[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Синхронный генератор - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>
Модератор: S_e_r_g_e_y
Post:#476690 Date:15.08.2015 (23:05) ...
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, кто компетентен… Вопрос о обычном синхронном генераторе. За счет чего генератор выдает такую мощность в нагрузку, если входная только 1-5% от выходной мощности? Откуда берется такой переизбыток? Без учета затрат на вращение. Чисто энергетически, как это получается? Взять например автогенератор. У него напряжение на роторе максимум 14 вольт и потребление 6-7А. Каким образом он таким слабым (относительно выходной мощности) магнитным полем возбуждает токи на обмотках статора аж 80-120А??? Если взять в пример трансформатор, там на вторичной цепи не получить больше мощности чем в первичной. Почему тогда в генераторах это возможно? Может дело в том, что ротор (индуктор) индуцирует магнитное поле сразу на несколько фаз? Но тогда все-равно магнитные потоки делятся на фазы и на каждом зубе ротора получается только шестая часть общего магнитного потока ротора (если рассматривать автогенератор)
Возможно ли использовать статический ротор но с переполюсовкой его полюсов с частотой, скажем 300 Герц? Конечно конструктивно доработав
MSN | Post: 477245 - Date: 29.08.15(18:51)
Серега, ток это I=U/Q то-есть ЭДС деленное на комплексное сопротивление цепи которое есть корень квадратный от суммы квадратов активного и реактивного. ЭДС это dU=В*v*l индукция поля на скорость перемещения проводника в нём с длиной l. Если проводников не один(витков) то помноженное на n-витков
Считай ))

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
S_e_r_g_e_y | Post: 477252 - Date: 29.08.15(22:09)
Спасибо!

MSN | Post: 477254 - Date: 29.08.15(23:38)
Серега, ток это I=U/Q то-есть ЭДС деленное на комплексное сопротивление цепи которое есть корень квадратный от суммы квадратов активного и реактивного. ЭДС это dU=В*v*l индукция поля на скорость перемещения проводника в нём с длиной l. Если проводников не один(витков) то помноженное на n-витков
Считай ))

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
S_e_r_g_e_y | Post: 477263 - Date: 30.08.15(01:58)
Хорошо-хорошо, я уже считаю...Что-то много получается... Допустим я намотал катушки медной шиной 240мм2 на сердечник квадратного сечения 10на10см по 5 витков на катушку, таких катушек 72 соединенных последовательно. Вопрос какой ток может обеспечить такая система, если используются 73 электромагнита на роторе, с остаточной индукцией в зазоре 1,2тл, размером 10 на 10 см, при скорости вращения ротора 5 оборотов в сек (300 об.в мин)?
Сопротивление медной жилы такого сечения 0,0074 Ома в 100 метрах. Всего нам потребуется 144 метра. Сопротивление всей цепи будет 0,011 Ом.
Напряжение генератора при диаметре окружности электромагнитов 1 метр и скорости вращения 15,7 м/сек. 1,2*15,7*144=2713 вольт. Ток получается (без учета реактивного сопротивления) 2713/0,011=246636 ампер

Считавод из меня никакой, туго с математикой, еще со школы упустил.. а сколько по вашим подсчетам получается, если не затруднит?

MSN | Post: 477265 - Date: 30.08.15(03:18)
А с какого перепугу ты вдруг умножаешь на 144 м ???
Может 72*5/10=36 ? да еще делить на два, так как для витка общ ЭДС это разность напряжений на двух частях витка, те что поперек движения. Итого не 144 а 16 подставляй. и результатом будет амплитудное значение, среднее 0,6 а среднеквадратическое 0,707 от полученного.
2713/0,011=246636 ампер это ты вычислил ток КЗ, напряжение при этом будет равно нулю.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
S_e_r_g_e_y | Post: 477291 - Date: 30.08.15(14:05)
В формуле же дана длина проводника, а если так, то одна катушка имеет длину провода 2 метра, таких катушек 72, поэтому получилась общая длинна 144 метра. А если исходить из вашего расчета, то длинна не важна, а только количество витков. Есть же разница 5 витков на сердечнике 1 на 1см или 5 витков на сердечнике 10 на 10 см? Или я не туда гну?
вы посчитали 72*5/10=36 а 10 это откуда? А как подсчитать номинальный ток?

MSN | Post: 477292 - Date: 30.08.15(14:12)
10 это 0,1 от одного метра, у тебя же размер витка 10х10, не так ли ?
А номинальный ток рассчитывается просто I=E/R где R= сопр нагрузки )) не учитывая индуктивное сопр.
P.S. на продольных частях витков, кот не пересекают поле, ЭДС не наводится, поэтому их длину не учитываем.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 30.08.15(14:14) - MSN
S_e_r_g_e_y | Post: 477297 - Date: 30.08.15(15:01)
Ясно, поэтому полюса катушек делаются с как можно большими сторонами перпендикулярно пересекающие магнитное поле. Допустим 40х2,5 см. Площать таже, а длина провода задействованная в генерации намного больше. Теперь понятно, но как подсчитать эдс, если эл.магниты и катушки статора не движутся, а магнитный поток коммутируется экранированной обмоткой находящейся на эл.магнитах. Т.е. электромагниты создают постоянное магнитное поле, а дополнительная обмотка, экран, создавая встречное поле в определенный момент компенсирует постоянное поле эл.магнита. В итоге получаем пульсирующее магнитное поле. Вопрос в том, будет ли пульсирующее магнитное поле эл.магнитов содавать в вышеприведенных катушках мощность большую, чем потрачена на создание постоянного магнитного поля электромагнита и его экрана? Я так понимаю одно дело непрерывное движение постоянного магнитного поля и другое дело пульсации этого поля. Вроде бы магнитный поток изменяется и там и там, но в первом случае получается генератор а во втором трансформатор? Или я неправ?
Получается во втором случае можно получить доп.энергию, если не затрачивать ее на электромагниты, т.е. использовать постоянные магниты.

S_e_r_g_e_y | Post: 477298 - Date: 30.08.15(15:38)
Как понять в таком варианте какие стороны катушки участвуют в генерации, а какие нет?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
S_e_r_g_e_y | Post: 477299 - Date: 30.08.15(16:10)
MSN Пост: 477292 От 30.Aug.2015 (15:12)
10 это 0,1 от одного метра, у тебя же размер витка 10х10, не так ли ?
А номинальный ток рассчитывается просто I=E/R где R= сопр нагрузки )) не учитывая индуктивное сопр.
P.S. на продольных частях витков, кот не пересекают поле, ЭДС не наводится, поэтому их длину не учитываем.


10см это одна сторона одного витка, а их 5 на катушке. Значит (берем одну сторону катушки, чтобы потом не делить полученный результат пополам) 10х5=50см с одной катушки, таких катушек 72 (всего 36метров) Подставляем в вышеприведенную формулу, и получаем напряжение со всего генератора: 1,2х15,7х36=678 вольт. Снова что-то не то?...

MSN | Post: 477300 - Date: 30.08.15(16:15)
Для нагрузки НЕТ разницы как изменять поток через катушку, механически, магнитно-ли, электрически, все равно dU=dФ/dt
Однако простым способом "в лоб", если создавать противодействующее поле,током в катушке, нужно создать его равным по величине, так ? То-есть должно быть одинаковое кол-во ампер*витков у катушек, или равный магнитный поток.
Теперь о потреблении. Одномомоментно затрат энергии на создание противодействующего поля требуется немного, требуется подать расчетный ток который I=U/R где U-напряжение источника, а R- сопротивление обмотки. Однако, есть еще индуктивное сопротивление обмотки которое при росте тока попросит энергии от источника W=0,5*L*I^2 . если потом просто разомкнуть катушку, то последняя порция энергии будет безвозвратно утеряна. Чтобы этого не произошло применяют схемы с рекуперацией или для переменного тока - резонансные. Но! Есть еще одна проблема. Ведь твоя "дополнительная обмотка - экран" ведь связана с генераторной обмпоткой , так ? А значит ты получил трансформатор, и часть энергии будет отбираться в R - нагрузки. Фирштейн ?
Теоретически возможно изготовить экран так чтобы потоки управляющей катушки не пересекались с потоками генераторной катушки, скажем разместить управляющую в замкнутый магнитопровод, расположить ее под 90 град. с генераторной.
Это пошли уще так называемые НЭГи МЭГи и тд. Понаписано всего о них много , но реально ничего по ним нет, я тоже в свое время экспериментировал со стат генератором использующим изменение магнитной проницаемости, результат: лишнего у меня не получилось. Впрочем не утверждаю на 100% что это невозможно в принципе.

Была собрана конструкция как на рисунке. Собрал в стопку кольца и намотал на эдаком "стержне" тороидальный трансформатор. Это была управляющая обмотка, питалась она от косого полумоста. поверх этого стержня была намотана соленоидальная обмотка , это была нагрузочная обмотка. В торце бли установлены два неодимовых магнита, зазор между магнитами и кольцами регулировался, чтобы феррит не залетел в насыщение.
Проверка невлияния обмоток друг на друга была следующей, без магнитов в нагрузочной обмотке ничего не было. Как только подводились к торцам стержня-тороидального трансформатора магниты в нагрузочной обмотке появлялось напряжение и тек ток нагрузки.
Однако лишнего мне получить не удалось. И что интересно, как только подводились магниты, ток первичной обмотки стал зависеть от нагрузочного тока, то-есть появилась некая корреляция как у трансформатора.
Вот такие-вот дела Серега....

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
stasis2 | Post: 477301 - Date: 30.08.15(17:24)
будет ли пульсирующее магнитное поле эл.магнитов содавать в вышеприведенных катушках мощность большую, чем потрачена на создание постоянного магнитного поля электромагни
нет , схуя..е ему её создавать?
даже на стоячем генераторе трансформации не будет скорее всего - обмотки ортогональны )

S_e_r_g_e_y | Post: 477302 - Date: 30.08.15(17:49)
Блин, долго рисовать, может вы имеете ввиду несколько другое... Сейчас попробую лучше описать своим корявым языком
Представим Ш образный сердечник..., нет лучше нарисую

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
S_e_r_g_e_y | Post: 477303 - Date: 30.08.15(17:52)
позже дополню описанием..

S_e_r_g_e_y | Post: 477304 - Date: 30.08.15(18:58)
На рис. электромагниты создают разнонаправленные постоянные магнитные поля, которые коммутируются экранирующими обмотками. Да, противодействующее поле таких обмоток равно постоянному полю эл.магнитов.

Сколько потребуется энергии, чтобы получить эл.магнит с постоянным м.п. и индукцией 1.2тл в зазоре 1 мм?.

Допустим обмотка съема в 4 раза больше эл.магнитов. Приведет ли это к большей мощности, чем потрачено на эл.магниты? У нас есть В=1.2, скорость коммутации 50Гц, большая длинна и малое сопротивление обмоток съема (по сравнению с электромагнитами). Вроде все есть чтобы снять большую мощность, но... Почему в обычном синхронном генераторе это возможно, а тут нет?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Синхронный генератор - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек