[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Синхронный генератор - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>
Post:#476690 Date:15.08.2015 (23:05) ...
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, кто компетентен… Вопрос о обычном синхронном генераторе. За счет чего генератор выдает такую мощность в нагрузку, если входная только 1-5% от выходной мощности? Откуда берется такой переизбыток? Без учета затрат на вращение. Чисто энергетически, как это получается? Взять например автогенератор. У него напряжение на роторе максимум 14 вольт и потребление 6-7А. Каким образом он таким слабым (относительно выходной мощности) магнитным полем возбуждает токи на обмотках статора аж 80-120А??? Если взять в пример трансформатор, там на вторичной цепи не получить больше мощности чем в первичной. Почему тогда в генераторах это возможно? Может дело в том, что ротор (индуктор) индуцирует магнитное поле сразу на несколько фаз? Но тогда все-равно магнитные потоки делятся на фазы и на каждом зубе ротора получается только шестая часть общего магнитного потока ротора (если рассматривать автогенератор)
Возможно ли использовать статический ротор но с переполюсовкой его полюсов с частотой, скажем 300 Герц? Конечно конструктивно доработав
MSN | Post: 477245 - Date: 29.08.15(18:51)
Серега, ток это I=U/Q то-есть ЭДС деленное на комплексное сопротивление цепи которое есть корень квадратный от суммы квадратов активного и реактивного. ЭДС это dU=В*v*l индукция поля на скорость перемещения проводника в нём с длиной l. Если проводников не один(витков) то помноженное на n-витков
Считай ))

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
S_e_r_g_e_y | Post: 477252 - Date: 29.08.15(22:09)
Спасибо!

MSN | Post: 477254 - Date: 29.08.15(23:38)
Серега, ток это I=U/Q то-есть ЭДС деленное на комплексное сопротивление цепи которое есть корень квадратный от суммы квадратов активного и реактивного. ЭДС это dU=В*v*l индукция поля на скорость перемещения проводника в нём с длиной l. Если проводников не один(витков) то помноженное на n-витков
Считай ))

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
S_e_r_g_e_y | Post: 477263 - Date: 30.08.15(01:58)
Хорошо-хорошо, я уже считаю...Что-то много получается... Допустим я намотал катушки медной шиной 240мм2 на сердечник квадратного сечения 10на10см по 5 витков на катушку, таких катушек 72 соединенных последовательно. Вопрос какой ток может обеспечить такая система, если используются 73 электромагнита на роторе, с остаточной индукцией в зазоре 1,2тл, размером 10 на 10 см, при скорости вращения ротора 5 оборотов в сек (300 об.в мин)?
Сопротивление медной жилы такого сечения 0,0074 Ома в 100 метрах. Всего нам потребуется 144 метра. Сопротивление всей цепи будет 0,011 Ом.
Напряжение генератора при диаметре окружности электромагнитов 1 метр и скорости вращения 15,7 м/сек. 1,2*15,7*144=2713 вольт. Ток получается (без учета реактивного сопротивления) 2713/0,011=246636 ампер

Считавод из меня никакой, туго с математикой, еще со школы упустил.. а сколько по вашим подсчетам получается, если не затруднит?

MSN | Post: 477265 - Date: 30.08.15(03:18)
А с какого перепугу ты вдруг умножаешь на 144 м ???
Может 72*5/10=36 ? да еще делить на два, так как для витка общ ЭДС это разность напряжений на двух частях витка, те что поперек движения. Итого не 144 а 16 подставляй. и результатом будет амплитудное значение, среднее 0,6 а среднеквадратическое 0,707 от полученного.
2713/0,011=246636 ампер это ты вычислил ток КЗ, напряжение при этом будет равно нулю.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
S_e_r_g_e_y | Post: 477291 - Date: 30.08.15(14:05)
В формуле же дана длина проводника, а если так, то одна катушка имеет длину провода 2 метра, таких катушек 72, поэтому получилась общая длинна 144 метра. А если исходить из вашего расчета, то длинна не важна, а только количество витков. Есть же разница 5 витков на сердечнике 1 на 1см или 5 витков на сердечнике 10 на 10 см? Или я не туда гну?
вы посчитали 72*5/10=36 а 10 это откуда? А как подсчитать номинальный ток?

MSN | Post: 477292 - Date: 30.08.15(14:12)
10 это 0,1 от одного метра, у тебя же размер витка 10х10, не так ли ?
А номинальный ток рассчитывается просто I=E/R где R= сопр нагрузки )) не учитывая индуктивное сопр.
P.S. на продольных частях витков, кот не пересекают поле, ЭДС не наводится, поэтому их длину не учитываем.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 30.08.15(14:14) - MSN
S_e_r_g_e_y | Post: 477297 - Date: 30.08.15(15:01)
Ясно, поэтому полюса катушек делаются с как можно большими сторонами перпендикулярно пересекающие магнитное поле. Допустим 40х2,5 см. Площать таже, а длина провода задействованная в генерации намного больше. Теперь понятно, но как подсчитать эдс, если эл.магниты и катушки статора не движутся, а магнитный поток коммутируется экранированной обмоткой находящейся на эл.магнитах. Т.е. электромагниты создают постоянное магнитное поле, а дополнительная обмотка, экран, создавая встречное поле в определенный момент компенсирует постоянное поле эл.магнита. В итоге получаем пульсирующее магнитное поле. Вопрос в том, будет ли пульсирующее магнитное поле эл.магнитов содавать в вышеприведенных катушках мощность большую, чем потрачена на создание постоянного магнитного поля электромагнита и его экрана? Я так понимаю одно дело непрерывное движение постоянного магнитного поля и другое дело пульсации этого поля. Вроде бы магнитный поток изменяется и там и там, но в первом случае получается генератор а во втором трансформатор? Или я неправ?
Получается во втором случае можно получить доп.энергию, если не затрачивать ее на электромагниты, т.е. использовать постоянные магниты.

S_e_r_g_e_y | Post: 477298 - Date: 30.08.15(15:38)
Как понять в таком варианте какие стороны катушки участвуют в генерации, а какие нет?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
S_e_r_g_e_y | Post: 477299 - Date: 30.08.15(16:10)
MSN Пост: 477292 От 30.Aug.2015 (15:12)
10 это 0,1 от одного метра, у тебя же размер витка 10х10, не так ли ?
А номинальный ток рассчитывается просто I=E/R где R= сопр нагрузки )) не учитывая индуктивное сопр.
P.S. на продольных частях витков, кот не пересекают поле, ЭДС не наводится, поэтому их длину не учитываем.


10см это одна сторона одного витка, а их 5 на катушке. Значит (берем одну сторону катушки, чтобы потом не делить полученный результат пополам) 10х5=50см с одной катушки, таких катушек 72 (всего 36метров) Подставляем в вышеприведенную формулу, и получаем напряжение со всего генератора: 1,2х15,7х36=678 вольт. Снова что-то не то?...

MSN | Post: 477300 - Date: 30.08.15(16:15)
Для нагрузки НЕТ разницы как изменять поток через катушку, механически, магнитно-ли, электрически, все равно dU=dФ/dt
Однако простым способом "в лоб", если создавать противодействующее поле,током в катушке, нужно создать его равным по величине, так ? То-есть должно быть одинаковое кол-во ампер*витков у катушек, или равный магнитный поток.
Теперь о потреблении. Одномомоментно затрат энергии на создание противодействующего поля требуется немного, требуется подать расчетный ток который I=U/R где U-напряжение источника, а R- сопротивление обмотки. Однако, есть еще индуктивное сопротивление обмотки которое при росте тока попросит энергии от источника W=0,5*L*I^2 . если потом просто разомкнуть катушку, то последняя порция энергии будет безвозвратно утеряна. Чтобы этого не произошло применяют схемы с рекуперацией или для переменного тока - резонансные. Но! Есть еще одна проблема. Ведь твоя "дополнительная обмотка - экран" ведь связана с генераторной обмпоткой , так ? А значит ты получил трансформатор, и часть энергии будет отбираться в R - нагрузки. Фирштейн ?
Теоретически возможно изготовить экран так чтобы потоки управляющей катушки не пересекались с потоками генераторной катушки, скажем разместить управляющую в замкнутый магнитопровод, расположить ее под 90 град. с генераторной.
Это пошли уще так называемые НЭГи МЭГи и тд. Понаписано всего о них много , но реально ничего по ним нет, я тоже в свое время экспериментировал со стат генератором использующим изменение магнитной проницаемости, результат: лишнего у меня не получилось. Впрочем не утверждаю на 100% что это невозможно в принципе.

Была собрана конструкция как на рисунке. Собрал в стопку кольца и намотал на эдаком "стержне" тороидальный трансформатор. Это была управляющая обмотка, питалась она от косого полумоста. поверх этого стержня была намотана соленоидальная обмотка , это была нагрузочная обмотка. В торце бли установлены два неодимовых магнита, зазор между магнитами и кольцами регулировался, чтобы феррит не залетел в насыщение.
Проверка невлияния обмоток друг на друга была следующей, без магнитов в нагрузочной обмотке ничего не было. Как только подводились к торцам стержня-тороидального трансформатора магниты в нагрузочной обмотке появлялось напряжение и тек ток нагрузки.
Однако лишнего мне получить не удалось. И что интересно, как только подводились магниты, ток первичной обмотки стал зависеть от нагрузочного тока, то-есть появилась некая корреляция как у трансформатора.
Вот такие-вот дела Серега....

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
stasis2 | Post: 477301 - Date: 30.08.15(17:24)
будет ли пульсирующее магнитное поле эл.магнитов содавать в вышеприведенных катушках мощность большую, чем потрачена на создание постоянного магнитного поля электромагни
нет , схуя..е ему её создавать?
даже на стоячем генераторе трансформации не будет скорее всего - обмотки ортогональны )

S_e_r_g_e_y | Post: 477302 - Date: 30.08.15(17:49)
Блин, долго рисовать, может вы имеете ввиду несколько другое... Сейчас попробую лучше описать своим корявым языком
Представим Ш образный сердечник..., нет лучше нарисую

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
S_e_r_g_e_y | Post: 477303 - Date: 30.08.15(17:52)
позже дополню описанием..

S_e_r_g_e_y | Post: 477304 - Date: 30.08.15(18:58)
На рис. электромагниты создают разнонаправленные постоянные магнитные поля, которые коммутируются экранирующими обмотками. Да, противодействующее поле таких обмоток равно постоянному полю эл.магнитов.

Сколько потребуется энергии, чтобы получить эл.магнит с постоянным м.п. и индукцией 1.2тл в зазоре 1 мм?.

Допустим обмотка съема в 4 раза больше эл.магнитов. Приведет ли это к большей мощности, чем потрачено на эл.магниты? У нас есть В=1.2, скорость коммутации 50Гц, большая длинна и малое сопротивление обмоток съема (по сравнению с электромагнитами). Вроде все есть чтобы снять большую мощность, но... Почему в обычном синхронном генераторе это возможно, а тут нет?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Синхронный генератор - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек