Post:#480545 Date:19.10.2015 (22:29) ... Приветствую Уважаемых участников форума! Вышла 2 статья "ПРИРОДА МАГНИТНОГО ПОЛЯ", в журнале ( из серии моих трёх статей по <<Электродинамике и Магнетизму>> ). Ссылка -[ссылка]
Напоминаю, что он-лайн версия статьи будет размещаться на сайте в течение месяца, до выхода следующего номера. Далее статьи убираются с сайта и помещаются в электронный архив статей журнала в PDF версии. В он-лайн версии имеются опечатки. Более корректного варианта в PDF-версии можно дождаться через месяц или скачать с Яндекс-диска по ссылке -[ссылка]
street Пост: 504509 От 28.Jul.2016 (12:13)
Запустили в КЗ-виток 1А, потом быстро охладили, ток вырастет? Рвём цепь, сливаем в кондёр.
Так в НЕсверхпроводник ток не запустишь. Точнее, он тут же перестанет циркулровать - потратится на тепловую мощность (напряжение-то есть).
Но если даже это допустить, то при превращении в сверхпроводник ток пусть и вырастет хоть до 1000А, но напряжение будет ноль = полезной мощности ноль.
Наличие магнитного поля у витка, не являющегося ферромагнетиком - признак наличия в нем тока.
Спасибо, что сам это сказал...
Ток никто не видел, но кажется, что присутствие магнитного поля подтверждает наличие тока.
Это подтверждение того, как люди делают выводы интерпретируя факты на свой манер.
Турист увидел, что при потенциальном воздействии заряды смещаются - значит это ток. А если бы увидел поворот стрелки - значит механическое движение.
От ить понаписали! Плавно так перешли к сверхпроводникам!
Формула ОПРЕДЕЛЕНИЯ МОЩНОСТИ ТОКА ЭЛЕКТРОНОВ гласит: Мощность - это ток умноженный на напряжение. Мощность в этой формуле это не абстрактное количество энергии за время, а конкретное выделение энергии за время на УЧАСТКЕ цепи, ибо напряжение что в формуле - это напряжение ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА. Это параметр относительный и измеряется относительно какой-то точки в цепи. Я ещё раз говорю - напряжение ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА это приращение в напряжённости поля электрона, которое и определяет количество энергии "заключённое" в поле электрона внешней силой, т.е. ЭДС. Измеряя напряжение ТОКА ЭЛЕКТРОНОВ, измеряют РАЗНИЦУ напряжений электрических полей электронов, то есть определяют, сколько энергии было заключено ЭДС в поле каждого электрона до участка и после, т.е. - сколько осталось. В состоянии сверхпроводимости активное сопротивление проводника пропадает. И если по цепи не передавалась мощность на внешнюю нагрузку, а всё напряжение ТОКА ЭЛЕКТРОНОВ определялось сопротивлением проводника (потом - сверхпроводника), то напряжение ТОКА ЭЛЕКТРОНОВ исчезнет. Ток останется, а напряжение будет не нужно, ибо преодолевать никакое сопротивление движению не нужно.
Конечно, тем кто считает что в энергия запасается в магнитном поле трудно осознать, что ВСЁ сопротивление пропадает, в том числе "связанное с МП".
Его просто не существует. Магнитные поля создаются внешней средой, без затрат для процесса тока электронов. Может это радикально для кое кого, однако в моих опытах всё это подтверждено. Можно создать различные магнитные поля при одной и той же мощности потребления. Я просто продекларирую данное утверждение, без доказательств ибо займёт много времени.
А как пример подтверждающий - факт вышесказанного - циркуляции тока электронов в сверхпроводниках, бесконечно долго, пока сохраняется состояние сверхпроводимости, без напряжения тока электронов.
В принципе утверждение, что энергия запасается в магнитном поле можно плавно перенести на поле электрическое, ибо это две ипостаси одного. В таком случае создание электрического поля должно "откусывать" энергии от электрического заряда.
Ну, это всё вторично пока. Я просил дать ответ на конкретный вопрос: три проводника и их магнитные поля. Возможно я не совсем корректно задал вопрос. ОТДЕЛЬНО включаем каждый проводник и ПО ОЧЕРЕДИ исследуем их магнитные поля. Будет разница в полях? В любых их параметрах?
Наличие магнитного поля у витка, не являющегося ферромагнетиком - признак наличия в нем тока.
Спасибо, что сам это сказал...
Ток никто не видел, но кажется, что присутствие магнитного поля подтверждает наличие тока.
Это подтверждение того, как люди делают выводы интерпретируя факты на свой манер.
Турист увидел, что при потенциальном воздействии заряды смещаются - значит это ток. А если бы увидел поворот стрелки - значит механическое движение.
Кпкое потенциальнон воздействие, какие заряды смещаются кто что где увидел-ты бредишь .
Anit Пост: 504517 От 28.Jul.2016 (13:13)
От ить понаписали! Плавно так перешли к сверхпроводникам!
Есть закон Ома для ТОКА ЭЛЕКТРОНОВ,
А еще можно выдумать закон Ома для тока протонов,нейтрино, и прочих глюонов.
Но лучше придумайте ток идиотов и теките куда нибудь а то скиф рревратилсч в сборище кретинов.
Есть закон Ома для ТОКА ЭЛЕКТРОНОВ, который гласит: Мощность - это ток умноженный на напряжение.
Ом охренел от такой интерпретации его закона.
Он был экспериментатором до мозга костей и писал только то, что видел, а тут ему мощность приплели, о которой он слышать не слыхивал.
Anit Пост: 504517 От 28.Jul.2016 (13:13)
Магнитные поля создаются внешней средой, без затрат для процесса тока электронов. Может это радикально для кое кого, однако в моих опытах всё это подтверждено.
Может, они и средой создаются, но что-то без затрат на электроэнергию никак
Anit Пост: 504517 От 28.Jul.2016 (13:13)
Можно создать различные магнитные поля при одной и той же мощности потребления.
Это верное замечание, и именно со словом "мощности", но не энергии.
Что нам мешает намотать катушку из миллиона витков сверхпроводника и получить нереально огромное значение магнитного поля даже при токе 1А? Затраты мощности при этом будут мизерны.
Мешает нам время, которое является неотъемлемой частью понятия "энергия". Ибо насыщаться током такая катушка будет достаточно долго, и все это время будут затраты на "проталкивание" тока в большую индуктивность. Так что мощность большая не требуется, а затраты энергии - да.
PS - если бы при наступлении сверхпроводимости также исчезала бы и индуктивность - давно все ездили бы на вечняках.
Есть закон Ома для ТОКА ЭЛЕКТРОНОВ, который гласит: Мощность - это ток умноженный на напряжение.
Ом охренел от такой интерпретации его закона.
Он был экспериментатором до мозга костей и писал только то, что видел, а тут ему мощность приплели, о которой он слышать не слыхивал.
Был неправ. Зап...ся!!! Исправился! Ошибок нет и это главное.
Anit Пост: 504517 От 28.Jul.2016 (13:13)
Магнитные поля создаются внешней средой, без затрат для процесса тока электронов. Может это радикально для кое кого, однако в моих опытах всё это подтверждено.
Может, они и средой создаются, но что-то без затрат на электроэнергию никак
Anit Пост: 504517 От 28.Jul.2016 (13:13)
Можно создать различные магнитные поля при одной и той же мощности потребления.
Это верное замечание, и именно со словом "мощности", но не энергии.
Что нам мешает намотать катушку из миллиона витков сверхпроводника и получить нереально огромное значение магнитного поля даже при токе 1А? Затраты мощности при этом будут мизерны.
Мешает нам время, которое является неотъемлемой частью понятия "энергия". Ибо насыщаться током такая катушка будет достаточно долго, и все это время будут затраты на "проталкивание" тока в большую индуктивность. Так что мощность большая не требуется, а затраты энергии - да.
PS - если бы при наступлении сверхпроводимости также исчезала бы и индуктивность - давно все ездили бы на вечняках.
Приятно слышать суждение человека понимающего. Вы всё верно написали. А вот ваши сомнения насчёт беззатратности....
Есть две катушки с разной индуктивностью но с одинаковым активным сопротивлением. Естественно, что при установившемся токе МП катушки с большей индуктивностью будет больше. Если мы просто включаем эти две катушки в цепь, то видим что ток в катушке с большей индуктивностью значительно отстаёт, и правильно - индуктивное сопротивление значительно больше. Это то, что вы называете временем. Момент задержки это не просто временная задержка, всё это время тратится энергия на "пробитие тоннеля". В этих условиях всё верно.
А если мы включаем эти катушки через конденсатор в составе последовательного колебательного контура. Каждый колебательный контур имеет свою рез. частоту. В случае синуса это конкретная скорость нарастания энергии или длительность переднего фронта. Вот с этой скоростью нарастания соответствующей частоте рез. синус. колебаний мы и включаем катушки. Скорость появления тока на выходе катушек также будет различна ибо различна рез. частота, но характер цепи перестанет быть индуктивным и останется только активное сопротивление!
Я имею в виду не скорость изменения а количество затраченной энергии.
Или такой опыт. Берём эти две катушки. Заряжаем от аккумулятора конденсатор, в качестве меры энергии, и подключаем сначала к одной катушке, замеряем работу выполненную этим электромагнитом, потом снова заряжаем конденсатор и замеряем работу другого электромагнита.
В обоих случаях получаются колебательные контура, резонирующие на своих рез. частотах. И снова понятие индуктивного сопротивления брать в расчёт не приходится.
Anit Пост: 504531 От 28.Jul.2016 (14:52)
Заряжаем от аккумулятора конденсатор, в качестве меры энергии, и подключаем сначала к одной катушке, замеряем работу выполненную этим электромагнитом, потом снова заряжаем конденсатор и замеряем работу другого электромагнита.
Уверен, работа будет одинаковой (если не учитывать сопутствующие потери). Просто с большой катушкой получится медленная мощная тяга, а с малой - несколько быстрых колебаний сердечника.
Формула ОПРЕДЕЛЕНИЯ МОЩНОСТИ ТОКА ЭЛЕКТРОНОВ гласит: Мощность - это ток умноженный на напряжение. Мощность в этой формуле это не абстрактное количество энергии за время, а конкретное выделение энергии за время на УЧАСТКЕ цепи, ибо напряжение что в формуле - это напряжение ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА. Это параметр относительный и измеряется относительно какой-то точки в цепи.
Не перестаю вам удивляться, коллеги, как легко вы манипулируете формулами, терминами, понятиями...
Разве не понятно, что формулы создаются для упрощения расчетов, а физика описывается процессами и измерениями.
Мощность - это не ток, умноженный на напряжение, а работа по перемещению заряда за какое-то время. Так этот термин создавался изначально.
Напряжение - это не напряжение электрического тока, а разность потенциалов на концах.
И измеряться потенциал может не относительно какой-то точки цепи, а относительно любого базового потенциала в пространстве.
Я ещё раз говорю - напряжение ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА это приращение в напряжённости поля электрона, которое и определяет количество энергии "заключённое" в поле электрона внешней силой, т.е. ЭДС.
Друг мой, зачем переопределять термины, если можно обратиться к первоисточнику и посмотреть, как они были определены изначально. Когда научились определять разность потенциалов - тогда даже про электроны ничего не знали и о токе не имели представление. Да и об ЭДС не говорили.
Зато потенциалы мерять умели и их разность получить было не сложно.
Тока нет, если нет разности потенциалов.
Только когда подключают второй потенциал - появляется сила, способная двигать электроны и начинает идти ток.
sharp Пост: 504540 От 28.Jul.2016 (18:21)
Тока нет, если нет разности потенциалов.
А как же замыкание источника тока сверхпроводящим шунтом? При этом возникнет огромный ток, ограниченный лишь внутренним сопротивлением источника. Но если мерить напряжение между двумя точками на участке цепи вне источника, то оно будет нулевым.
