[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
Post:#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ...
Всем привет!

В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.

Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.

Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.

Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.

В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.

===========

Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.

Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.

Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.

Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.

Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.

dedivan | Post: 473217 - Date: 22.06.15(16:20)
Как и чем ни выделяй- усиление тока в колебательном контуре от этого никак не изменится. Ферштейн?

Разговор то с чего начался помнишь?

asidalv Пост: 473065 От 19.Jun.2015 (12:33)
при тех же значениях L и C. Пик тока получается не 10А а 20А...


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 22.06.15(16:24) - dedivan
sharp | Post: 473220 - Date: 22.06.15(16:48)
Спасибо, Деда, хоть показал, как буквоеды нашего брата физика дурють
"Дифференциальное отрицательное сопротивление" - это ж просто термин.
Подключи катушку к батарее с большим запасом заряда - будет дифференциальное положительное сопротивление(напряжение не снижается, а ток растет).
А подключи катушку к конденсатору, где заряд расходуется активно - будет дифференциальное отрицательное сопротивление(напряжение снижается и ток растет).
А разрядник это или просто резистор, на котором меряется вольт-амперная характеристика - это без разницы, ведь тут важно, чтобы источник питания терял напряжение, а катушка вносила индуктивное сопротивление.
Разрядник просто не имеет активного сопротивления, как у тиристора - потому и рост тока.
Ведь, как известно, именно активное сопротивление в индуктивной цепи определяет максимальный ток цепи.

dedivan | Post: 473222 - Date: 22.06.15(17:00)
sharp Пост: 473220 От 22.Jun.2015 (17:48)
нашего брата физика дурють


Да никто не дурит. Только сами себя.
А в Теории колебаний общепринята схема с отрицательным сопротивлением.
И там не разделяют какое оно- дифференциальное или просто усилитель
с отрицательным выходным сопротивлением- просто ставят значек -r
или так: R_
Подключают к нему контур и получают генератор.

_________________
я плохого не посоветую
sharp | Post: 473250 - Date: 23.06.15(08:48)
Я так понимаю, asidalv, считает, что трубка Грея являлась тригатроном - трехэлектродным ионным разрядником с холодным катодом.
В обычных условиях разряд между ВВ анодом и сеткой не возможен, но когда управляющий разряд ионизирует среду вблизи основных электродов, то между ВВ анодом и сеткой пробивает разряд.
Так можно управлять огромными токами при больших напряжениях.
Работать может и в воздушной среде, но лучше всего смесь аргона с кислородом под давлением 6 атм (так меньше выгорают электроды)
Подобное устройство было известно и применялось в те времена, например, в радарных установках. И на патенты подобных устройств он давал ссылки в своем патенте.
Такой коммутатор создавал мощные радиопомехи - возможно, за это его ФБР и прихватило.

Кстати, электроды у тригатрона сильно греются и активно выгорают от больших токов. Обычное время работы 300-400 часов, в инертной среде под давлением до 1000 часов.
У Грея токи были меньше, чем в радарах, значит трубка могла ходить дольше. Но насколько?

asidalv бесспорно, молодец, что разобрался в работе тригатрона, тем более если его опробовал.
Но всеже есть вопросы к такому пониманию работы трубки.
1. Трубка не похожа на стандартный тригатрон - у него обычно сферические электроды, а управляющий в углублении одного из них. Правда, Грей мог и не видеть реального тригатрона, а опираться на найденные по нему патенты.
2. Почему две сетки на чертеже не замыкаются внутри трубки, а выходят наружу отдельными проводами?
3. Трубок в его системе всего три, что явно мало для коммутации (даже по минимуму) трех роторных и 9 статорных обмоток.
4. Сетка трубки должна подключаться через обмотку на "минус". Но на схеме на конце стоит кондер, который отсекает цепь от "минуса".
5. Почему в патенте он описывает трубку, как прибор, который управляет импульсом при помощи электростатики.
6. В чем принципиальная разница между тригатроном и контактами-разрядниками из патента двигателя - только в размере электродов. Тогда зачем вся эта затея?

- Правка 23.06.15(09:30) - sharp
stasis2 | Post: 473251 - Date: 23.06.15(09:59)
Я так понимаю, asidalv, считает, что трубка Грея являлась тригатроном - трехэлектродным ионным разрядником с холодным катодом.

то есть трёх электродной свечкой бош ?
Тогда зачем вся эта затея?
чтобы загрузить работой лазерный резак )

- Правка 23.06.15(10:00) - stasis2
asidalv | Post: 473252 - Date: 23.06.15(10:09)
Тригатрон - нет, тут другой эффект имеет место. Суть вот в чем. Ключом к понимаю работы трубки Грея является индуктивная нагрузка те RL мотора. В момент поджига трубки происходит сначала пробой между управляющим электродом на тот вывод трубки, который соединен с обмоткой мотора - пусть он будет называться "анод".

Далее, энергия поджигающего импульса не может быть мгновенно поглощена обмотками мотора - мешает их индуктивность - на аноде продолжает расти напряжение. В этот момент возникает вторичный пробой, но уже между анодом и катодом. Вот через этот вторичный искровой разряд и происходит обмен энергией между рабочим конденсатором и обмоткой мотора. В тот момент когда энергия конденсатора иссякает, дуга гаснет сама собой. На конденсаторе, после завершения процесса, напряжение меняет знак. И так далее, до следующего цикла.

Расстояние между электродами такое. Межу УЭ и Анодом - регулируемое винтом в пределах 5-10 мм. Между анодом и катодом - const, 0.8 мм. Пара анод-катод это труба в трубе в которых насверлены отверстия для вентиляции. УЭ - это стержень из латуни в самом центре трубки. На нем нарезана резьба для подстройки зазора.

В качестве поджига - катушка зажигания Б-117. На выходе ее ВВ конца конденсатор на землю 30 Пф 20 Кв который значительно усиливает искру. Задача поджига - насквозь пробить всю трубку УЭ-> анод -> катод , образовав в конечном счете "мост" между анодом и катодом, через который и происходит основной обмен энергией между L и C. Как вы сами понимаете, таким способом можно коммутировать чудовищные токи. Помех трубка дает реально много.

Фото трубки скину, разбил уронил тел вчера ((

Три трубки - да все правильно. Так и должно быть столько их и нужно. Коммутатор (который ближе всего к мотору) - это ooочень мудреный коммутатор. В нем вся суть.







asidalv | Post: 473253 - Date: 23.06.15(10:14)
stasis2 Пост: 473251 От 23.Jun.2015 (10:59)
Я так понимаю, asidalv, считает, что трубка Грея являлась тригатроном - трехэлектродным ионным разрядником с холодным катодом.

то есть трёх электродной свечкой бош ?
Тогда зачем вся эта затея?
чтобы загрузить работой лазерный резак )


Потому что если вы будете просто тут чесать языком никакого результата не будет можно до посинения обсуждать. Уже лет 10 жуете) Может хватит уже? Надо строить мотор собирать схему и испытывать. Другого пути нет.


sharp | Post: 473299 - Date: 24.06.15(10:25)
Хорошо, давай посмотрим на твою схему.
Я все верно изобразил?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.06.15(10:50) - sharp
asidalv | Post: 473300 - Date: 24.06.15(11:03)
Почти верно, только диод в цепи ВВ - выкинь, С2 выкинь, и обмотка только 1.
В исходном состоянии C1 допустим заряжен до 1500V. Пределы такие: 300...3000
ниже 300 дуга не может "схватиться" а выше 3000 трубка пробивает сама по себе, без поджига.

Да, и вместо полевика - ключ с кондером 0.25 мкф 500в параллельно. Но будет и с полевиком работать IRF740. Но они - дохнут периодически. Ключ надежней.

Нажимаем ключ, отпускаем БААХ и C1 перезаряжается с другим знаком. При 3000В это сопровождается шумовыми эффектами. Дроссель в этом случае надо большой. Я беру керн от сварочного тр-ра.



asidalv | Post: 473301 - Date: 24.06.15(11:14)
Но опять-же, не это главное в моторе Грея. Первые варианты работали без всяких там трубок. Механического комутатора достаточно. Но судя по искрам в трубке на 3 Кв долго такой коммутатор не проживет а вещица такая дорогая и сложная.

Поэтому Грей уходит к трубкам. Коммутатор предварительно "собирает" схему обмоток и только в последний момент пробивает трубка. Дуга разрушает только трубку - а с учетом ее размером разрушает долго. Коммутатор, при этом, от дуги не страдает.

В моей трубке диаметр катода внутр 38мм, Ф анода внешний 36.2 мм, внутри анод тоже пустой. Через боковую стенку завернут латунный стержень Ф6. Длина трубка 60 мм. Материал - сталь, боковые стенки фторопласт. Руками не сделать, нужен токарный станок и на фрезерном надо в делительной головке насверлить отверстия в аноде и катоде - чем больше тем лучше чтоб вентиляция была.




- Правка 24.06.15(11:18) - asidalv
sharp | Post: 473302 - Date: 24.06.15(11:22)
Диод я поставил, чтобы показать направление тока.
Это нужно для следующего цикла, ведь когда С1 перезарядится другим знаком, то Анод уже не будет анодом и приобретет знак "-"(кстати, он высоковольтный?), значит разряда между УЭ и Анодом не будет.

Как убрать вторую обмотку с ее конденсатором? Я думал это статорная обмотка.


asidalv | Post: 473303 - Date: 24.06.15(11:30)
Остается цепь: земля - конденсатор - дроссель - анод трубки - катод трубки - земля. Для теста трубки этого достаточно. Конденсатор заряжается до 1500В от внешнего ип, отключаемого тумблером.

Цель опыта - показать возможность коммутации контура дугой в результате которого C перезаряжается через L.

Всю схему силовой цепи по понятным причинам показывать пока не буду она и так простейшая сами догадаетесь если захотите. Я уже писал про симметрию схемы которая была у Грея (он это пытается тщательно скрыть), далее включаем голову)

Пока двое сами додумались MSN и я)

sharp | Post: 473304 - Date: 24.06.15(11:39)
Я понял, это схема для проверки. Кто хочет - может убедиться.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.06.15(11:51) - sharp
asidalv | Post: 473305 - Date: 24.06.15(11:44)
Да верно 100%. Только диод - нафик. Вообще в данной схеме любым полупроводникам не место по той причине, что схема "раскачавшись" из исходных +100 и -100 питания при мизерном токе потребления, внутри контура гоняет туда-сюда много ампер при напряжении свыше 1000В. Поэтому помех - немеряно. У меня дома обратимо заглючила вся электроника даже часы на 176 обнулись)) Во всем подъезде отвалился инет и тд.



sharp | Post: 473377 - Date: 25.06.15(09:40)
Твой вариант использует тот же принцип, что и тригатрон - передача импульса с сетки на сетку возможны только в условиях ионизации среды вокруг сеток.
Тогда вариант Грея выглядит следующим образом.

Ионизация за счет пробоя между тонкими стержнями без участия сеток.
А сетки - как отдельная независимая цепь, которая замыкается только во время ионизации воздуха вокруг них.

Мне понравилась твоя идея, что конденсатор перезаряжается при каждом такте.
Это экономит энергию на перезаряд и время заряда.
Кроме того, можно на одном такте скачивать электроны с "+" батареи в конденсатор С1, а на втором такте перегонять их с конденсатора С1 на "-" батареи.
Так заряд будет не просто бегать туда-сюда, а еще и заряжать батарею.
Вторая батарея тоже заряжается в момент пробоя между центральными тонкими стержнями.
Конечно, полной автономности у системы не будет, но экономия все-равно значительная.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 25.06.15(09:53) - sharp
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.041 сек