[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид Толчина - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: Pavel1
Pavel1 | Post: 476218 - Date: 04.08.15(11:42)
Сделал подсчеты. данные взял с книги инерцоид Толчина.
Действительно имеет место перемещение центра масс.
Хотелось бы обратить внимание что трение в колесах создают силу направленную
против движения тележки.
И все таки она едет.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Ingener | Post: 476228 - Date: 04.08.15(15:48)
едет из-за разности сил трения покоя и движения в колесах.
у нас на складе грузчики тоже ездят на рохлях, не касаясь пола ногой, только за счет правильного движения тазом)

- Правка 04.08.15(15:50) - Ingener
aleksej2802 | Post: 476247 - Date: 05.08.15(04:42)
Pavel1 Пост: 476218 От 04.Aug.2015 (12:42)

И все таки она едет.

МОЛОДЕЦ!
Инерциоид Толчина-вполне реальная машина. В книге Толчин правильно описал свою конструкцию, а вот в теории допустил ряд ошибок, главной из которых назвал неверным законы Ньютона.
Сейчас на тебя ополчится целая СТАЯ тролей.. Первый цепной песик уже сорвался с цепи....ДЕРЖИСЬ!

Pavel1 | Post: 476265 - Date: 05.08.15(16:50)
Ingener Пост: 476228 От 04.Aug.2015 (16:48)
едет из-за разности сил трения покоя и движения в колесах.
у нас на складе грузчики тоже ездят на рохлях, не касаясь пола ногой, только за счет правильного движения тазом)


Читай внимательно: перемещение ЦЕНТРА МАСС, притом что сила трения колес
направлена против движения этого центра масс.

Дальнейшие утверждения, что он якобы отталкивается от воздуха, будет восприниматься как безграмотный детский лепет.

Также нет желания читать бред Гулиа, у него просто руки кривые если не смог собрать по готовым чертежам Толчина.


Ingener | Post: 476267 - Date: 05.08.15(17:34)
Где-нибудь есть упоминание о проявлении безопорного движения в устройствах не на колесах, а на длинных подвесах? Если явление существует независимо от трения в колесах, то механизму должно быть все равно. Но есть сомнения, что такое видео или описание опыта удастся найти.

- Правка 05.08.15(17:37) - Ingener
Pavel1 | Post: 476268 - Date: 05.08.15(17:45)
Тем не менее инерцоид Толчина обладает рядом серьезных недостатков что делает его
непригодным на практике. Дело в том что обратный ход(возврат рабочих грузов в исходную позицию) длится по времени раза в 4-5 дольше чем рабочий ход.
Уменьшения этого соотношения, обратного к прямому ходу, вызовет увеличенный откат назад.
Еще один недостаток, это вряд ли кому понравится ехать ПРЫЖКАМИ.

Далее речь пойдет по устранению всех этих недостатков что позволит создать реально летающую модель.
Для начала необходимо убрать обратный ход. Это достигается тем что полезный груз(тележка) должен цепляться за центр масс рабочих грузов.
В качестве рабочих грузов используется симметричная гантель, где к геометрическому центру и цепляется полезный груз. Соотношение массы полезного груза к рабочим грузам 10/1-100/1, в результате все рывки будут сглажены.
В результате всех переделок будет достигнуто следующее:
У Толчина в конце полутакта грузы тормозятся, это необходимо для снижения кинетической энергии и возврата грузов в исходную точку во втором полутакте.
По моей схеме наоборот я их разгоняю от 150 до 180 градусов, тем самым восполняю затраченную энергию на трение до стартовой.
При повороте на 180 градусов рабочий груз(полугантеля) через коромысло передает свой импульс дебалансу(второй полугантели) и сразу начинается второй рабочий такт. За один оборот совершается два рабочих такта.
Далее будет рассказано почему все же таки оно движется и более подробная конструкция.........


Pavel1 | Post: 476269 - Date: 05.08.15(18:08)
Ingener Пост: 476267 От 05.Aug.2015 (18:34)
Где-нибудь есть упоминание о проявлении безопорного движения в устройствах не на колесах, а на длинных подвесах?


В том то и дело что за время обратного хода, который по времени длится в 4-5 раз дольше прямого хода, система возвращается в исходное состояние, даже строительный отвес приходится долго успокаивать от раскачки.

Ingener | Post: 476270 - Date: 05.08.15(18:23)
если на подвесе механизм раскачивается, значит, итогового вектора силы у него все же нет

Pavel1 | Post: 476271 - Date: 05.08.15(19:32)
Нарисовал статическую диаграмму положения грузов через каждые 15 градусов.
Нижнюю часть не стал рисовать так она симметричная.
m1 балласт, m2 рабочий(донор), ЦМ центр масс. Донор отдает кинетическую энергию,а равно и импульс, балласт принимает энергию.
Через четверть (90 градусов) оборота они меняются ролями.
По моей схеме ЦМ может передвигаться только по оси y, так как по оси Х движение ограничено массой полезного груза в десятки раз превышающего массу m1 и m2.
Из рисунка явно видно что пройденные пути их разные за одно и тоже время. m1 движется по прямой,а m2 по эллипсу.
Если разные пути то и соответственно разные ускорения и как следствие разные силы.
Сила действия со стороны донора будет всегда больше силы противодействия балласта.
Продолжение следует, нарисую графики дельта S....

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 05.08.15(19:35) - Pavel1
dedivan | Post: 476273 - Date: 05.08.15(20:17)
Смысла нет рисовать- есть импульс тела- ссылка /> Есть закон сохранения импульса. Он работает пока масса тела неизменна.
Как только масса начинает изменяться- происходит нарушение этого закона.
Например самая обычная ракета- выбрасывает массу и увеличивает за счет этого скорость.
Но есть и другие способы изменения массы- только не надо путать с весом- вес это другое.
Все знают что вихри обладают своей массой. Это используют например вояки в аэродинамических тормозах. Масса там появляется за счет вращения вихря.
Вот и в инерциодиах нужно использовать это явление.
Раскручивать и тормозить вращение маховика- его инерционная масса при этом будет меняться, как у вихря. А дальше уже сообразить- отталкиваться от него когда у него масса максимальна,
и подтягивать его обратно к центру масс, когда его масса минимальна.
Инерциоид готов.
Дальше только детали- использовать рекуперацию вращения маховика, чтобы не выбрасывать энергию бесполезно.


_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 476275 - Date: 05.08.15(23:18)
dedivan | Post: 476273
Раскручивать и тормозить вращение маховика- его инерционная масса при этом будет меняться, как у вихря. А дальше уже сообразить- отталкиваться от него когда у него масса максимальна,
и подтягивать его обратно к центру масс, когда его масса минимальна.


По этой схеме (дед Иван описал ее в других ветках) я рыпался устройство делать, решил - непрерывного действия будет, не пульсирующего. Но у меня в схеме получилось несколько передач с коническими шестеренками - вот тут я и "тормознул", т.к. их изготовить для меня - проблема...

dedivan | Post: 476276 - Date: 05.08.15(23:42)
Можно и непрерывного- все придумано уже до нас.
Надо три обычных прерывных инерциоида со сдвигом фаз на 120 град на одной платформе.
.

_________________
я плохого не посоветую
Иван_Яковлевич | Post: 476278 - Date: 05.08.15(23:54)
airmen | Post: 476275 - Date: 05.08 (20:48)

Дружище airman, не стоит расстраиваться, уважаемый ДедИван снова умело и тонко подкололся.
Извини, дружище, я тут пока так и не зашедшая "заходящая луна", но позволю себе заметить, что не всему, что написано здесь, можно верить.

- Правка 05.08.15(23:57) - Иван_Яковлевич
airman | Post: 476280 - Date: 06.08.15(01:16)
Иван_Яковлевич | Post: 476278

Инерциоиды проверены многократно - это работает! Вопрос в том чтобы сделать лучше. Ну а деду Ивану - благодарность!!!


Pavel1 | Post: 476283 - Date: 06.08.15(10:01)
dedivan Пост: 476273 От 05.Aug.2015 (21:17)
Смысла нет рисовать- есть импульс тела- ссылка />


Не надо мне напоминать о законах сохранения импульса и энергии,
как раз на них я и буду опираться.
Но все своему время.

И пожалуйста не надо уводить тему в сторону, тема конкретного девайса.

[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоид Толчина - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек