[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр.19
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
Post:#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ...
Всем привет!

В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.

Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.

Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.

Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.

В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.

===========

Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.

Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.

Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.

Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.

Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.

Буратино | Post: 474343 - Date: 05.07.15(16:37)
asidalv Пост:
И там еще будет противо-ЭДС при вращении ротора.

А при НЕ замкнутом не будет противо-ЭДС?

Ivan | Post: 474368 - Date: 05.07.15(22:56)
sharp Пост: 474319 От 05.Jul.2015 (10:30)

Искра в обычных условиях мало чем замечательна и ток в ней соответствует закону Ома невзирая на кажущийся ударный ее характер (ударная волна становится ударной лишь когда скорость движения приближается к предельной в этой среде, а для искры эта предельная даже не в пределах видимости).
Искра становится мощнее только когда она находится в среде, где присутствует повышенная концентрация электронов!!!

Значит, мне нужно убедить Мороза, что все, что он наэксил с ТРОСом- фуфло? А ДЕДу сказать, что он ни фига не умеет считать прибавку на выходе ТРОСа. У него по расчетам получился выход в 2 раза больше, чем вход.
Знаете, я им ничего не скажу. А вам тут- флаг в руки и удачи. Больше мешать не буду...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 05.07.15(22:58) - Ivan
sharp | Post: 474370 - Date: 05.07.15(23:30)
Почему же, вполне возможно, что они получили прибавку.
Чтобы о чем-то говорить, нужно хотя бы схемы посмотреть и описание.
Схемы я не видел.
Но кое в чем всеже соображаю, и без искры прибавку получал, потому и говорю, что искра в этом деле не главное.

Sergh | Post: 474374 - Date: 06.07.15(00:55)
asidalv Пост: 474320 От 05.Jul.2015 (10:31)
Искра (дуговой разряд) это обычный провод только вместо меди - дуга. Это - явление скорее вредное, чем полезное. Именно дуга постепенно разрушает коллекторы тяговых двигателей, щетки генераторов и тд.

Ничего полезного она не дает, сплошной вред. Но в данном случае, когда мы имеем несколько Кв напряжения коммутировать такое напряжение попросту нечем - а во времена Грея и подавно было нечем. Посмотрите справочники тех времен - все электронные приборы максимум 1000В. Напряжение - это пол беды, там еще и токи и довольно серьезные до 50А. Чем коммутировать? Остается а) механика б) трубка

Механика - не вариант. Будут выгорать щетки и коллектор. Поэтому Грей изобретает трубку. В патенте он явно указывает что трубка - переключающее устройство.


не так давно раскопали комплект мотора Грея. Так оказалось что в качестве трубки он использовал спец. лампы - ртутные игнитроны. Они способны коммутировать токи до 20 000 ампер и напряжение до 10 киловольт каждый. А у него тут на видео их использовано 6 штук по 3 штуки вроде в параллель. Или даже все 6 параллельно.
их параметры:
http://frank.pocnet.net/sheets/201/7/7171.pdf И еще на них радиаторы одеты - наверное грелись.
Такие токи в режиме быстрого повторения еще редко какой конденсатор способен отдавать.
фильм про находку:

Впечатление что у Грея все держалось на очень больших токах, ну и может что-то еще...какие-то эффекты от импульсных токов в аккумуляторах или что. Хотя и сами эти импульсные ртутные игнитроны - весьма странный прибор, про них легенды ходят что трансмутация в них возможна при работе.

Вот здесь в офф. видео эта коробочка с игнитронами на 5:57 видна:
- они там дальше мигают вроде по-очереди. В тех. описании импульс с макс. током и напряжением для этих игнитронов 1 в минуту допускается вроде. Может он их по-очереди включал, чтобы отдыхали, и не на полную мощность использовал. Средний ток через этот игнитрон всего до 0,25 ампера, это при 10 кВ 2,5 киловатта. х 6 штук = 15 киловатт, в принципе для мотора достаточно, хотя тот мотор вроде на 100 кВт заявлен.
https://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00320920.pdf
http://www.aif.ru/health/life/46037

- Правка 06.07.15(01:56) - Sergh
asidalv | Post: 474382 - Date: 06.07.15(11:38)
Sergh Пост: 474374 От 06.Jul.2015 (01:55)
asidalv Пост: 474320 От 05.Jul.2015 (10:31)
Искра (дуговой разряд) это обычный провод только вместо меди - дуга. Это - явление скорее вредное, чем полезное. Именно дуга постепенно разрушает коллекторы тяговых двигателей, щетки генераторов и тд.

Ничего полезного она не дает, сплошной вред. Но в данном случае, когда мы имеем несколько Кв напряжения коммутировать такое напряжение попросту нечем - а во времена Грея и подавно было нечем. Посмотрите справочники тех времен - все электронные приборы максимум 1000В. Напряжение - это пол беды, там еще и токи и довольно серьезные до 50А. Чем коммутировать? Остается а) механика б) трубка

Механика - не вариант. Будут выгорать щетки и коллектор. Поэтому Грей изобретает трубку. В патенте он явно указывает что трубка - переключающее устройство.


не так давно раскопали комплект мотора Грея. Так оказалось что в качестве трубки он использовал спец. лампы - ртутные игнитроны. Они способны коммутировать токи до 20 000 ампер и напряжение до 10 киловольт каждый. А у него тут на видео их использовано 6 штук по 3 штуки вроде в параллель. Или даже все 6 параллельно.
их параметры:
http://frank.pocnet.net/sheets/201/7/7171.pdf И еще на них радиаторы одеты - наверное грелись.
Такие токи в режиме быстрого повторения еще редко какой конденсатор способен отдавать.
фильм про находку:

Впечатление что у Грея все держалось на очень больших токах, ну и может что-то еще...какие-то эффекты от импульсных токов в аккумуляторах или что. Хотя и сами эти импульсные ртутные игнитроны - весьма странный прибор, про них легенды ходят что трансмутация в них возможна при работе.

Вот здесь в офф. видео эта коробочка с игнитронами на 5:57 видна:
- они там дальше мигают вроде по-очереди. В тех. описании импульс с макс. током и напряжением для этих игнитронов 1 в минуту допускается вроде. Может он их по-очереди включал, чтобы отдыхали, и не на полную мощность использовал. Средний ток через этот игнитрон всего до 0,25 ампера, это при 10 кВ 2,5 киловатта. х 6 штук = 15 киловатт, в принципе для мотора достаточно, хотя тот мотор вроде на 100 кВт заявлен.
https://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00320920.pdf
http://www.aif.ru/health/life/46037


все эти баяны к Грею никакого отношения не имеют. Мотор на видео - репликация. Прыгающий магнит - тоже. К сожалению, инфу и видео (если оно вообще было, учитывая годы когда трудился Грей) потерли-похерили, а сами его моторы - исчезли в неизвестном направлении)


asidalv | Post: 474383 - Date: 06.07.15(11:47)
Никаких т.н. "игнитронов" в моторе не было, Грей был не дурак чтоб добровольно мучительно умереть от ртутных паров и домочадцев свои заодно перетравить)



asidalv | Post: 474386 - Date: 06.07.15(12:26)
Никто с этой гадостью (ртутью) связываться не хочет, напротив, от нее избавляются на всех производствах и тд, а то похоронные устанешь платить)

Примерно до 1955г в Московском метро применялись ртутные выпрямители для питания контактного рельса. Работников этих подстанций называли смертниками долго они не жили хоть и давали бесплатно молоко и смена была всего 4 часа у них)


Sergh | Post: 474397 - Date: 06.07.15(14:35)
да были игнитроны, и видео разные, из разных источников и появлялись с промежутком в годы. Что нашему человеку невозможно потратить 10 тысяч $ и выкупить у родственников Грея экспонаты - то на Западе возможно.
Только как правило у кого есть деньги - у того или руки или голова не дойдет до реализации.

Трансмутация ртути - это только одна из версий. Причем оцениваю ее как маловероятную. Было бы так - ученые бы на спутники поставили, а солнечные батареи выкинули бы. Они любят всякие ядреные батарейки. Кстати, ртуть и ее пары используются повсеместно в жизни. Лампы дневного света, экономные лампочки - все ртуть. Градусники до сих пор можно в продаже встретить ртутные. Пломбы из амальгамы ртути у многих во рту еще стоят.
Пока она закрыта - она не опасна. Игнитроны тоже герметичные выпускают. Конечно дома в квартире с ними экспериментировать не стоит, тем более разбивать.

В греевских видео можно наблюдать что он использует не только игнитроны но и обычные мощные разрядники. Вероятно игнитроны не обязательны. Для мотора может быть лучше игнитрон, так как у них не обгорают контакты. Но и эти игнитроны тоже не вечны.
https://www.fas.org/sgp/othergov/doe/lanl/lib-www/la-pubs/00320920.pdf - тестировали эти игнитроны при максимально возможных токах и напряжениях. Хватало на 400 - 1000 импульсов. Кстати конструкция ртутного игнитрона похожа на конверсионную трубку Грея, описанную в патенте. Центральный стержень и сетки = анод и катод игнитрона. Снизу - поджигающий электрод, ионизирует искрой пары ртути и таким образом включает проводимость между стержнем и сетками. Угольный резистор - для подогрева жидкой ртути, которая там скапливается в холодном состоянии.

Очевидно что Грей использовал игнитроны не на полную мощность, иначе бы их хватило на минуту работы двигателя. Ну допустим ток через них 1000 ампер напряжение 5- 6 киловольт, а длительность около 100 микросекунд.

Зачем еще могли понадобиться такие большие токи и напряжения?
Где в технике такое применяется? Сам по себе импульс 1000 ампер 6 кв 0,00001 секунды вряд ли даст эффект подпрыгивания на метр двух разнонаправленных катушек. Конденсаторы для этого у него маловаты на тех снимках. Мощность большая но длительность импульса маловата.

Есть еще версия - импульсы большой мощности в технике используют для намагничивания постоянных магнитов. Не всех! Только определенных типов. Популярный неодим так не перемагнитить! Он слишком магнитожесткий.
Ферритовые магниты тоже не очень-то перемагничиваются.
А вот есть магниты ALNICO ( ЮДНК ) - те используются в некоторых старых динамиках и могут со временем размагничиваться- те да, намагничивают таким образом.
http://imlab.narod.ru/M_Fields/E_10/E_10.htm
Были в инете старые фото разборки Греевского мотора - так там вроде писали что плоскогубцы к сердечнику мотора прилипли - т.е. он магнит!
Тогда принцип работы мотора видится таким:

- Изначально роторные и статорные катушки намагничиваются коротким импульсом сонаправлено. От короткого импульса они превращаются в постоянные магниты, отталкиваются друг от друга и двигаются дальше без потребления энергии.
Затем роторные катушки притягиваются к соседним статорным, которые были намагничены в противоположном направлении. Подается импульс - катушки переманичиваются - мотор крутится дальше. Получается что основное время работают постоянные магниты. Импульсы используются только для перемагничивания, для переключения их полюсов.


Вопрос конечно в материале серечника катушек - может быть и не ЮДНК(ALNIKO) а что-то другое. Какой-то полужесткий магнитный материал. К тому же его желательно набирать из изолированных пластин, или небольших изолированных элементов чтобы уменьшить потери на вихревые токи.


- Правка 06.07.15(14:38) - Sergh
asidalv | Post: 474403 - Date: 06.07.15(16:04)
Игнитрон: Причем этот экземпляр - сравнительно небольшой. Те, что стояли на подстанциях в метро были раз 10 здоровее токи 1 перегона там десятки килоампер. Были монстры и поболее...

Где это чудовище у Грея, покажите? У него все компактно, вся установка помещается на столе, под столом - небольшие аккумуляторы.

Где вы видели фото разборок Греевского мотора? Где? Осталось от него всего-то штук 20 реальных фото девайсов и 0 видео. Репликации всяких уродов типа Магретэна не в счет, их аппараты не давали CE включая и тот, что на видео постом выше.

Поэтому, уважаемый, догадки эти оставьте-ка себе)
Пользы от них 0.

Говорил, и еще раз повторю: лучше жуйте чем говорите. пользы - больше.

Вот: Научно-популярный фильм студии "ЦентрНаучФильм" 1974 года. "Выпрямители для ксеноновых ламп" Совершенно тут не в тему, но посмотрите сколько знаний несет этот фильм, предназначенный для просмотра обычными пролетариями. А затем прочтите свою блевотину в форумах. Так что лучше жуйте.






- Правка 06.07.15(16:11) - asidalv
Sergh | Post: 474406 - Date: 06.07.15(16:21)
этот твой монстр - дедушкино говно а не игнитрон.
Вижу, ты с того поколения которое уже читать разучилось, тогда еще раз, но в картинках:





Совковый аналог:



а тут надо немного почитать, про то где он используется:
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=74368
Оригинальное греевское видео, коробочка с игнитронами на 5:57 видна:
Видео с фотками разборки того что там:
Паспорт на те игнитроны:
http://frank.pocnet.net/sheets/201/7/7171.pdf
- исчо раз повтараю: мож эти игнитроны и не нужны, в небольшом устройтстве. Магниты и мощными таблеточными тиристорами с диодами тоже намагничиваются, Без игнитронов. Гугл тебе в помощь.

- Правка 06.07.15(16:36) - Sergh
asidalv | Post: 474407 - Date: 06.07.15(16:33)
Что на фото к Грею отношения не имеет.

Уродство, которое стоит на столе. Посмотрите как аккуратно все сделано у Грея. И посмотрите на поделки репликаторов в тч и эту. Фото намеренно не ставлю, 100 раз ставил уже их сюда, смысла не вижу.



asidalv | Post: 474408 - Date: 06.07.15(16:35)
По поводу этого: Очередной баян. Посмотрите как пахабно собран мотор, схема.

Фото оригинального мотора крупно. Качество сборки и монтажа не вызывает нареканий.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 06.07.15(16:40) - asidalv
Sergh | Post: 474410 - Date: 06.07.15(16:42)
Попривыкали к айфонам в красивой каробачке! У Грея было 5 (пять) версий моторов. И то что он выставил перед журналюгами - вообще непонятно что, может макет для инвесторов.

Тот девайс не серийный у Грея, экспериментальная версия 1 экземпляр! На кой ему платы заказывать и аккуратно делать? В коробку сложил - и все дела. Посмотри как "аккуратно" первый в мире транзистор делали:



и первую микросхему:




http://www.computerra.ru/93561/55-let-integralnoy-mikrosheme-istoriya-izobreteniya-slovami-uchastnikov/
"Аккуратно" делают когда уже точно знают как должно быть, т.е. когда изделие серийное. Или когда работоспособность не важна, т.е. когда делают макет, "фейк", обман. Сразу и аккуратно и чтобы работало - не получается. Надо перебирать варианты, подбирать параметры, настраивать, переделывать и т.п.

- Правка 06.07.15(16:57) - Sergh
asidalv | Post: 474412 - Date: 06.07.15(16:55)
Было не так.

У Грея не было девайсов собранных из говна и палок. Нет документальных подтверждений этому. Публикации в прессе за то время четко дают ответ.

Первое что сделал Грей - показал опыт с прыгающими магнитами. Далее, объяснив принцип действия своей установки он начал искать инвесторов. И нашел. После чего было задокументировано 2 прототипа моторов - см. фото. Больше, сверх этого - ничего не было. Все остальное сделали репликаторы, но CE никто не получил)

На последнем фото - один из инвесторов его проектов. Имя этого человека не известно и по сей день.



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 06.07.15(16:59) - asidalv
Sergh | Post: 474413 - Date: 06.07.15(16:59)
Сам себе противоречишь - смотри на свои ссылки. Почему EMA-4 и EMA-6?
Что такое цифры 4 и 6? между ними еще 1,2,3 и 5 были.

да и не так уж аккуратно -провода внятяг, болтаются - аккумы подвинуть чутка, пылью за 30 лет подзарастить - тож самое будет.

- Правка 06.07.15(17:05) - Sergh
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр 19

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.048 сек