19.09.21(08:08)
www.skif.biz
Альтернативные источники жизни. Оставь свой мозг, сюда входящий.
Post:
#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ...
Всем привет!
В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.
Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.
Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.
Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.
В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.
===========
Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.
Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.
Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.
Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.
Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.
Как и чем ни выделяй- усиление тока в колебательном контуре от этого никак не изменится. Ферштейн?
Разговор то с чего начался помнишь?
asidalv Пост:
473065 От 19.Jun.2015 (12:33)
при тех же значениях L и C. Пик тока получается не 10А а 20А...
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 22.06.15(16:24) -
dedivan Спасибо, Деда, хоть показал, как буквоеды нашего брата физика дурють
"Дифференциальное отрицательное сопротивление" - это ж просто термин.
Подключи катушку к батарее с большим запасом заряда - будет дифференциальное положительное сопротивление(напряжение не снижается, а ток растет).
А подключи катушку к конденсатору, где заряд расходуется активно - будет дифференциальное отрицательное сопротивление(напряжение снижается и ток растет).
А разрядник это или просто резистор, на котором меряется вольт-амперная характеристика - это без разницы, ведь тут важно, чтобы источник питания терял напряжение, а катушка вносила индуктивное сопротивление.
Разрядник просто не имеет активного сопротивления, как у тиристора - потому и рост тока.
Ведь, как известно, именно активное сопротивление в индуктивной цепи определяет максимальный ток цепи.
sharp Пост:
473220 От 22.Jun.2015 (17:48)
нашего брата физика дурють
Да никто не дурит. Только сами себя.
А в Теории колебаний общепринята схема с отрицательным сопротивлением.
И там не разделяют какое оно- дифференциальное или просто усилитель
с отрицательным выходным сопротивлением- просто ставят значек -r
или так: R_
Подключают к нему контур и получают генератор.
_________________
я плохого не посоветую
Я так понимаю, asidalv, считает, что трубка Грея являлась тригатроном - трехэлектродным ионным разрядником с холодным катодом.
В обычных условиях разряд между ВВ анодом и сеткой не возможен, но когда управляющий разряд ионизирует среду вблизи основных электродов, то между ВВ анодом и сеткой пробивает разряд.
Так можно управлять огромными токами при больших напряжениях.
Работать может и в воздушной среде, но лучше всего смесь аргона с кислородом под давлением 6 атм (так меньше выгорают электроды)
Подобное устройство было известно и применялось в те времена, например, в радарных установках. И на патенты подобных устройств он давал ссылки в своем патенте.
Такой коммутатор создавал мощные радиопомехи - возможно, за это его ФБР и прихватило.
Кстати, электроды у тригатрона сильно греются и активно выгорают от больших токов. Обычное время работы 300-400 часов, в инертной среде под давлением до 1000 часов.
У Грея токи были меньше, чем в радарах, значит трубка могла ходить дольше. Но насколько?
asidalv бесспорно, молодец, что разобрался в работе тригатрона, тем более если его опробовал.
Но всеже есть вопросы к такому пониманию работы трубки.
1. Трубка не похожа на стандартный тригатрон - у него обычно сферические электроды, а управляющий в углублении одного из них. Правда, Грей мог и не видеть реального тригатрона, а опираться на найденные по нему патенты.
2. Почему две сетки на чертеже не замыкаются внутри трубки, а выходят наружу отдельными проводами?
3. Трубок в его системе всего три, что явно мало для коммутации (даже по минимуму) трех роторных и 9 статорных обмоток.
4. Сетка трубки должна подключаться через обмотку на "минус". Но на схеме на конце стоит кондер, который отсекает цепь от "минуса".
5. Почему в патенте он описывает трубку, как прибор, который управляет импульсом при помощи электростатики.
6. В чем принципиальная разница между тригатроном и контактами-разрядниками из патента двигателя - только в размере электродов. Тогда зачем вся эта затея?
- Правка 23.06.15(09:30) -
sharp Я так понимаю, asidalv, считает, что трубка Грея являлась тригатроном - трехэлектродным ионным разрядником с холодным катодом.
то есть трёх электродной свечкой бош ?
Тогда зачем вся эта затея?
чтобы загрузить работой лазерный резак )
- Правка 23.06.15(10:00) -
stasis2
Тригатрон - нет, тут другой эффект имеет место. Суть вот в чем. Ключом к понимаю работы трубки Грея является индуктивная нагрузка те RL мотора. В момент поджига трубки происходит сначала пробой между управляющим электродом на тот вывод трубки, который соединен с обмоткой мотора - пусть он будет называться "анод".
Далее, энергия поджигающего импульса не может быть мгновенно поглощена обмотками мотора - мешает их индуктивность - на аноде продолжает расти напряжение. В этот момент возникает вторичный пробой, но уже между анодом и катодом. Вот через этот вторичный искровой разряд и происходит обмен энергией между рабочим конденсатором и обмоткой мотора. В тот момент когда энергия конденсатора иссякает, дуга гаснет сама собой. На конденсаторе, после завершения процесса, напряжение меняет знак. И так далее, до следующего цикла.
Расстояние между электродами такое. Межу УЭ и Анодом - регулируемое винтом в пределах 5-10 мм. Между анодом и катодом - const, 0.8 мм. Пара анод-катод это труба в трубе в которых насверлены отверстия для вентиляции. УЭ - это стержень из латуни в самом центре трубки. На нем нарезана резьба для подстройки зазора.
В качестве поджига - катушка зажигания Б-117. На выходе ее ВВ конца конденсатор на землю 30 Пф 20 Кв который значительно усиливает искру. Задача поджига - насквозь пробить всю трубку УЭ-> анод -> катод , образовав в конечном счете "мост" между анодом и катодом, через который и происходит основной обмен энергией между L и C. Как вы сами понимаете, таким способом можно коммутировать чудовищные токи. Помех трубка дает реально много.
Фото трубки скину, разбил уронил тел вчера ((
Три трубки - да все правильно. Так и должно быть столько их и нужно. Коммутатор (который ближе всего к мотору) - это ooочень мудреный коммутатор. В нем вся суть.
stasis2 Пост:
473251 От 23.Jun.2015 (10:59)
Я так понимаю, asidalv, считает, что трубка Грея являлась тригатроном - трехэлектродным ионным разрядником с холодным катодом.
то есть трёх электродной свечкой бош ?
Тогда зачем вся эта затея?
чтобы загрузить работой лазерный резак )
Потому что если вы будете просто тут чесать языком никакого результата не будет можно до посинения обсуждать. Уже лет 10 жуете) Может хватит уже? Надо строить мотор собирать схему и испытывать. Другого пути нет.
Хорошо, давай посмотрим на твою схему.
Я все верно изобразил?
- Правка 24.06.15(10:50) -
sharp Почти верно, только диод в цепи ВВ - выкинь, С2 выкинь, и обмотка только 1.
В исходном состоянии C1 допустим заряжен до 1500V. Пределы такие: 300...3000
ниже 300 дуга не может "схватиться" а выше 3000 трубка пробивает сама по себе, без поджига.
Да, и вместо полевика - ключ с кондером 0.25 мкф 500в параллельно. Но будет и с полевиком работать IRF740. Но они - дохнут периодически. Ключ надежней.
Нажимаем ключ, отпускаем БААХ и C1 перезаряжается с другим знаком. При 3000В это сопровождается шумовыми эффектами. Дроссель в этом случае надо большой. Я беру керн от сварочного тр-ра.
Но опять-же, не это главное в моторе Грея. Первые варианты работали без всяких там трубок. Механического комутатора достаточно. Но судя по искрам в трубке на 3 Кв долго такой коммутатор не проживет а вещица такая дорогая и сложная.
Поэтому Грей уходит к трубкам. Коммутатор предварительно "собирает" схему обмоток и только в последний момент пробивает трубка. Дуга разрушает только трубку - а с учетом ее размером разрушает долго. Коммутатор, при этом, от дуги не страдает.
В моей трубке диаметр катода внутр 38мм, Ф анода внешний 36.2 мм, внутри анод тоже пустой. Через боковую стенку завернут латунный стержень Ф6. Длина трубка 60 мм. Материал - сталь, боковые стенки фторопласт. Руками не сделать, нужен токарный станок и на фрезерном надо в делительной головке насверлить отверстия в аноде и катоде - чем больше тем лучше чтоб вентиляция была.
- Правка 24.06.15(11:18) -
asidalv Диод я поставил, чтобы показать направление тока.
Это нужно для следующего цикла, ведь когда С1 перезарядится другим знаком, то Анод уже не будет анодом и приобретет знак "-"(кстати, он высоковольтный?), значит разряда между УЭ и Анодом не будет.
Как убрать вторую обмотку с ее конденсатором? Я думал это статорная обмотка.
Остается цепь: земля - конденсатор - дроссель - анод трубки - катод трубки - земля. Для теста трубки этого достаточно. Конденсатор заряжается до 1500В от внешнего ип, отключаемого тумблером.
Цель опыта - показать возможность коммутации контура дугой в результате которого C перезаряжается через L.
Всю схему силовой цепи по понятным причинам показывать пока не буду она и так простейшая сами догадаетесь если захотите. Я уже писал про симметрию схемы которая была у Грея (он это пытается тщательно скрыть), далее включаем голову)
Пока двое сами додумались MSN и я)
Я понял, это схема для проверки. Кто хочет - может убедиться.
- Правка 24.06.15(11:51) -
sharp Да верно 100%. Только диод - нафик. Вообще в данной схеме любым полупроводникам не место по той причине, что схема "раскачавшись" из исходных +100 и -100 питания при мизерном токе потребления, внутри контура гоняет туда-сюда много ампер при напряжении свыше 1000В. Поэтому помех - немеряно. У меня дома обратимо заглючила вся электроника даже часы на 176 обнулись)) Во всем подъезде отвалился инет и тд.
Твой вариант использует тот же принцип, что и тригатрон - передача импульса с сетки на сетку возможны только в условиях ионизации среды вокруг сеток.
Тогда вариант Грея выглядит следующим образом.
Ионизация за счет пробоя между тонкими стержнями без участия сеток.
А сетки - как отдельная независимая цепь, которая замыкается только во время ионизации воздуха вокруг них.
Мне понравилась твоя идея, что конденсатор перезаряжается при каждом такте.
Это экономит энергию на перезаряд и время заряда.
Кроме того, можно на одном такте скачивать электроны с "+" батареи в конденсатор С1, а на втором такте перегонять их с конденсатора С1 на "-" батареи.
Так заряд будет не просто бегать туда-сюда, а еще и заряжать батарею.
Вторая батарея тоже заряжается в момент пробоя между центральными тонкими стержнями.
Конечно, полной автономности у системы не будет, но экономия все-равно значительная.
- Правка 25.06.15(09:53) -
sharp У Вас нет прав отвечать в этой теме.
