Post:#480545 Date:19.10.2015 (22:29) ... Приветствую Уважаемых участников форума! Вышла 2 статья "ПРИРОДА МАГНИТНОГО ПОЛЯ", в журнале ( из серии моих трёх статей по <<Электродинамике и Магнетизму>> ). Ссылка -[ссылка]
Напоминаю, что он-лайн версия статьи будет размещаться на сайте в течение месяца, до выхода следующего номера. Далее статьи убираются с сайта и помещаются в электронный архив статей журнала в PDF версии. В он-лайн версии имеются опечатки. Более корректного варианта в PDF-версии можно дождаться через месяц или скачать с Яндекс-диска по ссылке -[ссылка]
Друг мой, зачем переопределять термины, если можно обратиться к первоисточнику и посмотреть, как они были определены изначально. Когда научились определять разность потенциалов - тогда даже про электроны ничего не знали и о токе не имели представление. Да и об ЭДС не говорили.
Зато потенциалы мерять умели и их разность получить было не сложно.
Тока нет, если нет разности потенциалов.
Только когда подключают второй потенциал - появляется сила, способная двигать электроны и начинает идти ток.
Ток без разницы потенциалов на сегодняшний момент самая обыденная вещь. Ток в замкнутых сверхпроводниках циркулирует без разницы потенциалов. О чём это говорит? О том что ток электронов - это ток электронов и в данном случае никакого отношения к разнице потенциалов не имеет. Найдите мне разницу потенциалов в замкнутом сверхпроводнике.
Если в "сломанном" телевизоре показывает один канал, значит телевизор исправен, если хоть в одном случае ток электронов может существовать без разницы потенциалов - то о чём это говорит?
Anit Пост: 504531 От 28.Jul.2016 (14:52)
Заряжаем от аккумулятора конденсатор, в качестве меры энергии, и подключаем сначала к одной катушке, замеряем работу выполненную этим электромагнитом, потом снова заряжаем конденсатор и замеряем работу другого электромагнита.
Уверен, работа будет одинаковой (если не учитывать сопутствующие потери). Просто с большой катушкой получится медленная мощная тяга, а с малой - несколько быстрых колебаний сердечника.
Если бы при равенстве активных сопротивлений и параметры МП были бы одинаковы, то скорее всего Вы были бы правы. 10 медленных или 100 быстрых.... Но дело в том, что у той катушки, у которой индуктивность больше не просто 10 медленных а (например) 10 с полем в 4 раза большим. Я конечно не задавался целью высчитать всё до Джоуля, я просто поставил кусок металла и смотрел что сделает с ним электромагнит. В жизни не джоули а килограммы.
sharp Пост: 504540 От 28.Jul.2016 (18:21)
Мощность - это не ток, умноженный на напряжение, а работа по перемещению заряда за какое-то время. Так этот термин создавался изначально.
Напряжение - это не напряжение электрического тока, а разность потенциалов на концах.
И измеряться потенциал МОЖЕТ не относительно какой-то точки цепи, а относительно любого базового потенциала в пространстве.
Друг мой, зачем переопределять термины, если можно обратиться к первоисточнику и посмотреть, как они были определены изначально. Когда научились определять разность потенциалов - тогда даже про электроны ничего не знали и о токе не имели представление. Да и об ЭДС не говорили.
Зато потенциалы мерять умели и их разность получить было не сложно.
Тока нет, если нет разности потенциалов.
Только когда подключают второй потенциал - появляется сила, способная двигать электроны и начинает идти ток.
Мощность это в конечном счёте количество энергии преобразованной за единицу времени. Да бог с ней! А если в 2000г. до нашей эры кто-то придумал свои определения чему-либо, мы как, будем пользоваться его формулировками, потому что более древних не знаем, или всё же будем исходить с той позиции, что сегодня нам известно немного больше?
Я честно сказать замучился уже писать о исторических коллизиях, связанных с тем, как электричество Гальвани, укладывали в Прокрустово ложе электростатики. Ели велосипедная цепь сделана из магнитного материала, то это не значит, что основа движения цепи - магнитные силы. И то, что каждое звено имеет вес не значит, что вес играет главную роль в процессе. В космосе цепь не будет весить ничего а на процесс это не повлияет. Сделай цепь из пластмассы или керамики - на процесс это не повлияет. Важно - КАК передаётся мощность.
Напряжение это параметр электрического ПОЛЯ! И всё!
Измеряться что угодно может относительно чего угодно. Но вот именно в токе электронов напряжение измеряется ВСЕГДА относительно ТОЧКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЦЕПИ, ибо это разница потенциалов электрических полей электронов, принимающих участие в процессе тока ДО участка цепи и ПОСЛЕ участка. И не надо ничего придумывать.
Anit Пост: 504544 От 28.Jul.2016 (20:01)
Но вот именно в токе электронов напряжение измеряется ВСЕГДА относительно ТОЧКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЦЕПИ, ибо это разница потенциалов электрических полей электронов, принимающих участие в процессе тока ДО участка цепи и ПОСЛЕ участка.
Вот это , кстати , весьма забавный момент в учебнике, для термина свободных электронов проводимости в металле. Величина заряда соотносится с количеством "абсолютно" свободных носителей в проводнике, которое(количество) после участка с сопротивлением в цепи, почему-то уменьшается. Вероятно, стирается в тепловую пыль...
твоя поправка на сжатие поля электрона - костыль в эту конструкцию. На первый взгляд подпирает успешно.
sharp Пост: 504540 От 28.Jul.2016 (18:21)
Тока нет, если нет разности потенциалов.
А как же замыкание источника тока сверхпроводящим шунтом? При этом возникнет огромный ток, ограниченный лишь внутренним сопротивлением источника. Но если мерить напряжение между двумя точками на участке цепи вне источника, то оно будет нулевым.
Прежде, чем замкнуть клеммы, разность потенциалов есть?
Или может попробуем замкнуть сверхпроводящим шунтом разряженную батарею?
Что, разряженная не дает ток? Странно? Нет?
Или всеже для начала процесса нужно напряжение?
Ах, потом пропадает?
А разве закон Ома перестает работать?
Батарея - токовый прибор(в отличие от домашней розетки), значит старается поддерживать ток максимально возможным исходя из своих способностей утилизировать заряды и особенностей цепи.
Где девается напряжение?
Так оно распределено по всей площади утилизации зарядов, потому мало выражено на клемме, вернее, равно U=I*(R+r), что верно и для больших сопротивлений и для сверхмалых.
Не верите, что распределено?
Повысьте сопротивление, чтобы батарея успевала справляться или уменьшите ее площадь соприкосновения рабочего вещества с электродами, затем померяйте напряжение отдельно на банках батареи и на клеммах всей батареи. Напряжение не одинаково?
Anit | Post: 504542 Ток в замкнутых сверхпроводниках циркулирует без разницы потенциалов.
Повторюсь еще раз:
Ток в замкнутом сверхпроводнике никто не мерял!
Измеряли магнитное поле, которое сохраняется еще какое-то время.
Но это говорит лишь о магнитном поле, но не о токе.
Объяснить такое явление можно. За магнитное поле провода с током отвечают невалентные электроны, которые перераспределяются в атоме таким образом, что атом приобретает нескомпенсированный магнитный момент.
Вполне возможно, что в отсутствие тепловых колебаний эти электроны не особо стремятся изменить свое положение, а пребывают в нем, пока внешние факторы не вынудят их перегруппироваться.
Anit | Post: 504542 Ток в замкнутых сверхпроводниках циркулирует без разницы потенциалов.
Повторюсь еще раз:
Ток в замкнутом сверхпроводнике никто не мерял!
Измеряли магнитное поле, которое сохраняется еще какое-то время.
Но это говорит лишь о магнитном поле, но не о токе.
Объяснить такое явление можно. За магнитное поле провода с током отвечают невалентные электроны, которые перераспределяются в атоме таким образом, что атом приобретает нескомпенсированный магнитный момент.
Вполне возможно, что в отсутствие тепловых колебаний эти электроны не особо стремятся изменить свое положение, а пребывают в нем, пока внешние факторы не вынудят их перегруппироваться.
Этак мы будем топтаться на месте, нарезая круги вокруг отправной точки аки гироскоп. Ток электронов тем и отличается от всей остальной братии магнитных процессов, что вокруг проводника с ТОКОМ ЭЛЕКТРОНОВ возникает магнитное поле, и не просто магнитное поле, а особенное. Если основой МП ПМ есть магнитные потоки, которые направлены из северного полюса в южный, то есть у магнита существуют два вида МП, которые разделяются вполне четко в пространстве на Поля Северного и Южного знака, то вокруг проводника с током, возникают круговые потоки, которые возникают от ориентации электронов проводимости. У этого поля есть направление образующих его потоков, но нет ни южного ни северного полюсов. Измени направление тока и изменится направление магнитных потоков. Все остальные виды ориентации магнитных моментов в веществе приводят к появлению стандартных МП с двумя полюсами. Магнитные потоки выходят из вещества и входят в вещество. Тут трудно спутать. Такого поля больше ни от каких процессов нет. И вот измеряя именно ЭТО поле измеряют параметры тока.
А вот подход - "А ты видел, а ты трогал?" не оставляет возможности вести нормальное общение. Я тоже могу ответить - "А ты видел, а ты трогал?"
Если бы невалентные электроны отвечали за МП, то с какого перепугу меняется направление магнитных потоков при изменении направления движения электронов проводимости? Им (невалентным электронам) так наблюдать интереснее?
Не я придумал, что за магнитное поле в проводе ответственны невалентные электроны. Я лишь передаю то, что когда-то прочитал.
Есть такая наука спинтроника - она детально изучает поведение электронов на микроуровне, в туннельных переходах, как они перемещаются, как на это влияют внешние поля, каковы при этом их собственные поля и т.п.
Я думаю, что в этих вопросах к ним доверия больше, чем к любому из присутствующих на форуме.
Можно конечно упереться рогом, как Турист, и думать, что все кругом дураки и только ты знаешь, как должно быть.
Но только без экспериментальной базы твои знания - чушь.
Нет возможности провести эксперименты - получаешь знания от тех, кто эти эксперименты проводил.
По другому дискуссии быть не может.
Если бы невалентные электроны отвечали за МП, то с какого перепугу меняется направление магнитных потоков при изменении направления движения электронов проводимости? Им (невалентным электронам) так наблюдать интереснее?
Зачем же подменять понятия.
В первую очередь, меняется не направление движения электронов проводимости, а меняется градиент поля электрического в проводнике.
Подчиняясь этому градиенту электроны все без исключения начинают смещаться. Только валентные могут вырваться из атома, а невалентные могут только чуть сместиться на своей орбите. Но и этого смещения достаточно, чтобы изменить суммарное поле атома.
Anit Пост: 504551 От 28.Jul.2016 (23:44)
Если основой МП ПМ есть магнитные потоки, которые направлены из северного полюса в южный, то есть у магнита существуют два вида МП, которые разделяются вполне четко в пространстве на Поля Северного и Южного знака
а это как? У белки вообще МП нет, у тебя МП из двух кусков.., с этим надо что то делать...
Спасибо, shreza.
Раскройте глазоньки токомеры
В работе приводятся эксперименты, когда кольцо будучи в состоянии сверхпроводимости и якобы с бегающим током внутри рапиливалось, но сохраняло намагниченность.
sharp Пост: 504569 От 29.Jul.2016 (08:22)
Спасибо, shreza.
Раскройте глазоньки токомеры
В работе приводятся эксперименты, когда кольцо будучи в состоянии сверхпроводимости и якобы с бегающим током внутри рапиливалось, но сохраняло намагниченность.
Для полных кретинов в который раз обьясняю.
ТОК ЭТО НЕ БЕГАЮЩИЕ ФИНТИФЛЮШКИ С МИНУСИКАМИ ВНУТРИ ПРОВОДОВ.
ТОК ЭТО СОСТОЯНИЕ ВЕЩЕСТВА ЦЕПИ.
"Но это противоречит законам электродинамики,", "В опытах В. Мейсснера и Р. Оксенфельда магнитное поле было постоянным во времени и поэтому не существовало причин для возникновения в кольцевом (замкнутом) проводнике ни обычной проводимости, ни сверхпроводимости электрического тока"
Интересно да? Эффектам проводимости и сверхпроводимости приписывают свойства тока электронов. Наверное и школьники так не должны ошибаться! Читаем дальше.
"Очевидно, что материал любого проводника электричества даже при сверхнизких температурах ДОЛЖЕН оказывать определенное сопротивление движению в нем электронов. ЭТО утверждение СООТВЕТСТВОВУЕТ ОБЩЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ, научной ЛОГИКЕ и ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ. Однако, вопреки всему, Мейсснером и Оксенфельдом якобы был установлен факт возникновения в металлах даже под влиянием небольшого и постоянного магнитного поля необыкновенной «сверхпроводимости» электронов с нулевым электросопротивлением проводника при необнаруживаемом экспериментально движении в нем электронов. НО ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!. "
Осталось только написать - "И как им не стыдно!?"
В общем: - "И такая дребедень целый день!"
Что касается распиленного кольца. Как минимум не надо путать ток электронов и состояние сверхпроводимости. Во первых: сверхпроводники с током электронов или без - ВЫТЕСНЯЮТ магнитные поля и этим обусловлен эффект Мейснера. И во вторых - если в сверхпроводнике есть ток то и тогда при отсутствии напряжения тока электронов всё немного не так и с самим электроном и его магнитными "пристрастиями". Электрон в таком состоянии находится вне атома но при этом на него не действуют внешние магнитные силы. Это другой электрон в отличие от электрона на который действуют с двух сторон две силы - ЭДС и Српротивление. ОДНИМ ИЗ ОСНОВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ СВЕРХПРОВОДИМОСТИ ЯВЛЯЕТСЯ ОТСУТСТВИЕ ЭФФЕКТА ХОЛЛА. Так что найти ток электронов пытаясь обнаружить его магнитные поля там, где электрон не взаимодействует магнитно, интересная задача с дополнением "ДОЛЖЕН!...... СООТВЕТСТВОВАТЬ ОБЩЕМУ ПРЕДТАВЛЕНИЮ, научной ЛОГИКЕ и ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ
У меня предложение. Напишите срочно амерам и нашим, строящим сверхпроводящие линии электропередач. Они же столько денег зря потратят! Надо срочно им сказать, то это НЕ ПРОВОДИМОСТЬ а просто намагниченность! Что передачи энергии не будет! Что они противоречат ОБЩЕМУ ПРЕДСТАВЛЕНИЮ, научной ЛОГИКЕ и ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
Вообще-то я расположен был говорить о магнитном поле, а не брызгать слюной в полемике о верности чей то картины мироустройства. Так что больше полемики не будет Не нравится то, что я пишу в постах - будьте любезны не читать.
И во вторых - если в сверхпроводнике есть ток то и тогда при отсутствии напряжения тока электронов всё немного не так и с самим электроном и его магнитными "пристрастиями". Электрон в таком состоянии находится вне атома но при этом на него не действуют внешние магнитные силы. Это другой электрон в отличие от электрона на который действуют с двух сторон две силы - ЭДС и Српротивление.
А что с форумом?
Раньше так тупить позволялось лишь Туристу, да и то в силу его врожденной неадекватности.
Все к нему привыкли и тупо ржали над идиотом.
Но теперь, похоже, любой может нести бред и все это хавают.
Не, ну слов нет.
И во вторых - если в сверхпроводнике есть ток то и тогда при отсутствии напряжения тока электронов всё немного не так и с самим электроном и его магнитными "пристрастиями". Электрон в таком состоянии находится вне атома но при этом на него не действуют внешние магнитные силы. Это другой электрон в отличие от электрона на который действуют с двух сторон две силы - ЭДС и Српротивление.
А что с форумом?
Раньше так тупить позволялось лишь Туристу, да и то в силу его врожденной неадекватности.
Все к нему привыкли и тупо ржали над идиотом.
Но теперь, похоже, любой может нести бред и все это хавают.
Не, ну слов нет.
Тупо ржать могут только тупые идиоты типа тебя.
На убогих я и не обижаюсь
А кто поумнее те внимательно читают
и спрашивают если что не понятно.
зы.
скоро то о чем я говорю станет общепринятым
А Анит это скорее всего программа которая делает выборку и генерирует всякие тексты из старых постов скифа
