[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - "тессеракт" или обсуждаем вопросы мерности - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Модератор: airman
Post:#474985 Date:14.07.2015 (03:15) ...
В теме про линукс (ссылка ниже) зашла речь об использовании 4-х мерного куба - тессеракта в построении вычислительных сетей. На самом деле тема намного обширнее и имеет непосредственное отношение к физике окружающего пространства. Предлагаю здесь обсуждать все, что имеет отношение к мерности.

Пожалуйста уважайте не только других пользователей скифа, но и всех кто может читать этот форум (и вообще всех ).


(ссылка на посты, где начался разговор о мерности:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=474965#474965)
turist1 | Post: 475670 - Date: 22.07.15(17:34)
inventives Пост: 475665 От 22.Jul.2015 (16:19)
turist1 ..А физический смысл этой антенны знаете

потому что лепестки диаграммы направленности строятся по принципу свёрнутых поверхностей, как и аттрактор Лоренца, аттрактор Пуанкаре, динамо Рикитаке....

Стандартное ПО.
Всё верно с точностью до наоборот, кроме того отсутствует понятие положительного и отрицательного лепестка.

А здесь чуть теплее...


Лоренц сделал свой доклад по данным метеорологических наблюдений, воспользовавшись доступом к компьютерным программам анализа данных и практически неограниченными возможностями по машинному времени.
Однако, ещё в 1902 году французский учёный Анри Пуанкаре писал в своей книге «Наука и гипотеза»: «На одну десятую градуса больше или меньше в такой-то точке… и циклон разразится здесь, а не там».

Красивые картинки

dedivan | Post: 475682 - Date: 22.07.15(20:20)
inventives Пост: 475664 От 22.Jul.2015 (15:57)
Хочется плавно перейти от диаграмм направленности к свёрнутым мерностям.


Это напоминает детские вопросы- когда мальцы заглядывают сзади в ящик телевизора- посмотреть где прячется тетя с буратинами.

Диаграммы направленности такие же нефизические объекты как и тети в телевизоре.

А так - действительно можно в телевизоре искать свернутые пространства.

_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 475700 - Date: 23.07.15(01:03)

inventives | Post: 475664 - Date: 22.07.15 (20:27)
...Вот здесь более интересно, как в реале показаны лепестки с плюсом и с минусом,...

Это кстати важное наблюдение, многие забывают вообще о таких вещах. На рисунке ниже показан спектр Фурье меандра (прямоугольных импульсов). Так вот, обычно показывают картинку, которая расположена сверху. Такая картинка получается из за того что при вычислении преобразования берется модуль от комплексного числа. А вот картинка ниже показывает в каких диапазонах фильтруемый сигнал сменит полярность, если это не учесть, может получиться нехорошо.

Что касается вообще свернутых измерений (пространств), думаю мнение inventives все таки следует выслушать (не смотря на то что дед Иван по сути говорит о "нефизичности" явления). Мне кажется, что даже если такого нет, то в случае грамотно простроенной логики - оно в итоге будет (т.е. по сути станет возможно в ограниченном объеме нашего мира, скажем в камне драгоценном, создавать, если не вселенные, то "миры" )! Поэтому, inventives, если есть мысли по построению таких штук, то прошу высказывать (по возможности кратко).

На сколько я понял по последним 2-м постам, под "свернутым измерением" лепестка диаграммы направленности понимается поверхность, которая "ограничивает лепесток", так?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 23.07.15(01:04) - airman
inventives | Post: 475704 - Date: 23.07.15(11:01)
dedivan ...Диаграммы направленности такие же нефизические объекты как и тети в телевизоре.

airman ... под "свернутым измерением" лепестка диаграммы направленности понимается поверхность, которая "ограничивает лепесток"

Вот собственно и ответ на нефизические объекты. Диаграмма направленности действительно не физический объект, а дырка от "бублика", посему физически должен существовать и "бублик", дырка которого отображается как диаграмма направленности. Логично. Дырки без бублика не бывает!. А рост лепестков свёрнутой мерности я уже выкладывал. В принципе та-же бабочка Лоренца. На мат. модели её вид в изометрии.

dedivan ... действительно можно в телевизоре искать свернутые пространства.

Согласен. Можно. Но выглядят они как проекция на плоскость.
Иногда достаточно просто внимательно посмотреть в зеркало или на осциллограф
http://i6.pixs.ru/storage/8/9/2/Ulitkajpg_5537749_12212892.jpg

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 23.07.15(13:35) - inventives
dedivan | Post: 475708 - Date: 23.07.15(14:59)
inventives Пост: 475704 От 23.Jul.2015 (12:01)
Но выглядят они как проекция на плоскость.


Беда с современным образованием.
В телевизоре вообще нет картинки- ни плоской, никакой.
В каждый момент времени там вего одна светящаяся точка,
и уже особые свойства глаза- накопление информации -
дают картинку, которой в реальности в данный момент времени нет.
И соответственно любая проекция от точки так и будет точкой.

С диаграммами направленности еще интереснее- их вообще нет, даже точки нет.
Есть множество точечных излучателей, излучающих каждый свою фазу сигнала- постоянно. И вот если сложить в какой то точке все эти сигналы, да еще по определенным правилам... то получим некую величину.
А если не складывать, или по другим правилам- то можно и не получить ничего. Это все условности.
И мерности вселенной тут ни при чем.


_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 475713 - Date: 23.07.15(17:09)
inventives | Post: 475704
Диаграмма направленности действительно не физический объект, а дырка от "бублика", посему физически должен существовать и "бублик", дырка которого отображается как диаграмма направленности.


Вообще то "бублик" существовать не обязан, т.к. "дырку" мы ограничили условно, поскольку выбирали масштаб, систему координат, да и тип отображения, как нам было удобно.

И все же кое что тут может быть. Известно, что у антенны есть так называемая "ближняя зона", очень грубо - это эл. магн. поле антенны, которое взаимодействует с эл. магн. волнами пространства. Мы ближнюю зону чаще всего представляем себе условно - ну сфера какая то, эллипсоид или что то подобное. На самом же деле этом может быть нечто, достаточно сложно организованное. Внутри этого объекта наверное можно вводить свои локальные измерения. Но в таком случае получается аналогия - с планетой Земля к примеру. Локальных систем координат - сколько хочешь. Мы же говорим о "мерностях" - измерениях, которые принципиально важны для функционирования каких то систем. Если удается объяснить все, не привлекая дополнительных мерностей - это хорошо, проще работать. Если же без привлечения мерностей возникают парадоксы и непонятные моменты на каждом шагу - значит привлечение дополнительных мерностей необходимо (если от этого "становится лучше" ).
Что касается аттракторов Лоренца и подобного, то теория хаотических процессов позволяет нам получать много красивых картинок: там решаются итерационные уравнения, на каждом шаге в фазовом пространстве ставится точка, в итоге получается картинка (с фракталами - похожий алгоритм). Поскольку уравнений мы можем составить бесконечное количество и у значительной части из них будут красивые "фазовые портреты", то конечно можно назвать это "заготовками мерностей" - но это уже поэзия, а не физика... С таким же успехом можно рассматривать точки на числовой прямой, представляя их осями иных измерений, которые смотрят "точно на нас".


dedivan | Post: 475716 - Date: 23.07.15(18:03)
Это с самого начала надо определять- что любая мерность сама по себе является уже физическим объектом. Длина, ширина, высота, температура и т.д.
Самый наглядный 4х мерный объект- наша планета с распределением температур.
Сама планета трехмерный объект, да еще мы чувствуем- здесь холодно а здесь жарко. То есть есть у нас 4х мерное ощущение.
А привыкли мы к двухмерным картинкам, даже специалистов для этого учим-
инженеры называются- они любой объект могут перевести в плоский чертеж.
Это и есть инженернй подход.
Но для познания мира он не годится. Там и четырех измерений мало.
Там уже сложные образы нужны. Для их описания уже и слов мало.
Нужно новые слова вводить, или без слов, как в математике- номера объектов.
С номерами проще, но нет наглядности.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 475725 - Date: 23.07.15(20:13)
oooshiva Пост: 475717 От 23.Jul.2015 (19:45)
Я без подщюток-Истину познать хочется...

А первом классе в шутку учат или серьезно?
Три класса читать, писать, считать. Потом в четвертом добавляли природоведение- и начальное образование получено.
А вот в пятом уже появлялся предмет- физика . где рассказывали про граммы сантиметры секунды и чем их мерять и как. то же серьезно.
Вот и твой вопрос тоже оттуда- из пятого класса.
Даже тему для них открыл. Разберитесь там.


_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 475731 - Date: 23.07.15(21:55)
dedivan | Post: 475716 - Date: 23.07.15 (23:33)
Самый наглядный 4х мерный объект- наша планета с распределением температур.

Хотел было сказать что температура отличается от других осей тем, что там "только в одной точке "что то может находиться"", но потом вспомнил о распределениях температур, о том, что они бывают очень "своеобразные", с "обрубленными хвостами" к примеру (это когда скорости молекул принадлежат определенному диапазону и за него не выходят в отличие к примеру от нормального распределения), и в итоге пришел к выводу, что температура - все таки ближе к "полноценному измерению" (пространственному).
(Можно конечно сказать, что мол - отрицательных значений (по Кельвину) не бывает, но на самом деле и отрицательные температуры и даже "по Кельвину" тоже возможны (по крайней мере - есть такой подход в классической физике) - это происходит, когда электроны заброшены с нижних орбиталей на верхние, нижние при этом - свободны).

- Правка 23.07.15(21:56) - airman
dedivan | Post: 475733 - Date: 23.07.15(22:46)
Во. хорошее замечание- тоже к пятому классу относится- там как раз про абсолютные и относительные измерения начинают разъяснять.
Можно даже признак ввести- если есть абсолютная шкала- то это значит существование данного измерения.
Есть относительное время- от рождества христова, а есть абсолютное- от сотворения мира.
Есть относительное расстояние- от москвы или рима, а есть абсолютное- от точки рождения вселенной- дальше нее нет ничего.
Температура, масса.


_________________
я плохого не посоветую
gluk | Post: 475738 - Date: 24.07.15(03:37)
dedivan, ты не уважаешь читателей форума, утверждая свои искренние заблуждения. От Сотворения Мира и от Рождества Христова бывает Летоисчисление.
Это тебе не ямы капать от столба до обеда.


stasis2 | Post: 475742 - Date: 24.07.15(12:21)
Скорее фрактальность не математическое понятие, а свойство пространственного волнового пакета

я вот думаю что дополнительные измерения смогут объяснить корп волн двойственность и свойства пространства ) но никак не будут применяться для навигации и путешествий в паралельные миры

inventives | Post: 475744 - Date: 24.07.15(12:31)
К сожалению, приручить бабочку Лоренца так же непросто, как и кота Шрёдингера, поскольку теория хаоса и квантовая механика нанесли два самых болезненных удара по научной идее всеобщего детерминизма, или взаимной обусловленности процессов. Неприятнее всего то, что хаос буквально окружает нас. Солнечная система, погода и климат, популяции животных, эпидемии, атмосферные вихри, капли воды, капающие из крана, некоторые химические реакции, сигаретный дым, сердцебиение, сигналы головного мозга, финансовые рынки — это лишь некоторые примеры хаотических систем. По-настоящему удивительно не то, что некоторые сложные системы являются хаотическими, а то, что хаотическими могут быть удивительно простые системы, например двойной маятник.

Многие наблюдали, как из неплотно закрытого крана капает вода. Но не все знают, что за этим явлением скрывается хаотическая система. Очень часто в падении капель нет никакой закономерности, и предсказать, когда упадет следующая капля, нельзя. Это явление изучил Роберт Шоу. Его эксперимент начался с измерения временных промежутков между падениями отдельных капель с помощью микрофона. Затем полученные значения были сгруппированы, и получилась последовательность чисел — точек плоскости. Изобразив эти точки на графике, исследователь получил сечение аттрактора. Если ритм падения капель был периодическим, на графике была видна разновидность предельного цикла, если же ритм был непериодическим, на графике наблюдался странный аттрактор. Это было не пятно, а структура, имеющая форму подковы — наиболее явного отпечатка, который оставляют операции растяжения и складывания траекторий, порождающие хаос.
Хаотические процессы проявляют бабочку, как пыль прозрачный предмет. Распределяясь случайным образом они выявляют подковообразную форму образующей свёрнутой оболочки поверхности пространства-времени, невидимую в нашем 3-D мире.

Приложение:
1)Мат. модель последовательного роста мерностей свёрнутого пространства. Вид сверху.
2) Диаграммы направленности - просто вид в профиль лепестков мерностей. Та же модель, абсолютно без изменения уравнения и начальных условий, только повёрнуто.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.07.15(17:20) - inventives
airman | Post: 475753 - Date: 24.07.15(15:59)
inventives | Post: 475744 - Date: 24.07.15 (18:01)
Хаотические процессы проявляют бабочку, как пыль прозрачный предмет. Распределяясь случайным образом они выявляют подковообразную форму образующей свёрнутой оболочки поверхности пространства-времени, невидимую в нашем 3-D мире.


Утверждение очень спорное, на мой взгляд не верное. Хаотические процессы проявляют лежащие в их основе статистические закономерности, которые и видны в качестве аттракторов на фазовом портрете.

В данной теме я предусматриваю возврат от теорий к практике, что можно сделать на основании методов обработки сигналов. Это же обеспечит и практическую проверяемость результатов (до какого то предела).

Поэтому прошу тех, кто хочет развить подход к поиску свернутых измерений посредством работы с хаотическими процессами, фазовыми траекториями и подобным - выделить обсуждение в отдельную тему. (inventives - было бы логично если бы ты создал такую тему, где сможешь (или не сможешь) показать, почему справедлива такая точка зрения. Ссылку, если можно - оставить в этой теме.)


Для определенности в данной теме далее предполагаем, что измерения не свернуты.


- Правка 24.07.15(16:06) - airman
СНК | Post: 475766 - Date: 24.07.15(20:55)
Ни разу не видел хаотично падающих капель из крана.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - "тессеракт" или обсуждаем вопросы мерности - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек