[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Электронные генераторы (схемотехника) - Вопрос по конденсаторам - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
Модератор: djm132
djm132 | Post: 17353 - Date: 09.01.06(01:46)
Попался мне как-то некий веселый документик и так было все просто там написано, что заставило засесть в EWB

Итак, имеем 2 конденсатора емкостью C=40000 мкФ, источник питания U=12В, резистор R=100 Ом (как нагрузка), схемка номер 1 в прилагаемом файле.

1) Заряжаем конденсатор C1 до 12В, заряд на нем Q=12*C1, отключаем от источника питания.
2) Разряжаем C1 через резистор (нагрузку) на незаряженный конденсатор C2. Получаем 2 заряженных C1 и C2 по 6В каждый, общий заряд Q=6*C1 + 6*C2 сохранен, но находится теперь в двух конденсаторах. Также через нагрузку Rпрошел ток, выполнилась работа (моторчик у меня крутился естественно).

Вопрос:
Каким способом можно "слить" 2 заряда из C1 и C2 в один конденсатор такой же емкости C, но естественно с напряжением опять 12В, т.е. обьеденить оба заряда в одном конденсаторе опять ?

Пробовал в ewb поставить бустер, но внятного результата не получил.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
FM | Post: 17354 - Date: 09.01.06(03:19)

Вопрос:
Каким способом можно "слить" 2 заряда из C1 и C2 в один конденсатор такой же емкости C, но естественно с напряжением опять 12В, т.е. обьеденить оба заряда в одном конденсаторе опять ?


По схеме короткое по времени замыкание ключа перекинет заряд с левого конденсатора на правый, не зависимо от заряда на правом. (сердечник индуктивности должен быть незамкнутым!)

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
djonny | Post: 17388 - Date: 09.01.06(16:55)
Энергия конденсатора: E=(C*U^2)/2 , поэтому после разряда первого кондера на второй, их общая энергия станет в 2 раза меньше, чем изначально была в первом.

FM | Post: 17389 - Date: 09.01.06(17:02)
Так идея в том и заключается, что нужно сохраняя! заряд Q, перебросить его из одного конденсатора в другой - тогда и энергия повысится, а пока получается только сохранять энергию, но может что и придумаем...

djonny | Post: 17392 - Date: 09.01.06(17:21)
FM, так нет, я писал о том, что по формуле энергия первого кондера в 2 раза больше энергии двух одинаково заряженных кондеров, но с напряжением в 2 раза меньшим. Т.е. энергия, оседающая на резисторе в процессе зарядки С2 и есть та "пропадающая" половина. По формуле все так, ведь конденсатор - нелинейный элемент (по напряжению).

djm132 | Post: 17403 - Date: 09.01.06(18:58)
FM, спасибо!

Набросал тут схемку.
Работать должна по идее так:
1) T=0...4s - зарядка первого конденсатора, S1-замкнут, S2-разомкнут
2) T=4...4.107s - разрядка конденстора на идуктивность,S1,S3,S5-разомкнут,S2,S4-замкнуты
3) T=4.107s-...s - индуктивность отдает запас во второй конденсатор S3,S5-замкнуты, S2,S4-разомкнуты.

На шаге 3 начинается колебательный процесс, но интерес представляет максимум на втором конденсаторе.

Почему он всего лишь 4.25В ???? Катушка же должна отдать весь свой заряд за четверть периода ??

В атаче скриншоты и сам ewb файл, если кто захочет поэкспериментировать со схемой.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
djonny | Post: 17405 - Date: 09.01.06(19:23)
djm132, так зачем набрасывать схему, если по формуле здесь свободной энергии не предвидится, или у вас другая формула есть ?

djm132 | Post: 17413 - Date: 09.01.06(20:38)
djm132, так зачем набрасывать схему, если по формуле здесь свободной энергии не предвидится, или у вас другая формула есть ?


Другой формулы нет, просто не выходит из головы первый опыт в файле (с моторчиком). Я его делал, правда мотор был от дисковода, а там какая-то схема судя по всему внутри, найду простейший от игрушки, попробую

FM | Post: 17414 - Date: 09.01.06(20:47)

Почему он всего лишь 4.25В ???? Катушка же должна отдать весь свой заряд за четверть периода ??


1 Может забыли учесть, что на 2х диодах падает около 2х вольт.

2 Не понятно зачем по вашей схеме S3 контакты, ведь индуктивность и так отдаст напряжение (она создает как бы инерцию движения зарядов) Кстати индуктивность с висящим одним концом эмулятор схемы обычно не умеет рассчитывать. Вместо S3, если очень хочется можно диод поставить минусом к верху.

3 В вашем алгоритме нет такта времени, когда S2 и S5 замкнуты одновременно, это позволит предварительно выровнять разницу зарядов между конденсаторами.

4 Очень советую проверять на больших напряжениях, что бы не учитывать мелкие потери на диодах. (50-100 вольт)

FM | Post: 17415 - Date: 09.01.06(20:56)

я писал о том, что по формуле энергия первого кондера в 2 раза больше энергии двух одинаково заряженных кондеров, но с напряжением в 2 раза меньшим.


Все верно, но:
Я пытался сказать, что на двух конденсаторах заряд остался прежним (при уменьшении энергии) - цепь перераспределения зарядов между конденсаторами расчитывается исходя из сохранения исходного заряда С*U.

Но ведь если зарядить конденсатор, то один и тот же заряд в конденсаторе, но с меньшей емкостью даст больше энергии. Следовательно ищется способ переброски заряда(не уменьшая его) от конденсатора большей емкости (2шт с половинным напряжением) на конденсатор меньшей емкости (1шт с полным напряжением)

djonny | Post: 17416 - Date: 09.01.06(21:22)
Да, я запутался. По одной формуле энергия уменьшилась, а по другой заряд остался тем же :roll:

djm132 | Post: 17420 - Date: 09.01.06(21:42)

Почему он всего лишь 4.25В ???? Катушка же должна отдать весь свой заряд за четверть периода ??


1 Может забыли учесть, что на 2х диодах падает около 2х вольт.



Да, убрал диоды - сейчас на втором кондере получает примерно 5.9В на пике.


2 не понятно зачем по вашей схеме S3 контакты, ведь индуктивность и так отдаст напряжение (она создает как бы инерцию движения зарядов) Кстати индуктивность с висящим одним концом эмулятор схемы обычно не умеет рассчитывать. Вместо S3, если очень хочется можно диод поставить минусом к верху.



Да, там возникали какие-то артефакты - т.е. реально цепь индуктивности должна быть замкнута, по крайней мере это справедливо для ewb. В противно случае эмулятор показывал 0 на втором конденсаторе.


3 Очень советую проверять на больших напряжениях, что бы не учитывать мелкие потери на диодах. (50-100 вольт)

Это пока первый шаг, сейчас буду пробовать сливать на уже наполовину заряженный конденсатор,что бы выйти на исходное начало цикла.

Кстати половина заряда уже совершила работу на R (при перезарядке, первый пост) и 50% уже отбили

FM | Post: 17422 - Date: 09.01.06(22:01)
djm132,

А следующим шагом можно заряд конденсатора подавать на один номинал индуктивности, а разряжать ее магнитное поле уже при пониженной индуктивности(с другой обмотки, но на том же сердечнике)...

Получим еще дополнительно параметрический усилитель однако!

djm132 | Post: 17426 - Date: 09.01.06(23:23)
Таак... Из одного конденсатора в другой такой-же переливается практически полностью (5.91в из 6 начальных).

Теперь попытался приблизится к реальной задаче, сделал конденсатор C1 состоящим из двух одинаковых по 40000 мкФ, т.е. C1 теперь равен 80000 мкФ, исходное напряжение на нем 6В. Индуктивность уменьшена с 100 mH до 50 mH, время разрядки C1 на индуктивность 0.099 с, такими же заданы временные отсечки на S1-S5.

Однако не могу понять почему индуктивность не отдает весь заряд на C2 - напряжение на нем получется в пике 8.45В, а цель была получить 12В. Емкость C2=C1/2. При использовании "бустера" с 6 до 12 в, кстати тоже до 8-9 в заряжалось...

:?:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
djonny | Post: 17427 - Date: 10.01.06(00:14)
Народ, вот зря вы так забыли про закон сохранения :? djm132, Если посчитать по формуле E=(C*U^2)/2, то и получается ровно 8.45 В.

[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.007 сек