[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр.18
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
Post:#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ...
Всем привет!

В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.

Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.

Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.

Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.

В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.

===========

Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.

Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.

Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.

Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.

Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.

asidalv | Post: 474292 - Date: 04.07.15(20:39)
sharp,

верной дорогой идешь. Я тут нашел подходящий дроссель в виде пакета Ш пластин. Раздербанил магнитопровод на фрезерном станке и сделал пластинки размером 70*20 в кол-ве около 1000 шт. Получится в итоге 2 ЭМ размером почти такого же как у Грея в опыте с прыгающими магнитами. Намотаю, попробую.

Вообще, у меня - прыгало. Я делал это в 8 году кажется. Но прыгало не высоко, см. на 10 где-то. При этом, 80% заряда возвращалось в кондер, естественно, с другим знаком. Те ЭМ у меня были от мощного пускателя, сделаны крайне коряво. Эти новые я попробую сделать точно как фото и качественно.

===
Резать руками - забадаешься)) пожалей пионЭров)) фрезеровать готовый пакет - тоже нельзя тк хватает жесткости. Можно только сверлить. Я нашел такой окольный путь сделать ЭМ. Берем Ш образный сердечник от зорового дросселя - именно дросселя надо тк в трансе, кроме Ш пластинок есть еще другие пластинки, которые не нужны. У дросселя есть только Ш и верхняя замыкающая поток половина.

Итак, берем отрезной круг толщ 1 мм для болгарки. На токарном станке точим оправку и ставим этот круг на фрезерный станок вместо фрезы. Обороты - на полную. Пакет пластинок зажимаем в тиски. И режем! Резать можно по 5 мм за проход. Режет оно очень ровно. Далее наждаком убираем заусенцы если надо.

Паз для обмотки делается так. Около края пластин прим. 20 мм от края сверлим насквозь пакет сверлом Ф10. Далее, сбоку, отрезным кругом "подходим" к краям отверстий сверху и снизу. Получаем паз. Надо - фрезерный станок, синусные тиски, токарный станок. Все это - у меня есть. Случайно "допер" кстати как ЭМ сделать такие как у Грея были. Сегодня пластики нарезал все, завтра - буду выгрызать в них паз)

Собирать надо так. Обязательно отжечь пакет в печи! Обязательно! Иначе токи Фуко убьют всю добротность. После мех.обработки будут внутренние магнитные напряжения в железе и их надо убрать! Отжечь при 700С.

Далее берем банку с цапон-лаком и все это хозяйство - туда. Естественно, в уже остывшем виде) Пусть полежит часок. Затем вытаскиваем и сушим на двух натянутых проволоках пропущенных через паз. Потом - тоже самое еще раз. Сушим, собираем в пакет. Кладем изоляцию мотаем обмотку...

Вот чертежик, только что наваял чтоб понятно было как я их делаю


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 04.07.15(21:01) - asidalv
asidalv | Post: 474293 - Date: 04.07.15(21:07)
Насчет пацанам-пионэрам сделать. НЕ НАДО. Вот почему не надо.

В 11 году в ходе этих опытов меня ёбнуло от заряженного до 1000В кондера емкостью всего 2 мкф. Итог такой что я реально чуть не умер дня два меня потом всего колбасило ходил к врачам диагноз тяжолая электротравма... А всего 1000В! А если 3 Кв? На кладбище вперед ногами.. страшная это штука заряженный кондер, так что детишки пусть самолетики клеют ато сидеть за них устанешь)

asidalv | Post: 474295 - Date: 04.07.15(21:16)
Буратино Пост: 474294 От 04.Jul.2015 (22:14)
А те запчасти куда вставлять ЭМ?


Когда пакет будет готов сделаю из немагнитного материала оправку для него а затем - обмотку намотаю. Поскольку число витков и провод придется долго подбирать по максимуму высоты подпрыгивания, конструкция должна быть легко разборной.

Буратино | Post: 474296 - Date: 04.07.15(21:33)
asidalv Хочу спросить извини за неграмотность. В статоре Грэя (да и роторе тоже) все электромагниты Не замкнуты в магнитную систему. Я не правильно что-то понял. В обыкновеном эл.моторе статор делается одной пластиной в которой сделаны пазы для укладки обмотки. Объясни.

- Правка 04.07.15(21:35) - Буратино
Ivan | Post: 474298 - Date: 04.07.15(22:31)
sharp Пост: 474280 От 04.Jul.2015 (17:26)
Ты, Ваня, ври да не завирайся

1. Грей.
2. Валералап.
3. Партнер.


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 05.07.15(03:44) - Ivan
sharp | Post: 474300 - Date: 04.07.15(22:50)
Вань, ты это прекращай на меня обижаться.
Серьезности в моих словах не было.
Я не знаком детально с работами Валеры и Партнера.
А что у них по концовке вышло?
Движок работает и не требует подзарядки батарей?

- Правка 04.07.15(23:19) - sharp
УжосМляНах | Post: 474301 - Date: 04.07.15(23:45)
Ivan Пост: 474298 От 04.Jul.2015 (23:31)
sharp Пост: 474280 От 04.Jul.2015 (17:26)
Ты, Ваня, ври да не завирайся

1. Грей.
2. Валералап.
3. Партнер.
Не хочу врать тебе больше, Шарп. Поэтому наше общение с тобой с этого момента- закончилось.


Грей может и сделал, Валера даже сам не сказал, что сделал, а партнер - хз кто такой...

sharp | Post: 474302 - Date: 05.07.15(00:20)
asidalv Пост: 474293
Насчет пацанам-пионэрам сделать. НЕ НАДО. Вот почему не надо.

Нет, нет, это не пионеры. Это я про своих работников - они у меня с золотыми руками, чего хочешь смастерят.

sharp | Post: 474303 - Date: 05.07.15(00:26)
Буратино Пост: 474296 От 04.Jul.2015 (22:33)
asidalv Хочу спросить извини за неграмотность. В статоре Грэя (да и роторе тоже) все электромагниты Не замкнуты в магнитную систему. Я не правильно что-то понял. В обыкновеном эл.моторе статор делается одной пластиной в которой сделаны пазы для укладки обмотки. Объясни.

Да, там корпус немагнитный и статорные электромагниты выглядят как бруски (набранные из пластин магнитомягкого железа) с проточенным сбоку по периметру пазом для обмотки. Бруски притягиваются к этому корпусу.
Да ты посмотри на чертежи и все поймешь. И фотка есть на первой странице.

- Правка 05.07.15(00:32) - sharp
Ivan | Post: 474314 - Date: 05.07.15(04:12)
Кто читал Юткина?
Он прямо указывал на то, что энергия на выходе контура с искрой была очень часто больше, чем на входе. Хрен с ним- мне не верите. Юткину поверите?
Что еще могу сказать? Искра- очень любопытное по сути явление. Потому как даже диэлектический вакуум вдруг становится проводником, и не просто проводником- повышается и сама сила тока.
Все помнят закон Ома? Когда сила тока стремится к бесконечности? И почему в формуле Ома нет основной величины, которое и определяет нарастание силы тока? И не только определяет: оно и меняется локально в зависимости от прохождения процесса.
И еще нюанс: что произойдет с полем (каким угодно), если посреди него создать искру с помощью ВН? Ведь это-ударный процесс огромной мощности, причем: чем короче время- тем мощнее ударная волна. Что тогда произойдет с самим полем вокруг искры?
Но и это еще не все. Ведь сама искра- динамический процесс. Если производить его не в вакууме, а в среде, то что произойдет в самой среде вокруг искры? Откуда вдруг берется радиация вокруг искры? Тут вообще кто-то читал Тесла? Почему в патенте и в интервью его искровик имел 3 электрода и находился в водороде?
К Грею водород не имеет отношения, конечно. Но вот искра- имеет...



_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 05.07.15(04:14) - Ivan
laborant | Post: 474317 - Date: 05.07.15(07:25)
Да, уж.
И меня что-то торкнуло попробовать производство чего-то высокопотенциального с послед преобразованием в низкопотенциальное... "водопадик" свой сделать...без "грея", конечно...

sharp | Post: 474319 - Date: 05.07.15(09:30)
В искре нет ничего необычного, и многое можно пояснить.
За все отвечают электрохимические процессы обмена электронами между атомами.
Так объясняется и ток в проводе, и ток при разряде.
Атомы и в проводе, и в воздухе обычно электронейтральны и свободные электроны по возможности захватываются и удерживаются.
Разность потенциалов становится той сторонней силой, которая способствует вырыванию их в определенном направлении, где они практически сразу захватываются другими атомами. Этот процесс повторяется многократно, пока не снизится разность потенциалов.
И самое главное, чему нужно уделить внимание и что определяет ток - это количество свободных электронов. Если их мало, то и ток маленький несмотря на наличие высокой разности потенциалов (пока большое сопротивление е рассматриваем).
Искра в обычных условиях мало чем замечательна и ток в ней соответствует закону Ома невзирая на кажущийся ударный ее характер (ударная волна становится ударной лишь когда скорость движения приближается к предельной в этой среде, а для искры эта предельная даже не в пределах видимости).
Искра становится мощнее только когда она находится в среде, где присутствует повышенная концентрация электронов!!!
Время действия искры роли не играет - это процесс неуправляемый и автоматически саморегулируемый. Мы лишь подводим разность потенциалов, а все остальное происходит само по себе исходя из имеющихся условий. Так происходит в искре и также в проводе.
Мало того, в проводе все происходит даже активнее, поскольку провод состоит из меди, где на последнем электронном уровне много электронов и связь с ними слаба, чего нет в воздухе.
Что нет в законе Ома скорости нарастания тока - так оно там и не надо, ведь закон Ома описывает устоявшийся процесс, а вот формулы переходных процессов как раз учитывают скорость роста тока. И известно, что растет он экспоненциально хоть в проводе, хоть в искре.

asidalv | Post: 474320 - Date: 05.07.15(09:31)
Ivan Пост: 474314 От 05.Jul.2015 (05:12)
Кто читал Юткина?
Он прямо указывал на то, что энергия на выходе контура с искрой была очень часто больше, чем на входе. Хрен с ним- мне не верите. Юткину поверите?
Что еще могу сказать? Искра- очень любопытное по сути явление. Потому как даже диэлектический вакуум вдруг становится проводником, и не просто проводником- повышается и сама сила тока.
Все помнят закон Ома? Когда сила тока стремится к бесконечности? И почему в формуле Ома нет основной величины, которое и определяет нарастание силы тока? И не только определяет: оно и меняется локально в зависимости от прохождения процесса.
И еще нюанс: что произойдет с полем (каким угодно), если посреди него создать искру с помощью ВН? Ведь это-ударный процесс огромной мощности, причем: чем короче время- тем мощнее ударная волна. Что тогда произойдет с самим полем вокруг искры?
Но и это еще не все. Ведь сама искра- динамический процесс. Если производить его не в вакууме, а в среде, то что произойдет в самой среде вокруг искры? Откуда вдруг берется радиация вокруг искры? Тут вообще кто-то читал Тесла? Почему в патенте и в интервью его искровик имел 3 электрода и находился в водороде?
К Грею водород не имеет отношения, конечно. Но вот искра- имеет...



Хех. Эх мели мели емеля

Столько раз говорил , до меня MSN говорил рассказывал - да все бестолку. Люди ну почему вы не видите очевидное , а строите гипотезы совершенно ничем не подкрепленные?

Искра (дуговой разряд) это обычный провод только вместо меди - дуга. Это - явление скорее вредное, чем полезное. Именно дуга постепенно разрушает коллекторы тяговых двигателей, щетки генераторов и тд.

Ничего полезного она не дает, сплошной вред. Но в данном случае, когда мы имеем несколько Кв напряжения коммутировать такое напряжение попросту нечем - а во времена Грея и подавно было нечем. Посмотрите справочники тех времен - все электронные приборы максимум 1000В. Напряжение - это пол беды, там еще и токи и довольно серьезные до 50А. Чем коммутировать? Остается а) механика б) трубка

Механика - не вариант. Будут выгорать щетки и коллектор. Поэтому Грей изобретает трубку. В патенте он явно указывает что трубка - переключающее устройство.


asidalv | Post: 474321 - Date: 05.07.15(09:46)
Буратино Пост: 474296 От 04.Jul.2015 (22:33)
asidalv Хочу спросить извини за неграмотность. В статоре Грэя (да и роторе тоже) все электромагниты Не замкнуты в магнитную систему. Я не правильно что-то понял. В обыкновеном эл.моторе статор делается одной пластиной в которой сделаны пазы для укладки обмотки. Объясни.


Все очень просто, смотри.

Представь себе 2 магнита в виде брусков , положи их на стол. Теперь один начни двигать к другому и в какой-то момент они друг к другу притянутся. Теперь один магнит переверни и приблизь к другому. Они - будут отталкиваться. Как видишь, никакого "замыкания" магнитного потока тут нет. Просто магниты. Поскольку магнит == электромагнит, тоже самое происходит в моторе Грея.

В серийно выпускаемых моторах магнитную цепь замыкают - все верно. Сделано это для того, чтобы мотать меньше меди для достижения нужного тягового момента. Но к сожалению, как выяснилось, замкнутый магнитный поток мешает нормально работать контуру. И там еще будет противо-ЭДС при вращении ротора.





asidalv | Post: 474323 - Date: 05.07.15(10:25)
вот примерно таким он будет:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр 18

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек