поля.
Взаимодействие потоков опять же обязано быть с привязкой к полям, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО эти потоки окружают. Если потоки одного рода, то и поля одного рода, которые отталкиваются, искажаются, а значит меняются свойства среды, в которой распространяются потоки, и поэтому потоки идут по области с меньшим сопротивлением, и поэтому повторят форму поля. То есть два потока одного знака не встречаются по причине полевой защиты.
Потоки разных знаков, по причине КОМПЕНСАЦИИ полей мгновенно сливаются выталкиваемый мгновенно входит во всасываемый, складываются две силы, скорость увеличивается, давление падает, и в эту "потенциальную яму" втягиваются оба магнита. естественно раз скорость потоков увеличилась, то общий магнит начинает всасывать в два раза сильней и в два раза сильней выталкивать, а семья блоха объединяет две квартиры, передвигая стенку.
А если потоки с ортогональными силами то поля друг другу не препятствуют, потоки взаимодействуют и снова - Бернулли, поля...
DevilR Пост: 504944 От 03.Aug.2016 (14:33)
Кстати, а поток - это поток чего?
Вот так возьми всё и выложи!
Если бы я всё знал, то тут бы не сидел. Предположительно (с большой долей вероятности) что это потоки так называемого эфира, ибо очень хорошо согласуются с тем что написал Д.И. Менделеев в своей "Попытке химического понимания мирового Эфира"
Потоки дури.
А вообще у большинства местных пользоватеоей нет ни ума ни фантазии.
Все на что они способны это повторять как попугаи то что написано в учебниках, и обливать дерьмом тех кто имеет отличную альтернативную точку зрения.
Даже уже и не интересно читать.
dedivan Пост: 328039 От 24.Sep.2011 (09:15)
А электроны из опыта с вакуумным диодом- в обратную сторону летят-
ПРОТИВ поляризации. Вкуриваешь? Их что то другое толкает.
Это из ссылок, что дал Андрей.
Вот видите, как трудновато, без понимания того, что ток электронов и распределение электрического заряда разные вещи. "Что-то другое" называется - ЭДС. В катоде напряжение тока электронов, благодаря суперпозиции полей создаёт повышенный потенциал и выталкивает электроны из катода. А на аноде по той, же причине есть дефицит электронов, который благодаря суперпозиции электронных полей притягивает последние.
Считаешь надо ВСЁ это читать? И обязательно со всем этим разбираться? Или можно пофантазировать самому, без прочтения талмудов?
Я задал конкретный вопрос, про ЭМ генератор. И был бы благодарен за конкретный ответ или ссылку на конкретный ответ.
DevilR Пост: 504948 От 03.Aug.2016 (15:13)
Эээ... так эфира то как раз в учебниках и нет. Такой взгляд как раз и будет альтернативным.
P.S. Вроде как никто никого ничем не обливает.
Не надо включать эмоции, это того не заслуживает!
Надо делать так - У белок от этого шесть встаёт дыбом и они очень красиво смотрятся!
turist1 Пост:504947
Потоки дури.
А вообще у большинства местных пользоватеоей нет ни ума ни фантазии.
Все на что они способны это повторять как попугаи то что написано в учебниках, и обливать дерьмом тех кто имеет отличную альтернативную точку зрения.
Даже уже и не интересно читать.
Потоки дури.
А вообще у некоторых из местных пользователей нет ни ума ни фантазии.
Все на что они способны - это повторять, как попугаи то что написано у Черкуна, и обливать дерьмом тех кто имеет отличную альтернативную точку зрения.
Даже уже и не интересно читать.
dedivan Пост: 322486 От 26.Aug.2011 (21:05)
"А у Ампера книжка 500 страниц с картинками - все опыты и вдоль и поперек и под угом - и всегда все движутся. "
Что то вместо книжки по ссылке выхожу на форум. Решил поискать самостоятельно. Набрал в поиске (скифа) - Ампер. Нашёл много чего, даже "Самогон и водки домашнего приготовления!" Бесценный труд!!! Но хотелось бы Ампера с 500 страницами!
И не нашёл ничего, чтобы объясняло эффект Холла, силы Лоренца и Ампера. Всяких сентенций нашёл немало, но вот ответа на вопрос - "как?" нет. Хотя бы типа - "эта пиздю...на давит на эту х...ину" и т.д.
Anit Пост: 504952 От 03.Aug.2016 (16:03)
Решил поискать самостоятельно. Набрал в поиске (скифа) - Ампер. Нашёл много чего, даже "Самогон и водки домашнего приготовления!" Бесценный труд!!! Но хотелось бы Ампера с 500 страницами!
Попробуй вот это в поисковик Яндекса вставить.
Электричество, магнетизм, электродинамика. Сборник книг Жанр: Научная, учебная литература Формат: DjVu
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Ампер. А мне вот, как человеку недалекому, необъяснима причина количественный равности проявлений при прохождени эл.тока в ветвях А И Б, по электронной теории проводимости. Сопротивление же сопротивляется - электроны застревают. В водопроводе же фильтр грязь задерживает? Или это только кажется?
У белок от этого шесть встаёт дыбом и они очень красиво смотрятся!
