[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
Post:#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ...
Всем привет!

В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.

Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.

Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.

Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.

В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.

===========

Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.

Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.

Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.

Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.

Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.

stasis2 | Post: 472902 - Date: 17.06.15(12:35)
с какой целью тогда он будет помогать ?

asidalv | Post: 472904 - Date: 17.06.15(12:42)
stasis2 Пост: 472902 От 17.Jun.2015 (13:35)
с какой целью тогда он будет помогать ?


Верить-не верить это личное дело каждого) Это - наука. Не возможно точно на 100% предсказать результаты эксперимента. Но хотя-бы у человека есть интерес к теме. В отличии от "диванных теоретиков" которые могут жевать годами одно и тоже ничего не делая.


stasis2 | Post: 472907 - Date: 17.06.15(12:58)
я практик , сделал множество опытов по халяве . Давно правда более 5 лет назад. Всё выложено тут. Реально работало только одно устройство - коммутатор магнитного потока ПМ , но прироста эл энергии не было - был прирост сил намагничивания и усилия на частях магнитопровода ) По этой теме так же есть двигатель , я его не строил не на что, да и так знаю что рабочий и момент на валу там огромный и тихоходный тоже зараза (индуктивность обмоток коммутации мп пост магнитов)
Удачных экспериментов тебе , мне уже давно эта мистика не интересна тк всегда кажется что - вот вот.....
Глянь тему - в натуре рабочий мэг , там коммутатор он хотя бы позволяет управлять потоком ПМ и реально работает и не жрёт никакой доп мощности от мех нагрузки. На базе этой хреноты парни в сети делали нечто вроде ДВС с той разницей что поршнем был часть конструкции коммутатора пм и дальше кривошип и тд.
Есть и менее колхозный вариант тут файлик валяется на скифе
"MAGNETIC TECHNOLOGI"
в нём вся хрень с коммутатором описана и пихло там же , но чтоб его извоять тоже чего то рубить или резать придётся или готовый статор подгонять магниты вставлять , редкий в общем геморой

asidalv | Post: 472916 - Date: 17.06.15(14:04)
Эти пары разных по размеру ЭМ были только в 4м прототипе мотора далее Грей от них уходит. Я не исключаю что смысл в этом есть но для начала делать так не нужно - это усложнит схему коммутации и повысит стоимость всего проекта.

В оригинальном патенте на 4й прототип действительно есть таблица где большие ЭМ называются "major" а малые "minor". Крестиками там отмечено какие с какими взаимодействуют в зависимости от позиции ротора. Согласно этой таблице, за полный оборот получается 27 тактов возбуждения. Я сделал следующее. Распечатал некоторые чертежи из патентов вырезал из бумаги по контуру этих рисунков ротор и статор. Далее, приклеил бумажные "статор" на лист фанеры, а "ротор" прикрепил иголкой к центру. Затем начал вращать, сверяясь с этой таблицей. Да, действительно, похоже на правду, на первый взгляд. Но есть одно но.

В патенте далее следует блок коммутации этого мотора. Там много написано и много схем. Разобравшись с рисунками и чертежами я выяснил, что вышеназванное т.е. взаимодействие ЭМ "мажор" - "минор" не соответствует действительности. Коммутатор не выполнял там таких задач. Он (согласно чертежам) давал 18 тактов коммутации за полный оборот т.е. получалась модель 9*3 (9 ЭМ на статоре и 3 ЭМ на роторе).

Кому не лень могут сами проделать этот анализ я еще кажется в 7 году это делал)




sharp | Post: 472932 - Date: 17.06.15(16:18)
asidalv, я вчера перечитал твои старые высказывания в ветках о Грее.
Сперва ты убежденно доказывал, что эти парные катухи закольцовывают магнитное поле.
Потом мнение поменялось - это просто изменение усилия на ротор больше или меньше, поскольку машина ездит с разной скоростью.
Но не все сходится в этом пояснении.
1. Если взглянуть на чертеж ротора, то сразу видно, что у него есть мертвые зоны, в которых отталкивания нет, а проходит он их за счет движения маховика.
Это значит, что такой двигатель должен иметь некие миниматьные холостые обороты, чтобы накопить достаточно кинетической энергии и не заглохнуть под нагрузкой.
Чтобы такая машина могла двигаться - ей обязательно необходима коробка скоростей и сцепление.
Это мы и видим и на чертежах, и на опытном образце, прошедшем испытания в лаборатории.
Но спаренные обмотки также присутствуют.
Представь, что у двигателя твоей машины к основным 4 цилиндрам поставили еще 4 маленьких типа чтобы так просто работали, когда не нужна большая моща.
Неувязочка.
2. Второе, на что я бы обратил внимание - что парные обмотки как на статоре, так и на роторе.
Ротор - это подвижный элемент конструкции и передача тока на него сопряжена с рядом сложностей.
И чем больше токи - тем больше сложностей.
Если бы вопрос состоял в уменьшении мощности, то был бы придуман иной вариант, как уменьшить ток. В конце концов, уменьшить можно было бы катушку статора, но не усложнять ротор.
3. Предположение о том, что в более поздних версиях таких спаренных катушек нет - абсолютно безосновательно.
И этому нет никаких подтверждений, кроме фоток репликаторов, которые не имеют ичего общего с работами Грея.
4. Сила отталкивания катушки не зависит от ее площади, ведь это не поршень в двигателе. Изменение длины витков приводит к изменению индуктивности.
Увеличение индуктивности приводит к увеличению индуктивного сопротивления в цепи.
Увеличение сопротивления - увеличение времени нарастания тока, что ведет к изменению параметров двигателя, его расчетных характеристик.
А ведь можно было бы проще регулировать ток подаваемым напряжением.

Думаю, с этими парными обмотками нам нужно будет еще подумать.

- Правка 17.06.15(16:24) - sharp
stasis2 | Post: 472939 - Date: 17.06.15(20:00)
вы не поверите , ПЭДС компенсируется без грэя уже лет 40 ) читал книгу электрические машины автор кажется громов но могу ошибаться .
Там описаны электродвигатели у которых статор имеет дополнительные башмаки и обмотки для компенсации пэдс , так же описано смещение магнитных полюсов электромашины под нагрузкой , и ещё один метод компенсации ПЭДС просто сдвигом щёток (узел подвижный) сдвиг щёток ставит магнитные полюса на место (совмещает) когда вал под нагрузкой . Вся и проблема сделать подвижной щёточный узел с сервоприводом и контролем нагрузки на валу .
кому надо пусть ё..тся
В той же книжке описаны методы компенсации электромагнитного торможения ротора в генераторах под нагрузкой (униполярники ) реализуется до смешного просто - стоячий диск аксиально вращающемуся и токи встречны ..... Есть униполярник на 300 вольт - генератор негератта вроде.


sharp | Post: 472943 - Date: 17.06.15(21:31)
У нас тут был на форуме Громов - гавкался и срался со всеми...
Как раз по униполярникам книжку написал.
Умер потом прямо на форуме.
Я тогда еще слабо разбирался в униполярниках и в электротехнике, потому не мог сказать, прав он или нет.
Нужно будет посмотреть, но вряд ли он изобрел что-то чудесное.

rezoner | Post: 472954 - Date: 18.06.15(00:42)
Возьмем мотор в котором число полюсов статора и ротора равно. Полюса статора представляют собой э/магниты, а полюса ротора - постоянные магниты.
Синусоида ПЭДС совпадает по фазе с синусоидой момента силы (если I=const).
Когда ПЭДС=0, момент силы равен нулю, т.к. полюса ротора и статора находятся напротив друг друга, и ток в обмотке работает только на разогрев.
Значит, если в этот момент на обмотку статора подать короткий импульс тока, в сердечнике статора накопится энергия магнитного поля, которая не изменит момент силы, но также для формирования этого импульса не потребуется преодолевать ПЭДС, т.к. ПЭДС=0.
После окончания импульса нужно ЗАМКНУТЬ статорную обмотку униполярным ключом на полпериода, т.е. на время, когда формируется полусинусоида при движении ротора по инерции. При этом вся накопленная энергия МП превратится в энергию момента силы вращения ротора. Отметим, что при неподвижном роторе ток статорной обмотки медленно уменьшался бы по экспоненте с постоянной времени T=L/R. Для запуска такого мотора нужно принудительно крутануть вал. Это аналог синхронного электродвигателя. При этом ПЭДС формирует полусинусоиду от точки U=0, и индуктивность "разряжается" на источник ПЭДС, т.е. спад тока произойдет быстрей согласно формуле i=Um/L*интеграл(Sinx*dx;0;180) (R обмотки пренебрегаем).
При достижении i=0 нужно разомкнуть ключ, чтобы исключить торможение ротора за счет шунтирования источника ПЭДС.

Для режима автозапуска должна быть двухфазная или трехфазная система полюсов и соответствующего формирования импульсов.
Таким образом, импульсное питание в точке ПЭДС=0 позволяет всю энергию источника превратить в энергию магнитного поля и затем в энергию момента вращения.
Я правильно изложил суть импульсного питания?

- Правка 18.06.15(00:47) - rezoner
sharp | Post: 472961 - Date: 18.06.15(01:59)
Оно как бы и так, но вроде и не так.
Обычный электромотор он вроде как тоже импульсный с переключением полюсов и нарастанием-спадом тока.
То равновесие, которое ты описываешь, оно не бывает устойчивым, и значит времени накопить энергию импульсу нет - ротор проскакивает этот момент и добирает ток уже на той стороне.
У варианта Грея нет постоянных магнитов, что и к лучшему - у него другие задачи.

Кстати, вариант Грея имеет отличительные особенности, которые вроде не очень видны и потому никем не упоминаются в качестве преимуществ двигателя.
Если взглянуть на обычный мотор, то он представляет из себя всем известную рамку с током и полюс статорного магнитного поля.
Вокруг бокового участка рамки возникает кольцевое(условно) поле.
В стороне находится такое же кольцо статорного поля. Оно неподвижно.
Когда направления касающихся колец совпадают, то рамка отталкивается. И когда направления касающихся колец встречные, то притягиваются.
Так вот, сила воздействия на участок рамки зависит от двух факторов: величины рычага и удаленности провода рамки от статорного полюса.
Понятно, что рычаг наибольший, когда рамка перпендикулярна полюсу, но в этот момент удаление к несчастью максимально. И наоборот.
Пока ток постепенно нарастает - рамка добегает до середины между тем и тем положением.
Вот такое неудобство с точки зрения оптимальности воздействия на рамку.

В варианте Грея все иначе.
Рамку он сделал маленькой и приблизил ее вплотную к полюсу статора.
Все поле ротора сжато между двумя участками узенькой рамки на узком участке вблизи полюса статора.
Ток нарастает быстро, а значит ротор не успеет убежать пока ток нарастает.
Вот эта концентрация поля на маленьком участке и близость к полюсу статора дают более мощный толчек при том же токе, как у обычного двигателя с более распределённой плотностью поля и большим удалением от статора.

p.s. Когда рамка у Грея выходит за полюс статора(даже за его середину), то направления касающихся силовых линий становятся встречными и начинают тормозить ротор. Чтобы этого не происходило - импульс нужно прервать.
Потому у него импульсы очень короткие.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 18.06.15(11:48) - sharp
stasis2 | Post: 472965 - Date: 18.06.15(06:32)
Из книжки той вспомнил ещё -
Пэдс наводится на роторе когда керн с обмоткой наиболее близской к башмаку статора начинает уходить от башмака , в этот момент мп проходящий конкретно через этот керн спадает что и вызывает индукцию в обмоточке ротора .
Для компенсации сей херни применяют ещё два башмака с доп подмагничиванием распайку не помню , всего башмака 4 - 2 рабочих и 2 компенсирующих.
Книжка у меня лежит , хз можно и сегодня найду ) весьма познавательная хрень

stasis2 | Post: 472966 - Date: 18.06.15(06:50)
Я правильно изложил суть импульсного питания?

это извращённая запитка обычного вентильного движка ротор магнит это любой кулер от компа . Любой движок пост тока вращается за счёт переключения обмоток , можно считать все они импульсные тк переключение происходит скачко образно что у коллекторника что у вентильного )
Скорее всего схема работать будет как обычный движок , или с пониженным моментом. Тк у тебя обмотка статора будет подключаться к питанию когда полюса уже совмещены , а это половина периода взаимодействия полюсов ротора и статора.
Пол периода - половина тяги , помоему так

rezoner | Post: 472988 - Date: 18.06.15(14:09)
sharp Пост: 472961
Обычный электромотор он вроде как тоже импульсный с переключением полюсов и нарастанием-спадом тока.

Есть существенное отличие. В моем случае импульс в обмотку поступает в момент минимальной ПЭДС и в момент минимального момента силы, а в двигателе постоянного тока импульс тока в обмотку (рамку) поступает в зоне максимального момента силы вращения и, соответственно, на максимуме ПЭДС

То равновесие, которое ты описываешь, оно не бывает устойчивым, и значит времени накопить энергию импульсу нет - ротор проскакивает этот момент и добирает ток уже на той стороне.
Это не столь важно. В этот момент ПЭДС минимальна, +- единицы процента от максимума, а это главное, на что я хотел обратить внимание. Накопленная за время импульса магнитная энергия катушки превратиться в работу вращения позже, когда вектор силы взаимодествия МП магнита и катушки будет повернут в сторону вращения, т.е. не радиально, а тангенциально


В варианте Грея все иначе.
Рамку он сделал маленькой и приблизил ее вплотную к полюсу статора.
Все поле ротора сжато между двумя участками узенькой рамки на узком участке вблизи полюса статора.
Ток нарастает быстро, а значит ротор не успеет убежать пока ток нарастает.
Вот эта концентрация поля на маленьком участке и близость к полюсу статора дают более мощный толчек при том же токе, как у обычного двигателя с более распределённой плотностью поля и большим удалением от статора.

p.s. Когда рамка у Грея выходит за полюс статора(даже за его середину), то направления касающихся силовых линий становятся встречными и начинают тормозить ротор. Чтобы этого не происходило - импульс нужно прервать.
Потому у него импульсы очень короткие.

На втором рисунке у тебя неправильно показан левый вектор силы. Он будет направлен влево. Т.е. в положении, когда рамка находится точно напротив полюса, силы равны и направлены в противоположные стороны. Результирующий момент силы М=0.
Т.е. ничего необычного в той схеме, что ты изобразил (Грея) не происходит. Все как в обычном двигателе. И если рассматривать импульсное питание в точке пртивостояния рамки и полюса, то нужно принимать в расчет именно индуктивный характер цепи, который обеспечивает сдвиг фазы между импульсом питающего напряжения в точке ПЭДС=0 (и соответственно М=0) и импульсом момента силы М, когда накопленная в индуктивности энергия преобразуется в работу.
Принципиальный момент я указал в предыдущем посте: после накачки индуктивности необходимо закоротить её ключом, чтобы спад тока происходил не мгновенно с выбросом напряжения самоиндукции, а постепенно, чтобы этот ток работал на вращение ротора.


sharp | Post: 473002 - Date: 18.06.15(15:49)
Есть существенное отличие. В моем случае импульс в обмотку поступает в момент минимальной ПЭДС и в момент минимального момента силы, а в двигателе постоянного тока импульс тока в обмотку (рамку) поступает в зоне максимального момента силы вращения и, соответственно, на максимуме ПЭДС

Минимальная ПротивоЭДС - это, как я понимаю, максимально удаленная от статорного полюса обмотка ротора.
Но ток нарастает не быстро (особенно когда нет ПротивоЭДС), и пока он выростет, ротор успеет совершить некоторое движение, что приблизит его к полюсу статора, а соответственно и увеличит противоЭДС.
От противоЭДС не уйти - она есть всегда в большей или меньшей степени при наличии внешнего поля.
И там, где противоЭДС меньше - там и меньше связь со статором, а соответственно и меньше отталкивание.

На втором рисунке я действительно чуть слукавил, рисуя левую стрелку силы.
Она должна смотреть влево, но быть короче, поскольку ротор провернулся уже на некоторый угол относительно вертикальной оси, проскочив точку равновесия. И с каждым моментом эта сила будет все меньше, а приблизившись к оси полюса статора развернется вправо в сторону правой стороны статорного полюса(на притяжение).
Это если без сердечника.
Если же узкая рамка покрыта сердечником, как у Грея, то наибольшая плотность поля будет посередине рамки, и рассматривать можно не отдельно левую и правую половинки рамки, а как будто это цельный полюс с его главной осью.

Необычное у него то, что все поле, создаваемое током, сконцентрировано на очень узком участке(полоса шириной 1см), который кроме того находится очень близко к полюсу статора.
В этот момент он делает короткий удар током.

- Правка 18.06.15(18:33) - sharp
sharp | Post: 473035 - Date: 19.06.15(00:25)
Перечитал я патент на двигатель.
Получается, что все катушки задействованы в процессе.
Там даже есть таблица последовательного сочетания катушек статора и ротора.
Сперва совмещены две маленькие, потом ротор сдвигается и совмещаются две большие, потом опять сдвиг и к статорной большой подъезжает роторная маленькая и т.д.
Конденсаторы подкидываются в нужный момент посредством контактика(разрядного промежутка).
На каждый разряд - своя пара конденсаторов.
Они все заряжаются одновременно быстрыми короткими импульсами от повышающего трансформатора, с каждым импульсом приобретая все больший и больший уровень заряда.
Потом пара из них разряжается и начинает снова подзяряжаться вместе с остальными, а в следующем разряде участвует уже другая пара.

А скорость вращения регулировалась изменением интервала между контактами-разрядниками(это был механизм переключения в навесном оборкдовании).

- Правка 19.06.15(01:28) - sharp
rezoner | Post: 473042 - Date: 19.06.15(01:24)
sharp Пост: 473035 От 19.Jun.2015 (01:25)
Перечитал я патент на двигатель.
Получается, что все катушки задействованы в процессе.
Там даже есть таблица последовательного сочетания катушек статора и ротора.
Сперва совмещены две маленькие, потом ротор сдвигается и совмещаются две большие, потом опять сдвиг и к статорной большой подъезжает роторная маленькая и т.д.
Конденсаторы подкидываются в нужный момент посредством контактика(разрядного промежутка).
На каждый разряд - своя пара конденсаторов.
Они все заряжаются одновременно быстрыми короткими импульсами от повышающего трансформатора, с каждым импульсом приобретая все больший и больший уровень заряда.
Потом пара из них разряжается и начинает снова подзяряжаться вместе с остальными, а в следующем разряде участвует уже другая пара.

Так может всё дело в искре. Оттуда и СЕ - из лавины.

- Правка 19.06.15(01:24) - rezoner
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек