[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - "тессеракт" или обсуждаем вопросы мерности - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
airman | Post: 474985 - Date: 14.07.15(03:15)
В теме про линукс (ссылка ниже) зашла речь об использовании 4-х мерного куба - тессеракта в построении вычислительных сетей. На самом деле тема намного обширнее и имеет непосредственное отношение к физике окружающего пространства. Предлагаю здесь обсуждать все, что имеет отношение к мерности.

Пожалуйста уважайте не только других пользователей скифа, но и всех кто может читать этот форум (и вообще всех ).


(ссылка на посты, где начался разговор о мерности:http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=474965#474965)

airman | Post: 474986 - Date: 14.07.15(03:20)
переношу из темы про линукс:

airman Post: 474773 - Date: 12.07.15 (07:29)
Вот какая штука встретилась:
4-мерный гиперкуб – тессеракт

На нижеприведенной схеме вершины тессеракта расположены в соответствии с расстояниями вдоль граней относительно нижней точки. Эта схема интересна тем, что она используется как базовая схема для сетевой топологии соединения процессоров при организации параллельных вычислений: расстояние между любыми двумя узлами не превышает 4 длин ребер, и существует много различных путей для уравновешивания нагрузки.
http://im-possible.info/russian/articles/hypercube/


dedivan | Post: 474912 - Date: 13.07.15 (15:45)
Интереснее другая картинка- развертка тессеракта.
Раньше на макушках церквей именно такие штуки стояли-
потом их заменили на плоские.
Вот и думай- может предки нам чего сказать этим хотели.
Самое важное в этой фигуре- что развертка четырехмерного пространства в нашем
трехмерном- несимметрична- появляется выделенное направление.
Это как ход времени, или гравитация- у нас это имеет направление-
а там это симметрично.




airman | Post: 474965 - Date: 14.07.15 (05:40)
dedivan | Post: 474912 - Date: 13.07.15 (15:45)
Интереснее другая картинка- развертка тессеракта.
Раньше на макушках церквей именно такие штуки стояли-
потом их заменили на плоские.


Развертку тессеракта привожу ниже (вдруг кто то не видел).

Вообще тема с мерностью - очень важная, хотя ей мало уделяют внимания.
Проявление одной и той же темы на разных уровнях:

- алгоритмы: чаще всего программисты составляют алгоритм, который относительно легко отобразить на "листе бумаги" - на плоской поверхности, т.е. алгоритм двумерный. А могут ли быть 3-х мерные алгоритмы? - могут, их будет сложно разрисовать на плоскости, но некоторые задачи будут решаться ими исключительно просто и элегантно.
(теперь "безумная идея": если

...развертка четырехмерного пространства в нашем
трехмерном- несимметрична- появляется выделенное направление.
Это как ход времени, или гравитация...

то не получится ли так что и наши "несимметричные алгоритмы", идущие от "начала" к "концу" могут быть представлены симметричными фигурами большей мерности?)

- процессоры: в свое время (еще при Союзе) научились выращивать 3-х мерные процессоры, но денег на развитие темы не дали - так она и "погасла" (это не ускоритель, который ионами стреляет - другая штука). А ведь дополнительное измерение дает принципиально новые возможности в компоновке процессора...

- наше 3-х мерное пространство: если это проекция чего-то 4-х мерного, предположительно симметричного, то однозначно могут существовать и другие проекции все того же, для нас это возможно будет восприниматься как другие миры, но самое забавное - они будут связаны с нашим миром - объект-то 4-х мерный один и тот же!...


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 14.07.15(03:23) - airman
dedivan | Post: 475014 - Date: 14.07.15(14:47)
Вот как интересно- стоило подумать, что надо бы этот разговор в новую тему перенести- и все исполнилось...
airman Пост: 474965 От 14.Jul.2015 (01:10)
то однозначно могут существовать и другие проекции все того же,


Так они и есть. Если время - это всего лишь одномерная проекция пространства времени на наше- то гравитация- это уже двухмерная проекция того же пространства времени на наше.
Поэтому мы и рисуем со времен Ньютона гравитационные воронки.
Хотя они в реальности - трехмерные шарики, с четвертым измерением-
плотности.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.07.15(14:54) - dedivan
dedivan | Post: 475015 - Date: 14.07.15(14:53)
В теме про возникновение материи не затронули свойства материи времени.
А они очень интересные.
Сама матеря времени в нашем мире проявляется всего лишь как закономерность причины- следствия. Причиной всегда является какой то начальный толчок в материи времени. то есть это не в нашем, метрическом мире.
А в том мире равнозначны толчки от взаимодействия частиц или мыслей-
они равноправны.

_________________
я плохого не посоветую
AlexKP | Post: 475024 - Date: 14.07.15(15:35)
Кста!

Единственная очевидная основа для рассуждений о "четвертом" измерении - это аналогия вида:

лед->вода->пар->плазма->...->

- т.е. это "координатная ось" "Плотность материи".
По сути это "движение" или "направление" "вглубь" материи любого ее вида.
Как видно из аналогии, чем ниже плотность - тем выше удельная объемная энергия.


airman | Post: 475031 - Date: 14.07.15(16:28)
Дед Иван, наверное в тему стоит добавить "ликбез" - расписывать с самых начал, AlexKP об этом же сказать пытается - иначе люди не могут логической связи выстроить...

Параллельно с обсуждением весьма замороченных вопросов я буду добавлять объяснения "от простого к сложному" - потом попробуем структурировать.

Самый первый вопрос в многомерных делах - а как это всё себе представить...
Могу предложить такой способ (условно можно назвать "дискретный подход" ):

одно измерение: числовая ось 1,2,3,4,5,...

два измерения: таблица
11,12,13,14,15...
21,22,23,24,25...
31,32,33,34,35...
...
любой элемент таблицы может быть найден по номерам, в данном случае первое число - номер строки, второе - номер элемента в строке (или номер столбца)

координаты элемента - "вектор", какова мерность, столько и координат в векторе

три измерения: набор таблиц - таблицы нумеруются и номер таблицы - это такая же координата, как и строка или столбец. Кубик в 3-х мерном пространстве имеет 3 "размера": длина, ширина, высота - они полностью равноправны.
Вектор имеет 3 числа.
(Эта тема подробно разбирается в курсе линейной алгебры)

четыре измерения: вот начинается интересное - "кубиков" много, мы их пронумеровали, получилась еще одна координата, в векторе, указывающем элемент теперь 4 координаты, полностью равноправные между собой. Как это теперь себе визуально представить в виде одного объекта? - говорят некоторые люди могут...

Кто ни будь знает - при работе с базами данных какие ни будь инструменты, заточенные именно под отображение многомерных данных есть?

- Правка 14.07.15(16:41) - airman
airman | Post: 475032 - Date: 14.07.15(16:35)
Всем кто хочет что то сказать в рамках этой темы:
постарайтесь выражаться корректно, т.к., модерируя на этом сайте свою первую тему, я пока разобрался только как удалять сообщения (как их править - пока не знаю), высказываясь неуважительно о других участниках форума Вы не оставляете мне выбора...

- Правка 14.07.15(16:43) - airman
dedivan | Post: 475034 - Date: 14.07.15(16:59)
airman Пост: 475031 От 14.Jul.2015 (17:28)
Как это теперь себе визуально представить в виде одного объекта? - говорят некоторые люди могут...

Кто ни будь знает - при работе с базами данных какие ни будь инструменты, заточенные именно под отображение многомерных данных есть?


Все зависит от нашего житейского опыта. Как видим с рождения- так и представляем. То что не видим- то тут у каждого свои способы- костылики представления. Кому то вообще проще формулами- вообще без зрительного представления. Это целая профессия у математиков.
Машине тоже просто- у нее нет сложившихся представлений, она тоже примерно как математики - тупо решает уравнения.
А нам для представления подходят только трехмерные аналогии.
Вот для примера как два мячика- с общей точкой соприкосновения.
Или развертка в кубики тессеракта.
Но в реальности это не два мячика- это один мячик, где внутри одного второй всего лишь точка- Здесь или Сейчас.

Можно для аналогии представить двумерных плоскатиков- посмотреть как они реагировать будут на третье измерение. Для них его нет, но вдруг ниоткуда появляются кляксы или черточки на их листе.
Так и у нас- что то вдруг Случается, хотя если смотреть в другом измерении- там это закономерное движение точки или тела или процесса.

Как пример- у нас время имеет только одно направление- вперед
Это обусловлено процессами в пространстве времени- материя времени остывает. За счет этого светят все звезды, греется нутро планет.
Если вернуть всю эту энергию назад- и время пойдет назад.



_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 475035 - Date: 14.07.15(17:06)

dedivan |Post: 475015 - Date: 14.07.15 (20:23)
В теме про возникновение материи не затронули свойства материи времени.
А они очень интересные.

Тема собственно вот:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4217&pagenum=1 А еще - читайте букварики, которые Энди собрал...


Сама матеря времени в нашем мире проявляется всего лишь как закономерность причины- следствия. Причиной всегда является какой то начальный толчок в материи времени. то есть это не в нашем, метрическом мире.
А в том мире равнозначны толчки от взаимодействия частиц или мыслей-
они равноправны.


Я понимаю так: время рассматривается как вращение элементарных вихрей, составляющих пространство (это не частицы, а вихри, которые меньше частиц). Понятно, что в объеме скажем куба, вихри могут вращаться вверху к примеру, быстрее а внизу медленнее - эта неоднородность вращения и будет неоднородностью времени. То есть время как минимум 3-х мерно - у него тоже есть длина ширина и высота и забавно то, что вихри образуют из себя и пространство обычное и пространство времени, которое относится к вращению этих же вихрей. Получается 2 пространства... Ну и вот - начинаете вы "дёргать" какой то элементарный вихрь пространства - у него и скорость вращения меняется (это время) и положение и форма меняется (это поля физические). Получается что действительно - не важно как ты "дёргаешь" вихрь, через вращение или через деформации "тела вихря"... А это означает, что... на определенном уровне нашей реальности воздействия от мыслей и от физических действий эквивалентны!!!

- Правка 14.07.15(17:17) - airman
dedivan | Post: 475039 - Date: 14.07.15(18:27)
DevilR Пост: 475038 От 14.Jul.2015 (19:08)
Чтобы можно было бы все это проверить на практике.


Так уже. Шесть вихрей, шесть разных спинов- отсюда электродинамика Максвэлла. Правда только в области линейности.
Если насиловать и загонять в нелинейность- появляются частицы.
Тоже все давно посчитано и проверено.

_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 475040 - Date: 14.07.15(18:55)
DevilR | Post: 475038 - Date: 14.07.15 (23:38)
Визуализировать бы это, хоть как то.

Вот первый букварик:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2422&pagenum=1 (прямо на этой первой странице ниже - глянь, там про вектора времени говорится, даже с картинкой )
Вот второй:
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=187437#187437 Это то, что уже к настоящему моменту накопали и обсудили. Во втором букварике ищи
"Создаём модель среды эфира. Шесть вихрей. Вихревики(шестивихревик)."
- вот там пытались разрисовать.



- Правка 14.07.15(19:00) - airman
Greyver | Post: 475051 - Date: 14.07.15(20:17)
airman Пост: 475031 От 14.Jul.2015 (17:28)
Могу предложить такой способ (условно можно назвать "дискретный подход" ):

одно измерение: числовая ось 1,2,3,4,5,...

два измерения: таблица
11,12,13,14,15...
21,22,23,24,25...
31,32,33,34,35...
...
любой элемент таблицы может быть найден по номерам, в данном случае первое число - номер строки, второе - номер элемента в строке (или номер столбца)

координаты элемента - "вектор", какова мерность, столько и координат в векторе

Это работает именно в "дискретном подходе" - у математиков есть такая фишка как теория безконечных множеств (кста, "обычное" дифференциальное исчисление очень плотно связанно с этой теорией: существование безконечно малых предполагает безконечно большое количество элементов разбиения) - так вот, с точки зрения этой теории отрезок (одномерная фигура) длинной 1,0 "эквивалентен" квадратику (двухмерная фигура) площадью 1,0 Х 1,0.

Проверяется элементарно: любая точка квадратика однозначно отображается в точку на отрезке в виде 0,х1у1х2у2х3у3....

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
airman | Post: 475067 - Date: 14.07.15(23:56)
Greyver | Post: 475051 - Date: 15.07.15 (01:47)

Мощность бесконечного множества - континуум - да, это круто! Но я специально на счетных множествах остановился - визуализации так проще строить.

airman | Post: 475070 - Date: 15.07.15(00:26)
На счет конструирования 4-х мерных пространств вот такое соображение имеется:
рассматриваем команды процессора, "выстроенные в программу":

Yarston | Post: 475000 - Date: 14.07.15 (17:26)
Не, код нитями (threads) исполняется, они одномерны, но с ветвлениями.

dedivan | Post: 475004 - Date: 14.07.15 (18:06)
Это в нашем пространстве нити. Но у нас в одну и ту же реку дважды не войдешь,
а там можно и раз и два и вообще зациклить навечно.
То есть там еще и аналогия путешествия во времени.


Линейно исполняющаяся программа без ветвлений - это нить, поток - 1D

Если мы обладали бы очень крутым разумом и писали бы программы в виде "таблиц" - "лент" - когда команды процессора расположены на плоскости и можно двигаться не только вперед, но и в бок, то это было бы уже 2D. В случае 2D возможны уже циклы (но не любые) и много всяких нетривиальных действий. По сути ветвление открывает нам 2D.

Вот решили мы вдруг прыгать по программе в совершенно разные точки - это уже 3D, по отношению к предыдущему случаю. Действительно, прыжок в другую точку программы из нее самой - это то же самое, что и переход между "плоскостями этой программы, смещенными относительно друг друга" (вот ведь не задумывался над этим, а действительно так, всем известные операторы - это редуцированная версия того, что могло бы быть в трехмерке, а могло бы быть: прыжок оператором из одной программы в другую, а потом обратно ).

Ну и использование разных наборов команд - это четвертое измерение: Предположим процессор у нас "сильно умный" - ПЛИС эдакая, может имитировать разные процессоры, соответственно и команды - из разных наборов. Так вот, мы обычно если уж гарвардскую архитектуру программируем, то только ее, если "RISC", то только ее. "Истинная" 4-х мерная программа, пользуясь "всеядностью" процессора "не заморачивается" и может выставлять операторы в любой желаемой последовательности или, что эквивалентно - путешествовать в 4-х мерном пространстве операторов.

Конечно, то, что я описал - не строго, но мне кажется это не плохой пример... Если я пытаюсь 4-х мерное пространство представить на основе 3-хмерного, то "мозги кипят", а вот на основе этого "представления в виде наборов команд" - даже как то естественно... Чувствую не потягаться нам с искусственным интеллектом в написании программ в будущем... сделает он нас "как маленьких" такими методами...


- Правка 15.07.15(00:54) - airman
airman | Post: 475083 - Date: 15.07.15(02:49)
DevilR | Post: 475076 - Date: 15.07.15 (06:56)
N-мерное пространство проще представить в виде N-мерного массива.

Согласен, но если мы рассматриваем ось температур к примеру, то "качество значений" на оси - меняется - холоднее или теплее становится.
С процессорными командами конечно по другому немножко, но бывают команды - "ни то ни се", какой ни будь условный прыжок - и не ветвление и не прыжок в чистом виде. Если некий условный процессор у нас - "всеядный", то результат выполнения команды подразумевает модификацию содержимого скажем "регистров процессора" (- некой памяти в общем) и, возможно, перемещение в другую точку многомерной программы. Получается что все таки можно вводить оси, "меняя качество". Больше того, в нашей жизни мы часто работаем с многомерными данными, а различаем мы их по "качеству", только вот эти данные не организованы в "пространство" чаще всего...

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - "тессеракт" или обсуждаем вопросы мерности - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек