[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
Post:#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ...
Всем привет!

В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.

Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.

Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.

Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.

В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.

===========

Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.

Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.

Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.

Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.

Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.

sharp | Post: 473844 - Date: 30.06.15(12:14)
В схему прыгающие магниты, как я понимаю, ты не включал, а работал только с дросселем?

xx0 | Post: 473847 - Date: 30.06.15(12:21)
По поводу лампочки, ничего магического здесь нет, частота повыше 20kHz и можно брать хоть в зубы

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
asidalv | Post: 473848 - Date: 30.06.15(12:25)
rezoner,

CE там получается за счет добротности контура, которая также зависит и от индуктивности, чем она выше тем выше Q. Чтобы создать значительные токи в обмотке такого контура - а надо десятки ампер - вам потребуется несколько киловольт. И от этого никак не уйти. Все это легко смоделировать в симуляторе если лень паять в железе.



asidalv | Post: 473849 - Date: 30.06.15(12:28)
sharp Пост: 473844 От 30.Jun.2015 (13:14)
В схему прыгающие магниты, как я понимаю, ты не включал, а работал только с дросселем?


Мне не на чем их намотать нет ничего подходящего или даже отдаленно напоминающего. Пробовал давно на каких-то магнитопроводах от больших пускателей, прыгали. См. на 10 где-то. У Грея они прыгали почти на метр. Если сделаю магнитопровод для мотора, первая пара готовых катушек обязательно запрыгает)

Фото выложу, если конечно доживу))

Буратино | Post: 473862 - Date: 30.06.15(14:18)
gluk Пост: Не обижайся - это только подтверждает твою глупость.
На каком основании? Я тоже могу сказать, что ты из желтого дома

Буратино | Post: 473864 - Date: 30.06.15(14:45)
sharp Пост: вариант халявной энергии большой мощности.

Я не имею ничего против перспективности этого типа эл.двигателя. Но в начале было объяснение, что все дело в не экономичности двигателя Якоби и именно по причине противодействия МП.
Но посмотрев дальше по Грею увидел большие проблемы по изготовлению деталей двигателя и управлению им.
Хорошо бы было бы узнать его окупаемость

Вентильный двигатель, очень похож на дв. Грея. Поэтому может быть стоит за основу взять ротор и статор от вентильного двигателя, а остальное взять от Грея или уже от уважаемого изобретателя asidalv, так как он уже нашел самостоятельное решение проблемы.

gluk | Post: 473865 - Date: 30.06.15(14:56)
Буратино, ты так и не понял, где твоя глупость? Речь идёт о совершенно другом взаимодействии, нежели происходящее в вентильном двигателе. Можно и лошадь запрячь, чтобы противодействия не было.

asidalv | Post: 473866 - Date: 30.06.15(15:00)
Буратино Пост: 473864 От 30.Jun.2015 (15:45)
sharp Пост: вариант халявной энергии большой мощности.

Я не имею ничего против перспективности этого типа эл.двигателя. Но в начале было объяснение, что все дело в не экономичности двигателя Якоби и именно по причине противодействия МП.
Но посмотрев дальше по Грею увидел большие проблемы по изготовлению деталей двигателя и управлению им.
Хорошо бы было бы узнать его окупаемость

Вентильный двигатель, очень похож на дв. Грея. Поэтому может быть стоит за основу взять ротор и статор от вентильного двигателя, а остальное взять от Грея или уже от уважаемого изобретателя asidalv, так как он уже нашел самостоятельное решение проблемы.


Тут насчет вентильного требуются пояснения. Народ часто приписывает им какие-то "волшебные" свойства типа отсутствия ПЭДС, поэтому требуется внесение ясности.

Вентильник - это вывернутый "наизнанку" коллекторник. Все просто. Возьмите поменяйте местами ротор и статор в коллекторнике и вы получите вентильный двигатель.

Суть вентильного двигателя в том, что там уходят от потерь в искрящем коллекторе. Обмотки ротора перемещаются на статор а ротор - магнит или просто железяка с явно выраженными полюсами. Электроника, с помощью ключей, по датчику, коммутирует статорные обмотки согласно положению ротора.

К недостаткам вентильного двигателя относится небольшая мощность потому что сделать ключи на токи более 500А это проблема и сейчас, такие ключи неприлично дороги. Поэтому вентильный двигатель не может пока вытеснить мощные тяговые коллекторные двигатели например с железной дороги.

Что касается его дизайна под переделку под Грея. Уже пытались. Я не нашел подходящий по габаритам мотор - все они выпускаются небольшого размера. Поскольку индуктивность сильно зависит от размера катушки, сделать мотор Грея в малом габарите - проблематично.

Вторая проблема - магнит на роторе или ротор в виде "зубцов". На него не посадить обмотку. А в случае магнита на роторе - будет бешеная ПЭДС которая обвалит добротность контура.

Так что от постройки принципиально нового мотора, уйти, скорее всего не получится.



asidalv | Post: 473868 - Date: 30.06.15(15:06)
gluk Пост: 473865 От 30.Jun.2015 (15:56)
Буратино, ты так и не понял, где твоя глупость? Речь идёт о совершенно другом взаимодействии, нежели происходящее в вентильном двигателе. Можно и лошадь запрячь, чтобы противодействия не было.


Вы верно заметили, новый (старый) способ взаимодействия ЭМ ротор-статор. Я сначала долгое время "мучал" асинхронники. Если кто помнит тут было мое видео запуска 5 кВт 3Ф мотора от небольшого АКБ. На холостом ходу он жрал что-то в пределах 3А от 12В. А всего-то делов - была лишь скомпенсирована реактивная составляющая обмоток.

Но по мере нагрузки на вал ток рос лавинообразно и уйти от этого в дизайне асинхронного двигателя невозможно - его ротор короткозамкнутый.

Буратино | Post: 473870 - Date: 30.06.15(15:09)
gluk Пост: 473865 От 30.Jun.2015 (15:56)
Буратино, ты так и не понял, где твоя глупость?

Нет не понял. Я ж не о взаимодействии ПИСАЛ, о ПРОТИВОДЕЙСТВИИ МП присущего в эл.двигателях. Дошло?

rezoner | Post: 473889 - Date: 30.06.15(17:11)
asidalv Пост: 473848 От 30.Jun.2015 (13:25)
rezoner,

CE там получается за счет добротности контура, которая также зависит и от индуктивности, чем она выше тем выше Q. Чтобы создать значительные токи в обмотке такого контура - а надо десятки ампер - вам потребуется несколько киловольт. И от этого никак не уйти. Все это легко смоделировать в симуляторе если лень паять в железе.



Классическая формула добротности контура Q=1/R* корень(L/C).
То же в привязке к резонансной частоте Q=L/R*2*П*F.
При заданном сечении окна обмотки So активное сопротивление обмотки R=ro*l/s =ro*lвc*n/(So/n)=ro*lвс*n2/So , где l - общая длина провода обмотки, lвс - средняя длина витка, n - число витков.
Таким образом, R пропорционально квадрату числа витков.
Из формулы индуктивности известно, что L тоже пропорционально квадрату числа витков.
Таким образом, добротность контура не зависит от индуктивности.

Возможно, дополнительные потери (к сопротивлению обмотки R) возникают при больших токах в точках контакта щеток с пластинами коллектора, в соединительных проводах, в конденсаторах, в ключах и т.д. - это я не рассматривал.


- Правка 30.06.15(17:14) - rezoner
gluk | Post: 473953 - Date: 01.07.15(03:04)
Буратино | Post: 473870 "...Я ж не о взаимодействии ПИСАЛ, о ПРОТИВОДЕЙСТВИИ МП присущего в эл.двигателях..."

Буратино, мне кажется, ты не понял смысла противодействия. В электродвигателях никакого противодействия нет - это так называют эффект пропадания тока в проводнике, когда два проводника с током(или проводник с током и МП магнита) приближаются друг к другу. Просто считают, что параллельно с полезной работой, происходит индукция тока впроводнике(-ках), только с отрицательным знаком. Так легче считать формулы. Реально же происходит простая суперпозиция полей и одно поле вычитается из другого, а проводники реально в этот момент притягиваются, что, собственно, и создаёт движение в двигателе.
Противодействие же, реальное механическое сопротивление, характерно для генераторов электрической энергии. Там наоборот, магнитные поля двух проводников не вычитаются, а складываются, что приводит к росту тока и торможению движения по сближению этих самых проводников.
Так вот, в любом электрическом двигателе взаимодействуют два магнитных поля от проводников или проводника и магнита. Соответственно, их поля вычитаются и это приводит к потере тока.
Но, есть один тип двигателя, который свободен от этого недостатка - вентильный реактивный двигатель(в иностранной литературе известен как Switched Reluctance Motor – SR мотор). Он работает, грубо говоря, как соленоид - сердечник втягивается в магнитное поле. Поскольку сердечник есть простой кусок железа, никаких полей он не имеет и на поле проволоки с током практически не влияет.
Если ты, говоря о вентильном двигателе, подразумевал именно такой вариант конструкции двигателя, то счастье отсутствия противоЭДС должно было наступить немедленно. Однако, в русскоязычной литературе вентильным двигателем обзывают совсем другое устройство.
Примерно такая картина.

sharp | Post: 473960 - Date: 01.07.15(09:14)
asidalv Пост: 473849
sharp Пост: 473844 От 30.Jun.2015 (13:14)
В схему прыгающие магниты, как я понимаю, ты не включал, а работал только с дросселем?

Мне не на чем их намотать...
Фото выложу, если конечно доживу))

Не переживай, доживешь
Можешь успокоить оппонентов - система работать не будет.
Когда ты подключишь встречные магниты, то индуктивность будет околонулевая и не даст перезарядиться конденсатору.
При этом много витков(у тебя их ожидается по сотне), еще и с несколькими последовательно соединенными обмотками - дадут большое сопротивление и посадят не только добротность, но и ток.
В своих экспериментах ты совершенно не заботился о скорости роста тока - для тебя было важно перезарядить конденсатор.
Но в двигателе на отталкивание такое не прокатит - тут должен быть короткий импульс, т.е. со стремительно наростающим током.
Поэтому если к твоим безиндуктивным низкодобротным магнитам добавить высокоиндуктивный дроссель, то ток будет медленно наростать и двигатель не будет работать на полную мощность(не говоря даже о том, что сопротивление еще увеличится).
Если я еще чего-то из твоих идей не знаю, то пока это тупик.

p.s. Ну и раз пошла такая пьянка...
Грей лет 15 создавал свой мотор и сделал их 4 прежде, чем запатентовал. Причем, у него был подготовлен образец, полностью готовый к установке на авто - его он и защищал патентом(до этого он их просто делал и тестировал).
В этом варианте у него отталкивание происходит каждые 13,33 градуса поворота ротора!
Не каждые 120 градусов, как ты предлагаешь! И даже не каждые 40 градусов, а 13,33!
Ни статоных, ни роторных обмоток из его ЕМА6 мы не видели - фоток нет. Но даже по внешнему виду понятно, что креплений на корпусе ровно столько же, как в ЕМА4.
И я уверен, что отталкивание происходит через все те же 13.33 градуса - так проще раскручивать(меньше мертвых зон), проще подтормаживать, меньше ток на каждый импульс для того же крутящего момента.

- Правка 01.07.15(09:30) - sharp
turist1 | Post: 473964 - Date: 01.07.15(09:42)
sharp Пост: 473960 От 01.Jul.2015 (10:14)
asidalv Пост: 473849
sharp Пост: 473844 От 30.Jun.2015 (13:14)
В схему прыгающие магниты, как я понимаю, ты не включал, а работал только с дросселем?

Мне не на чем их намотать...
Фото выложу, если конечно доживу))

Не переживай, доживешь
Можешь успокоить оппонентов - система работать не будет.
Когда ты подключишь встречные магниты, то индуктивность будет околонулевая и не даст перезарядиться конденсатору.
При этом много витков(у тебя их ожидается по сотне), еще и с несколькими последовательно соединенными обмотками - дадут большое сопротивление и посадят не только добротность, но и ток.
В своих экспериментах ты совершенно не заботился о скорости роста тока - для тебя было важно перезарядить конденсатор.
Но в двигателе на отталкивание такое не прокатит - тут должен быть короткий импульс, т.е. со стремительно наростающим током.
Поэтому если к твоим безиндуктивным низкодобротным магнитам добавить высокоиндуктивный дроссель, то ток будет медленно наростать и двигатель не будет работать на полную мощность(не говоря даже о том, что сопротивление еще увеличится).
Если я еще чего-то из твоих идей не знаю, то пока это тупик.

p.s. Ну и раз пошла такая пьянка...
Грей лет 15 создавал свой мотор и сделал их 4 прежде, чем запатентовал. Причем, у него был подготовлен образец, полностью готовый к установке на авто - его он и защищал патентом(до этого он их просто делал и тестировал).
В этом варианте у него отталкивание происходит каждые 13,33 градуса поворота ротора!
Не каждые 120 градусов, как ты предлагаешь! И даже не каждые 40 градусов, а 13,33!
Ни статоных, ни роторных обмоток из его ЕМА6 мы не видели - фоток нет. Но даже по внешнему виду понятно, что креплений на корпусе ровно столько же, как в ЕМА4.
И я уверен, что отталкивание происходит через все те же 13.33 градуса - так проще раскручивать(меньше мертвых зон), проще подтормаживать, меньше ток на каждый импульс для того же крутящего момента.

У него этот дроссель высокоиндуктивный является частью контура и подстраивается то ли по длинне провода в четвертьволновой резонанс учитывая емкость с, то ли в lc резонанс- ,не вникал-сложно очень технологически....естьболее простые и эффективные варианты..
но суть в том думаю что индуктивность этого дросселя там компенсирутсоя

- Правка 01.07.15(09:46) - turist1
sharp | Post: 473968 - Date: 01.07.15(10:02)
Турист, откуда такие сведения о подстройке дросселя? Об этом нигде не говорилось.
Наоборот, в патенте на двигатель показано, как конденсатор пошагово набирает напряжение и обратный откат блокируется диодом, а это явно не резонанс. Затем он этот заряд сливает тупо через обмотку - тоже никакого резонанса.
Но вообще-то я обсуждал вариант asidalv, который далеко не такой, как у Грея.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.027 сек