www.skif.biz

6464 Пост: 504095 От 23.Jul.2016 (18:41)
Новички приходят и уходят, а Дед терпеливо и настырно уже лет десять к ряду учит их. Перечитайте скиф с 2007года(ИМХО). 29 января 2017г у Деда будет десятилетний юбилей на скифе.

Anit Пост: 504101 От 23.Jul.2016 (19:09)


я так и не понял тайного смысла Вашего послания!

sbal Пост: 504102 От 23.Jul.2016 (19:20)

Послание - СКИФу, тебя цитировал?
А новички здесь с ходу определяются Выканием, лично мне звучит яки оскорбление мягко говоря

street Пост: 504048 От 23.Jul.2016 (09:29)
Он о магнитном поле в эм-волне в вакууме. Поле есть, но нет ни чего более. Ни атомов, ни их оболочек. ни электронов в них, А ПОЛЕ ЕСТЬ.
Если сущность магнитного поля едина, то говорить о причастности каких-то электронов, как вещественных , элементарных субъектах, имеющих непосредственное отношение к этому самому полю - некорректно в принципе.
Максимум , на что пригодны электроны - роль статистов. Собственно, они её и исполняют. Всегда.

dedivan Пост: 504051 От 23.Jul.2016 (10:16)
Ну давай про частицы поговорим.
Вот у Солнца магнитное поле в 10 тыс раз сильнее земного.
А по плотности оно гораздо мене плотное чем земля.
У Юпитера - в 20 раз сильнее а это вообще газовая планета.
А вот у марса и венеры практически нет МП. Хотя и плотные.
А насчет информационной волны ты прям как неграмотный геймер загнул.
Магнитная антенна не принимает информационных волн, она принимает только магнитные.
Даже в вакууме в абсолютном. Вон на ускорителях вакуум гораздо лучше чем в космосе- а магниты там работают хоть бы хны.
А не должны бы.
И насчет проводников- ткни для интереса омметром в ферритовый магнит- изолятор абсолютный, нет в нем свободных электронов- а однако магнитит.

dedivan Пост: 504058 От 23.Jul.2016 (11:45)

Ну воот. уже теплее- не только электроны

Так в самом электроне кто создает поле?

Anit Пост: 504101 От 23.Jul.2016 (19:09)
... я так и не понял тайного смысла Вашего послания!

sharp Пост: 504061 От 23.Jul.2016 (11:58)

Это не ко мне - это к теоретикам.
А практики говоря: "Хер его знает, мы только можем пощупать есть оно или нет и куда смотрит".

dedivan Пост: 504067 От 23.Jul.2016 (12:37)
Чтой то не к тебе? Как раз к тебе и тем кто говорит что частицы его создают.
Ну и какие в электроне частицы есть?
Нет никаких- проверяли.
А есть там только волна, и у волны есть поле магнитное, правда у простой волны оно переменное, даже очень.
Но если свернуть волну в хитрый клубочек, получить стоячую, то оказывается можно так подобрать этот клубочек, что переменное превратится в постоянное.
И не надо никаких магнитных частиц.
Волна так и называется ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ, в ней есть и электрическое поле и магнитное. Нужно только закрутить ее по хитрому, чтобы минусики складывались с минусиками а плюсики сплюсиками, северные с северными а южные с южными- и получите и постоянное электрическое поле и магнитное.
Чего тут такого необычного или сверхестественного, чтобы надо было выдумывать
несуществующие частицы?

sharp Пост: 504074 От 23.Jul.2016 (14:05)
Ах вот к чему все эти дальние подходцы
Извечный вопрос частица-волна...
Частиц нет значит - только волны...
Однако, волна не может существовать без среды.
Только упругость среды позволяет волне существовать.
Не обнаружили среду? Ну пока не готовы - не время еще.
Но даже если волна скрутилась в клубочек, значит стала обособленным субъектом со своими границами и со своими параметрами - значит эту область пространства можно частицей назвать.

Yuri_mgn Пост: 504097 От 23.Jul.2016 (18:47)
Да, к сожалению, я слишком молод и не застал уже ламп, поэтому признаюсь честно перед всеми, что, во-первых, сам я, действительно не работал с лампами, но мне важно было знать особенности тепловых процессов в них, во-вторых, признаюсь, что о том, что в лампе нагревается, а что остывает, я, увы, вынужден был узнавать у других людей более старшего возраста, которые успели с ними поработать. Отсюда, я готов принести извинения за ошибочность своих суждений и признать, что если остывает катод, а самопроизвольно нагревается анод, то я безусловно неправ, и ток течёт от "-" к "+"...

dedivan Пост: 504077 От 23.Jul.2016 (14:16)

Так рано еще. Правильный вопрос- а у волны откуда поле?
Она его с собой таскает или как?
Поле это что? свойство волны или среды в которой волна бежит?

А то видишь шарп обрадовался- мол опять к частице пришли.

sbal Пост: 504102 От 23.Jul.2016 (19:20)

А новички здесь с ходу определяются Выканием, лично мне звучит яки оскорбление мягко говоря

Anit Пост: 504084 От 23.Jul.2016 (16:21)

Хотел ответить развёрнуто, но дела пока не дают. Отвечу кратко про "МП ЭМ волны".
Как ответить на вопрос - "Волна в воде мокрая?"
Поле это изменение свойств среды в которой создаются поля. Поля обычно "укутывают" возмущение и никуда от возмущения уходить не могут, ибо природа их такова что это вторая часть возмущения, полевая. Но в этой среде могут быть и волны. Посему говорить о том что волна это чередование полей неверно. Поле - это "сущность привязанная", а волна - как кошка, сама по себе гуляющая.
А вот как назвать среду эту? Наверное так и назвать - "полевая".

Anit Пост: 504085 От 23.Jul.2016 (17:36)


Вот более развернуто....Что такое поле - этот вопрос тут я думаю не решится, но - "Попытка не пытка, верно товариш Берия?!"

Если заумно и с претензией - "Поле, это компенсаторная реакция полевой среды на возбуждение в материи, равная возбуждению по модулю и противоположная по знаку."

Если философически - это вторая сторона нашего мира, благодаря которой всегда поддерживается некий вселенский покой.

А можно и ещё философичнее завернуть: - "Поле - это то, что охраняет вещество, то что не даёт ему распасться, создаёт все его свойства."
"Изначально не было вещества. Была некая среда, протоматерия. Что хочешь то и шей! И тут появилось намерение, мысль, которая в виде информации упакованной в волну (для примера, надо же во что то облечь, а то голая информация воздействующая на среду - как то не приживётся в психологии) замутила эту среду. И тут же появились поля "замуть" эту компенсирующие и охраняющие. Так и появилась частичка и начала чувствовать другую частику потому как поля её толкались с полями другой. Ну, "толкались" сказано неправильно, скажем так - жили поля этих частичек в одной области пространства. И стали эти частички сосуществовать. То есть вместе. Получается частичка - это то куда попала информация. Есть поля - есть частичка и все её свойства, убрали то "лишнее" что пришло в виде информации - не стало возмущения, не стало и поля, не стало и частички. Вернее она то никуда не делась, только поля не стало и толкаться с другой частичкой она теперь не может, она из вещества превратилась в фантом в протоматерию, которой и была раньше в то, что заполняет всё вокруг. Всё вещество взаимодействует полями и никак иначе, если преодолеть поля и столкнуть две замути, то или выйдет новая замуть, или вся информация о частицах выскользнет в виде волны-движения-энергии и частичек не станет.

Так что такое поле? Если говорить глобально: полевая часть - это вторая часть природы о которой мы не знаем почти ничего и что характерно - знать не хотим. А появляются поля вокруг любой "замути" - возмущения. И опять же, "вокруг" неправильное определение - там же, где и возмущение и вокруг тоже. Если бы у нас были очки типа прибора ночного видения, но видящие поля, то мы бы увидели вокруг полевой мир, повторяющие мир вещественный. Подул ветер в мире вещественном - и в полевом мире повторение. Закрутился смерч в мире полевом, и в вещественном мире повторение.
Изменилась кинетика частиц в пределах границы двух сред, изменилась и полевая среда. Вот потому-то в струе давление меньше. Что такое давление? Давление - это как раз "толкание" частичек полями. Раскрутили гироскоп - на периферии кинетика частиц огромная а у вала - никакая. Что там на периферии - верно - поле. Давление там меньше. А какая разница, твёрдое состояние вещества или жидкое или газообразное? Что в твёрдом состоянии происходит лишение прав? Раз связано с кинетикой - назовём это поле "кинетическим". Сдавили принудительно газ, в одном месте в пределах границы двух сред (трудно представить но можно-же), вся внешняя энергия в этом месте куда перешла? В напряжённость полей. В потенциал. Значит какое там поле? Верно - потенциальное.
В общем я думаю понятна моя сегодняшняя картинка про "поля" в общем?

Что же такое МП с этой точки зрения? Это поле вокруг магнитного возмущения. Какое оно? На сегодня я считаю, что это магнитные потоки в межатомной среде. Электрический заряд (возмущение) - электрическое поле, магнитный поток (возмущение) - магнитное поле. МП как и все поля - привязанная сущность ибо составляет ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ с возмущением. Его оторвать от возмущения нельзя.