[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Электронные генераторы (схемотехника) - Вопрос по конденсаторам - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
djm132 | Post: 17353 - Date: 09.01.06(01:46)
Попался мне как-то некий веселый документик и так было все просто там написано, что заставило засесть в EWB

Итак, имеем 2 конденсатора емкостью C=40000 мкФ, источник питания U=12В, резистор R=100 Ом (как нагрузка), схемка номер 1 в прилагаемом файле.

1) Заряжаем конденсатор C1 до 12В, заряд на нем Q=12*C1, отключаем от источника питания.
2) Разряжаем C1 через резистор (нагрузку) на незаряженный конденсатор C2. Получаем 2 заряженных C1 и C2 по 6В каждый, общий заряд Q=6*C1 + 6*C2 сохранен, но находится теперь в двух конденсаторах. Также через нагрузку Rпрошел ток, выполнилась работа (моторчик у меня крутился естественно).

Вопрос:
Каким способом можно "слить" 2 заряда из C1 и C2 в один конденсатор такой же емкости C, но естественно с напряжением опять 12В, т.е. обьеденить оба заряда в одном конденсаторе опять ?

Пробовал в ewb поставить бустер, но внятного результата не получил.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
FM | Post: 17354 - Date: 09.01.06(03:19)

Вопрос:
Каким способом можно "слить" 2 заряда из C1 и C2 в один конденсатор такой же емкости C, но естественно с напряжением опять 12В, т.е. обьеденить оба заряда в одном конденсаторе опять ?


По схеме короткое по времени замыкание ключа перекинет заряд с левого конденсатора на правый, не зависимо от заряда на правом. (сердечник индуктивности должен быть незамкнутым!)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
djonny | Post: 17388 - Date: 09.01.06(16:55)
Энергия конденсатора: E=(C*U^2)/2 , поэтому после разряда первого кондера на второй, их общая энергия станет в 2 раза меньше, чем изначально была в первом.

FM | Post: 17389 - Date: 09.01.06(17:02)
Так идея в том и заключается, что нужно сохраняя! заряд Q, перебросить его из одного конденсатора в другой - тогда и энергия повысится, а пока получается только сохранять энергию, но может что и придумаем...

djonny | Post: 17392 - Date: 09.01.06(17:21)
FM, так нет, я писал о том, что по формуле энергия первого кондера в 2 раза больше энергии двух одинаково заряженных кондеров, но с напряжением в 2 раза меньшим. Т.е. энергия, оседающая на резисторе в процессе зарядки С2 и есть та "пропадающая" половина. По формуле все так, ведь конденсатор - нелинейный элемент (по напряжению).

djm132 | Post: 17403 - Date: 09.01.06(18:58)
FM, спасибо!

Набросал тут схемку.
Работать должна по идее так:
1) T=0...4s - зарядка первого конденсатора, S1-замкнут, S2-разомкнут
2) T=4...4.107s - разрядка конденстора на идуктивность,S1,S3,S5-разомкнут,S2,S4-замкнуты
3) T=4.107s-...s - индуктивность отдает запас во второй конденсатор S3,S5-замкнуты, S2,S4-разомкнуты.

На шаге 3 начинается колебательный процесс, но интерес представляет максимум на втором конденсаторе.

Почему он всего лишь 4.25В ???? Катушка же должна отдать весь свой заряд за четверть периода ??

В атаче скриншоты и сам ewb файл, если кто захочет поэкспериментировать со схемой.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
djonny | Post: 17405 - Date: 09.01.06(19:23)
djm132, так зачем набрасывать схему, если по формуле здесь свободной энергии не предвидится, или у вас другая формула есть ?

djm132 | Post: 17413 - Date: 09.01.06(20:38)
djm132, так зачем набрасывать схему, если по формуле здесь свободной энергии не предвидится, или у вас другая формула есть ?


Другой формулы нет, просто не выходит из головы первый опыт в файле (с моторчиком). Я его делал, правда мотор был от дисковода, а там какая-то схема судя по всему внутри, найду простейший от игрушки, попробую

FM | Post: 17414 - Date: 09.01.06(20:47)

Почему он всего лишь 4.25В ???? Катушка же должна отдать весь свой заряд за четверть периода ??


1 Может забыли учесть, что на 2х диодах падает около 2х вольт.

2 Не понятно зачем по вашей схеме S3 контакты, ведь индуктивность и так отдаст напряжение (она создает как бы инерцию движения зарядов) Кстати индуктивность с висящим одним концом эмулятор схемы обычно не умеет рассчитывать. Вместо S3, если очень хочется можно диод поставить минусом к верху.

3 В вашем алгоритме нет такта времени, когда S2 и S5 замкнуты одновременно, это позволит предварительно выровнять разницу зарядов между конденсаторами.

4 Очень советую проверять на больших напряжениях, что бы не учитывать мелкие потери на диодах. (50-100 вольт)

FM | Post: 17415 - Date: 09.01.06(20:56)

я писал о том, что по формуле энергия первого кондера в 2 раза больше энергии двух одинаково заряженных кондеров, но с напряжением в 2 раза меньшим.


Все верно, но:
Я пытался сказать, что на двух конденсаторах заряд остался прежним (при уменьшении энергии) - цепь перераспределения зарядов между конденсаторами расчитывается исходя из сохранения исходного заряда С*U.

Но ведь если зарядить конденсатор, то один и тот же заряд в конденсаторе, но с меньшей емкостью даст больше энергии. Следовательно ищется способ переброски заряда(не уменьшая его) от конденсатора большей емкости (2шт с половинным напряжением) на конденсатор меньшей емкости (1шт с полным напряжением)

djonny | Post: 17416 - Date: 09.01.06(21:22)
Да, я запутался. По одной формуле энергия уменьшилась, а по другой заряд остался тем же :roll:

djm132 | Post: 17420 - Date: 09.01.06(21:42)

Почему он всего лишь 4.25В ???? Катушка же должна отдать весь свой заряд за четверть периода ??


1 Может забыли учесть, что на 2х диодах падает около 2х вольт.



Да, убрал диоды - сейчас на втором кондере получает примерно 5.9В на пике.


2 не понятно зачем по вашей схеме S3 контакты, ведь индуктивность и так отдаст напряжение (она создает как бы инерцию движения зарядов) Кстати индуктивность с висящим одним концом эмулятор схемы обычно не умеет рассчитывать. Вместо S3, если очень хочется можно диод поставить минусом к верху.



Да, там возникали какие-то артефакты - т.е. реально цепь индуктивности должна быть замкнута, по крайней мере это справедливо для ewb. В противно случае эмулятор показывал 0 на втором конденсаторе.


3 Очень советую проверять на больших напряжениях, что бы не учитывать мелкие потери на диодах. (50-100 вольт)

Это пока первый шаг, сейчас буду пробовать сливать на уже наполовину заряженный конденсатор,что бы выйти на исходное начало цикла.

Кстати половина заряда уже совершила работу на R (при перезарядке, первый пост) и 50% уже отбили

FM | Post: 17422 - Date: 09.01.06(22:01)
djm132,

А следующим шагом можно заряд конденсатора подавать на один номинал индуктивности, а разряжать ее магнитное поле уже при пониженной индуктивности(с другой обмотки, но на том же сердечнике)...

Получим еще дополнительно параметрический усилитель однако!

djm132 | Post: 17426 - Date: 09.01.06(23:23)
Таак... Из одного конденсатора в другой такой-же переливается практически полностью (5.91в из 6 начальных).

Теперь попытался приблизится к реальной задаче, сделал конденсатор C1 состоящим из двух одинаковых по 40000 мкФ, т.е. C1 теперь равен 80000 мкФ, исходное напряжение на нем 6В. Индуктивность уменьшена с 100 mH до 50 mH, время разрядки C1 на индуктивность 0.099 с, такими же заданы временные отсечки на S1-S5.

Однако не могу понять почему индуктивность не отдает весь заряд на C2 - напряжение на нем получется в пике 8.45В, а цель была получить 12В. Емкость C2=C1/2. При использовании "бустера" с 6 до 12 в, кстати тоже до 8-9 в заряжалось...

:?:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
djonny | Post: 17427 - Date: 10.01.06(00:14)
Народ, вот зря вы так забыли про закон сохранения :? djm132, Если посчитать по формуле E=(C*U^2)/2, то и получается ровно 8.45 В.

[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.006 сек