[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр.19
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
Post:#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ...
Всем привет!

В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.

Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.

Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.

Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.

В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.

===========

Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.

Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.

Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.

Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.

Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.

Буратино | Post: 474343 - Date: 05.07.15(16:37)
asidalv Пост:
И там еще будет противо-ЭДС при вращении ротора.

А при НЕ замкнутом не будет противо-ЭДС?

Ivan | Post: 474368 - Date: 05.07.15(22:56)
sharp Пост: 474319 От 05.Jul.2015 (10:30)

Искра в обычных условиях мало чем замечательна и ток в ней соответствует закону Ома невзирая на кажущийся ударный ее характер (ударная волна становится ударной лишь когда скорость движения приближается к предельной в этой среде, а для искры эта предельная даже не в пределах видимости).
Искра становится мощнее только когда она находится в среде, где присутствует повышенная концентрация электронов!!!

Значит, мне нужно убедить Мороза, что все, что он наэксил с ТРОСом- фуфло? А ДЕДу сказать, что он ни фига не умеет считать прибавку на выходе ТРОСа. У него по расчетам получился выход в 2 раза больше, чем вход.
Знаете, я им ничего не скажу. А вам тут- флаг в руки и удачи. Больше мешать не буду...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 05.07.15(22:58) - Ivan
sharp | Post: 474370 - Date: 05.07.15(23:30)
Почему же, вполне возможно, что они получили прибавку.
Чтобы о чем-то говорить, нужно хотя бы схемы посмотреть и описание.
Схемы я не видел.
Но кое в чем всеже соображаю, и без искры прибавку получал, потому и говорю, что искра в этом деле не главное.

Sergh | Post: 474374 - Date: 06.07.15(00:55)
asidalv Пост: 474320 От 05.Jul.2015 (10:31)
Искра (дуговой разряд) это обычный провод только вместо меди - дуга. Это - явление скорее вредное, чем полезное. Именно дуга постепенно разрушает коллекторы тяговых двигателей, щетки генераторов и тд.

Ничего полезного она не дает, сплошной вред. Но в данном случае, когда мы имеем несколько Кв напряжения коммутировать такое напряжение попросту нечем - а во времена Грея и подавно было нечем. Посмотрите справочники тех времен - все электронные приборы максимум 1000В. Напряжение - это пол беды, там еще и токи и довольно серьезные до 50А. Чем коммутировать? Остается а) механика б) трубка

Механика - не вариант. Будут выгорать щетки и коллектор. Поэтому Грей изобретает трубку. В патенте он явно указывает что трубка - переключающее устройство.


не так давно раскопали комплект мотора Грея. Так оказалось что в качестве трубки он использовал спец. лампы - ртутные игнитроны. Они способны коммутировать токи до 20 000 ампер и напряжение до 10 киловольт каждый. А у него тут на видео их использовано 6 штук по 3 штуки вроде в параллель. Или даже все 6 параллельно.
их параметры:
http://frank.pocnet.net/sheets/201/7/7171.pdf И еще на них радиаторы одеты - наверное грелись.
Такие токи в режиме быстрого повторения еще редко какой конденсатор способен отдавать.
фильм про находку:

Впечатление что у Грея все держалось на очень больших токах, ну и может что-то еще...какие-то эффекты от импульсных токов в аккумуляторах или что. Хотя и сами эти импульсные ртутные игнитроны - весьма странный прибор, про них легенды ходят что трансмутация в них возможна при работе.

Вот здесь в офф. видео эта коробочка с игнитронами на 5:57 видна:
- они там дальше мигают вроде по-очереди. В тех. описании импульс с макс. током и напряжением для этих игнитронов 1 в минуту допускается вроде. Может он их по-очереди включал, чтобы отдыхали, и не на полную мощность использовал. Средний ток через этот игнитрон всего до 0,25 ампера, это при 10 кВ 2,5 киловатта. х 6 штук = 15 киловатт, в принципе для мотора достаточно, хотя тот мотор вроде на 100 кВт заявлен.
https://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00320920.pdf
http://www.aif.ru/health/life/46037

- Правка 06.07.15(01:56) - Sergh
asidalv | Post: 474382 - Date: 06.07.15(11:38)
Sergh Пост: 474374 От 06.Jul.2015 (01:55)
asidalv Пост: 474320 От 05.Jul.2015 (10:31)
Искра (дуговой разряд) это обычный провод только вместо меди - дуга. Это - явление скорее вредное, чем полезное. Именно дуга постепенно разрушает коллекторы тяговых двигателей, щетки генераторов и тд.

Ничего полезного она не дает, сплошной вред. Но в данном случае, когда мы имеем несколько Кв напряжения коммутировать такое напряжение попросту нечем - а во времена Грея и подавно было нечем. Посмотрите справочники тех времен - все электронные приборы максимум 1000В. Напряжение - это пол беды, там еще и токи и довольно серьезные до 50А. Чем коммутировать? Остается а) механика б) трубка

Механика - не вариант. Будут выгорать щетки и коллектор. Поэтому Грей изобретает трубку. В патенте он явно указывает что трубка - переключающее устройство.


не так давно раскопали комплект мотора Грея. Так оказалось что в качестве трубки он использовал спец. лампы - ртутные игнитроны. Они способны коммутировать токи до 20 000 ампер и напряжение до 10 киловольт каждый. А у него тут на видео их использовано 6 штук по 3 штуки вроде в параллель. Или даже все 6 параллельно.
их параметры:
http://frank.pocnet.net/sheets/201/7/7171.pdf И еще на них радиаторы одеты - наверное грелись.
Такие токи в режиме быстрого повторения еще редко какой конденсатор способен отдавать.
фильм про находку:

Впечатление что у Грея все держалось на очень больших токах, ну и может что-то еще...какие-то эффекты от импульсных токов в аккумуляторах или что. Хотя и сами эти импульсные ртутные игнитроны - весьма странный прибор, про них легенды ходят что трансмутация в них возможна при работе.

Вот здесь в офф. видео эта коробочка с игнитронами на 5:57 видна:
- они там дальше мигают вроде по-очереди. В тех. описании импульс с макс. током и напряжением для этих игнитронов 1 в минуту допускается вроде. Может он их по-очереди включал, чтобы отдыхали, и не на полную мощность использовал. Средний ток через этот игнитрон всего до 0,25 ампера, это при 10 кВ 2,5 киловатта. х 6 штук = 15 киловатт, в принципе для мотора достаточно, хотя тот мотор вроде на 100 кВт заявлен.
https://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00320920.pdf
http://www.aif.ru/health/life/46037


все эти баяны к Грею никакого отношения не имеют. Мотор на видео - репликация. Прыгающий магнит - тоже. К сожалению, инфу и видео (если оно вообще было, учитывая годы когда трудился Грей) потерли-похерили, а сами его моторы - исчезли в неизвестном направлении)


asidalv | Post: 474383 - Date: 06.07.15(11:47)
Никаких т.н. "игнитронов" в моторе не было, Грей был не дурак чтоб добровольно мучительно умереть от ртутных паров и домочадцев свои заодно перетравить)



asidalv | Post: 474386 - Date: 06.07.15(12:26)
Никто с этой гадостью (ртутью) связываться не хочет, напротив, от нее избавляются на всех производствах и тд, а то похоронные устанешь платить)

Примерно до 1955г в Московском метро применялись ртутные выпрямители для питания контактного рельса. Работников этих подстанций называли смертниками долго они не жили хоть и давали бесплатно молоко и смена была всего 4 часа у них)


Sergh | Post: 474397 - Date: 06.07.15(14:35)
да были игнитроны, и видео разные, из разных источников и появлялись с промежутком в годы. Что нашему человеку невозможно потратить 10 тысяч $ и выкупить у родственников Грея экспонаты - то на Западе возможно.
Только как правило у кого есть деньги - у того или руки или голова не дойдет до реализации.

Трансмутация ртути - это только одна из версий. Причем оцениваю ее как маловероятную. Было бы так - ученые бы на спутники поставили, а солнечные батареи выкинули бы. Они любят всякие ядреные батарейки. Кстати, ртуть и ее пары используются повсеместно в жизни. Лампы дневного света, экономные лампочки - все ртуть. Градусники до сих пор можно в продаже встретить ртутные. Пломбы из амальгамы ртути у многих во рту еще стоят.
Пока она закрыта - она не опасна. Игнитроны тоже герметичные выпускают. Конечно дома в квартире с ними экспериментировать не стоит, тем более разбивать.

В греевских видео можно наблюдать что он использует не только игнитроны но и обычные мощные разрядники. Вероятно игнитроны не обязательны. Для мотора может быть лучше игнитрон, так как у них не обгорают контакты. Но и эти игнитроны тоже не вечны.
https://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00320920.pdf - тестировали эти игнитроны при максимально возможных токах и напряжениях. Хватало на 400 - 1000 импульсов. Кстати конструкция ртутного игнитрона похожа на конверсионную трубку Грея, описанную в патенте. Центральный стержень и сетки = анод и катод игнитрона. Снизу - поджигающий электрод, ионизирует искрой пары ртути и таким образом включает проводимость между стержнем и сетками. Угольный резистор - для подогрева жидкой ртути, которая там скапливается в холодном состоянии.

Очевидно что Грей использовал игнитроны не на полную мощность, иначе бы их хватило на минуту работы двигателя. Ну допустим ток через них 1000 ампер напряжение 5- 6 киловольт, а длительность около 100 микросекунд.

Зачем еще могли понадобиться такие большие токи и напряжения?
Где в технике такое применяется? Сам по себе импульс 1000 ампер 6 кв 0,00001 секунды вряд ли даст эффект подпрыгивания на метр двух разнонаправленных катушек. Конденсаторы для этого у него маловаты на тех снимках. Мощность большая но длительность импульса маловата.

Есть еще версия - импульсы большой мощности в технике используют для намагничивания постоянных магнитов. Не всех! Только определенных типов. Популярный неодим так не перемагнитить! Он слишком магнитожесткий.
Ферритовые магниты тоже не очень-то перемагничиваются.
А вот есть магниты ALNICO ( ЮДНК ) - те используются в некоторых старых динамиках и могут со временем размагничиваться- те да, намагничивают таким образом.
http://imlab.narod.ru/M_Fields/E_10/E_10.htm
Были в инете старые фото разборки Греевского мотора - так там вроде писали что плоскогубцы к сердечнику мотора прилипли - т.е. он магнит!
Тогда принцип работы мотора видится таким:

- Изначально роторные и статорные катушки намагничиваются коротким импульсом сонаправлено. От короткого импульса они превращаются в постоянные магниты, отталкиваются друг от друга и двигаются дальше без потребления энергии.
Затем роторные катушки притягиваются к соседним статорным, которые были намагничены в противоположном направлении. Подается импульс - катушки переманичиваются - мотор крутится дальше. Получается что основное время работают постоянные магниты. Импульсы используются только для перемагничивания, для переключения их полюсов.


Вопрос конечно в материале серечника катушек - может быть и не ЮДНК(ALNIKO) а что-то другое. Какой-то полужесткий магнитный материал. К тому же его желательно набирать из изолированных пластин, или небольших изолированных элементов чтобы уменьшить потери на вихревые токи.


- Правка 06.07.15(14:38) - Sergh
asidalv | Post: 474403 - Date: 06.07.15(16:04)
Игнитрон: Причем этот экземпляр - сравнительно небольшой. Те, что стояли на подстанциях в метро были раз 10 здоровее токи 1 перегона там десятки килоампер. Были монстры и поболее...

Где это чудовище у Грея, покажите? У него все компактно, вся установка помещается на столе, под столом - небольшие аккумуляторы.

Где вы видели фото разборок Греевского мотора? Где? Осталось от него всего-то штук 20 реальных фото девайсов и 0 видео. Репликации всяких уродов типа Магретэна не в счет, их аппараты не давали CE включая и тот, что на видео постом выше.

Поэтому, уважаемый, догадки эти оставьте-ка себе)
Пользы от них 0.

Говорил, и еще раз повторю: лучше жуйте чем говорите. пользы - больше.

Вот: Научно-популярный фильм студии "ЦентрНаучФильм" 1974 года. "Выпрямители для ксеноновых ламп" Совершенно тут не в тему, но посмотрите сколько знаний несет этот фильм, предназначенный для просмотра обычными пролетариями. А затем прочтите свою блевотину в форумах. Так что лучше жуйте.






- Правка 06.07.15(16:11) - asidalv
Sergh | Post: 474406 - Date: 06.07.15(16:21)
этот твой монстр - дедушкино говно а не игнитрон.
Вижу, ты с того поколения которое уже читать разучилось, тогда еще раз, но в картинках:





Совковый аналог:



а тут надо немного почитать, про то где он используется:
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=74368
Оригинальное греевское видео, коробочка с игнитронами на 5:57 видна:
Видео с фотками разборки того что там:
Паспорт на те игнитроны:
http://frank.pocnet.net/sheets/201/7/7171.pdf
- исчо раз повтараю: мож эти игнитроны и не нужны, в небольшом устройтстве. Магниты и мощными таблеточными тиристорами с диодами тоже намагничиваются, Без игнитронов. Гугл тебе в помощь.

- Правка 06.07.15(16:36) - Sergh
asidalv | Post: 474407 - Date: 06.07.15(16:33)
Что на фото к Грею отношения не имеет.

Уродство, которое стоит на столе. Посмотрите как аккуратно все сделано у Грея. И посмотрите на поделки репликаторов в тч и эту. Фото намеренно не ставлю, 100 раз ставил уже их сюда, смысла не вижу.



asidalv | Post: 474408 - Date: 06.07.15(16:35)
По поводу этого: Очередной баян. Посмотрите как пахабно собран мотор, схема.

Фото оригинального мотора крупно. Качество сборки и монтажа не вызывает нареканий.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 06.07.15(16:40) - asidalv
Sergh | Post: 474410 - Date: 06.07.15(16:42)
Попривыкали к айфонам в красивой каробачке! У Грея было 5 (пять) версий моторов. И то что он выставил перед журналюгами - вообще непонятно что, может макет для инвесторов.

Тот девайс не серийный у Грея, экспериментальная версия 1 экземпляр! На кой ему платы заказывать и аккуратно делать? В коробку сложил - и все дела. Посмотри как "аккуратно" первый в мире транзистор делали:



и первую микросхему:




http://www.computerra.ru/93561/55-let-integralnoy-mikrosheme-istoriya-izobreteniya-slovami-uchastnikov/
"Аккуратно" делают когда уже точно знают как должно быть, т.е. когда изделие серийное. Или когда работоспособность не важна, т.е. когда делают макет, "фейк", обман. Сразу и аккуратно и чтобы работало - не получается. Надо перебирать варианты, подбирать параметры, настраивать, переделывать и т.п.

- Правка 06.07.15(16:57) - Sergh
asidalv | Post: 474412 - Date: 06.07.15(16:55)
Было не так.

У Грея не было девайсов собранных из говна и палок. Нет документальных подтверждений этому. Публикации в прессе за то время четко дают ответ.

Первое что сделал Грей - показал опыт с прыгающими магнитами. Далее, объяснив принцип действия своей установки он начал искать инвесторов. И нашел. После чего было задокументировано 2 прототипа моторов - см. фото. Больше, сверх этого - ничего не было. Все остальное сделали репликаторы, но CE никто не получил)

На последнем фото - один из инвесторов его проектов. Имя этого человека не известно и по сей день.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 06.07.15(16:59) - asidalv
Sergh | Post: 474413 - Date: 06.07.15(16:59)
Сам себе противоречишь - смотри на свои ссылки. Почему EMA-4 и EMA-6?
Что такое цифры 4 и 6? между ними еще 1,2,3 и 5 были.

да и не так уж аккуратно -провода внятяг, болтаются - аккумы подвинуть чутка, пылью за 30 лет подзарастить - тож самое будет.

- Правка 06.07.15(17:05) - Sergh
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр 19

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек