[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
Post:#472280 Date:11.06.2015 (11:16) ...
Всем привет!

В общем, после многолетних поисков (мои сообщения на скифе по данному предмету можно найти в истории форума) была воссоздана исходная схема тов. Грея, был повторен его опыт с переключающими трубками.

Более 10 лет это устройство не давало мне покоя. Я много раз начинал-бросал эти эксперименты, ставил различные опыты и тд. В какой-то момент пришло ПОЛНОЕ понимание того, что на самом деле происходило в моторе Грея.

Теперь кратко по сути вопроса. Попытки построить этот аппарат другими исследователями не приводили к успеху именно по той причине, что экспериментаторы не понимали, что основная суть девайсов Грея состоит не в генерации СЕ где-то в недрах схемы, а уникальная (и единственная, похоже) возможность получить на валу мотора механической энергии БОЛЬШЕ, чем было затрачено от ИП. На первый взгляд - это противоречиво. Однако, по мере понимания процессов происходящих в серийно выпускаемых электродвигателях становится ясно почему они (двигатели) потребляют столько тока для получения механической работы. А ведь столько тока, на самом деле, не нужно.

Гениальность устройств Грея в том, что он УХОДИТ ОТ ПОТЕРЬ, присущих всем современным электродвигателям. Двигатель и схема грея не получает СЕ, КПД его схем так или иначе меньше 100%, однако на валу двигателя он в итоге получает существенно (где-то в 30...40 раз) больше мощности, чем было потреблено от ИП.

В своем моторе Грей, практически полностью уходит от потерь - прежде всего от реактивного сопротивления обмоток. Благодаря уникальной схеме делается это у него настолько изящно, что силы торможения ротора НИКАК не сказываются на потребляемый ток от ИП.

===========

Зачем я сюда это пишу и что хочу. Просто так вот взять и выложить весь накопленный материал по данному вопросу - бессмысленно. Все равно никто ничего не будет собирать или просто не поверят. Я ищу человека готового оказать финансовую помощь в постройке двигателя. Дело в том, что проект - несколько затратен. Сразу предупреждаю что из "говна и палок" устройство не собрать. Оно достаточно сложное в технологическом плане. Основные затраты - изготовление магнитопроводов статора и ротора двигателя. Серийно таких не выпускают. Надо заказывать вырезать из эл.технической стали. От этого - ни как не уйти. Я пытался еще в 11 году заказать пакет пластин в разных фирмах но цена была нереальна для моего кармана.

Где-то с 14 года на рынке лазерной резки металла существенно упали цены тк выросло число предложений. Цена за 14000 нарезанных лазером пластин пакета в 11 году составляла около 300000р и это без учета стоимости материала. Недавно, начав обзванивать фирмы готовые выполнить такую работу я получил несколько коммерческих предложений с ценником порядка 60000р, что уже более-менее реально.

Все остальные затраты - менее существенны. Грубо говоря, по текущим ценам, проект обойдется максимум в 200000р, все под ключ. Вы получите точную копию мотора Грея в том виде в каком он был у него в 1986г. Я говорю про модель мотора ЕМА-6 последнюю и наиболее перспективную.

Характерно, но Грею этот двигатель обошелся тогда на порядок дороже. Лазерной резки еще не изобрели и он заказывал сложные штампы для вырубки пластин. Стоимость такого штампа тогда и сейчас будет исчисляться миллионами рублей, такие вещи не дешевеют. Однако благодаря лазерной технологии все стало проще.

Я не стал бы сюда писать, сам сделал бы давно. Однако мое личное финансовое положение настолько ужасно, что на такие проекты попросту нет денег. Поэтому и нужна помощь.

dedivan | Post: 473217 - Date: 22.06.15(16:20)
Как и чем ни выделяй- усиление тока в колебательном контуре от этого никак не изменится. Ферштейн?

Разговор то с чего начался помнишь?

asidalv Пост: 473065 От 19.Jun.2015 (12:33)
при тех же значениях L и C. Пик тока получается не 10А а 20А...


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 22.06.15(16:24) - dedivan
sharp | Post: 473220 - Date: 22.06.15(16:48)
Спасибо, Деда, хоть показал, как буквоеды нашего брата физика дурють
"Дифференциальное отрицательное сопротивление" - это ж просто термин.
Подключи катушку к батарее с большим запасом заряда - будет дифференциальное положительное сопротивление(напряжение не снижается, а ток растет).
А подключи катушку к конденсатору, где заряд расходуется активно - будет дифференциальное отрицательное сопротивление(напряжение снижается и ток растет).
А разрядник это или просто резистор, на котором меряется вольт-амперная характеристика - это без разницы, ведь тут важно, чтобы источник питания терял напряжение, а катушка вносила индуктивное сопротивление.
Разрядник просто не имеет активного сопротивления, как у тиристора - потому и рост тока.
Ведь, как известно, именно активное сопротивление в индуктивной цепи определяет максимальный ток цепи.

dedivan | Post: 473222 - Date: 22.06.15(17:00)
sharp Пост: 473220 От 22.Jun.2015 (17:48)
нашего брата физика дурють


Да никто не дурит. Только сами себя.
А в Теории колебаний общепринята схема с отрицательным сопротивлением.
И там не разделяют какое оно- дифференциальное или просто усилитель
с отрицательным выходным сопротивлением- просто ставят значек -r
или так: R_
Подключают к нему контур и получают генератор.

_________________
я плохого не посоветую
sharp | Post: 473250 - Date: 23.06.15(08:48)
Я так понимаю, asidalv, считает, что трубка Грея являлась тригатроном - трехэлектродным ионным разрядником с холодным катодом.
В обычных условиях разряд между ВВ анодом и сеткой не возможен, но когда управляющий разряд ионизирует среду вблизи основных электродов, то между ВВ анодом и сеткой пробивает разряд.
Так можно управлять огромными токами при больших напряжениях.
Работать может и в воздушной среде, но лучше всего смесь аргона с кислородом под давлением 6 атм (так меньше выгорают электроды)
Подобное устройство было известно и применялось в те времена, например, в радарных установках. И на патенты подобных устройств он давал ссылки в своем патенте.
Такой коммутатор создавал мощные радиопомехи - возможно, за это его ФБР и прихватило.

Кстати, электроды у тригатрона сильно греются и активно выгорают от больших токов. Обычное время работы 300-400 часов, в инертной среде под давлением до 1000 часов.
У Грея токи были меньше, чем в радарах, значит трубка могла ходить дольше. Но насколько?

asidalv бесспорно, молодец, что разобрался в работе тригатрона, тем более если его опробовал.
Но всеже есть вопросы к такому пониманию работы трубки.
1. Трубка не похожа на стандартный тригатрон - у него обычно сферические электроды, а управляющий в углублении одного из них. Правда, Грей мог и не видеть реального тригатрона, а опираться на найденные по нему патенты.
2. Почему две сетки на чертеже не замыкаются внутри трубки, а выходят наружу отдельными проводами?
3. Трубок в его системе всего три, что явно мало для коммутации (даже по минимуму) трех роторных и 9 статорных обмоток.
4. Сетка трубки должна подключаться через обмотку на "минус". Но на схеме на конце стоит кондер, который отсекает цепь от "минуса".
5. Почему в патенте он описывает трубку, как прибор, который управляет импульсом при помощи электростатики.
6. В чем принципиальная разница между тригатроном и контактами-разрядниками из патента двигателя - только в размере электродов. Тогда зачем вся эта затея?

- Правка 23.06.15(09:30) - sharp
stasis2 | Post: 473251 - Date: 23.06.15(09:59)
Я так понимаю, asidalv, считает, что трубка Грея являлась тригатроном - трехэлектродным ионным разрядником с холодным катодом.

то есть трёх электродной свечкой бош ?
Тогда зачем вся эта затея?
чтобы загрузить работой лазерный резак )

- Правка 23.06.15(10:00) - stasis2
asidalv | Post: 473252 - Date: 23.06.15(10:09)
Тригатрон - нет, тут другой эффект имеет место. Суть вот в чем. Ключом к понимаю работы трубки Грея является индуктивная нагрузка те RL мотора. В момент поджига трубки происходит сначала пробой между управляющим электродом на тот вывод трубки, который соединен с обмоткой мотора - пусть он будет называться "анод".

Далее, энергия поджигающего импульса не может быть мгновенно поглощена обмотками мотора - мешает их индуктивность - на аноде продолжает расти напряжение. В этот момент возникает вторичный пробой, но уже между анодом и катодом. Вот через этот вторичный искровой разряд и происходит обмен энергией между рабочим конденсатором и обмоткой мотора. В тот момент когда энергия конденсатора иссякает, дуга гаснет сама собой. На конденсаторе, после завершения процесса, напряжение меняет знак. И так далее, до следующего цикла.

Расстояние между электродами такое. Межу УЭ и Анодом - регулируемое винтом в пределах 5-10 мм. Между анодом и катодом - const, 0.8 мм. Пара анод-катод это труба в трубе в которых насверлены отверстия для вентиляции. УЭ - это стержень из латуни в самом центре трубки. На нем нарезана резьба для подстройки зазора.

В качестве поджига - катушка зажигания Б-117. На выходе ее ВВ конца конденсатор на землю 30 Пф 20 Кв который значительно усиливает искру. Задача поджига - насквозь пробить всю трубку УЭ-> анод -> катод , образовав в конечном счете "мост" между анодом и катодом, через который и происходит основной обмен энергией между L и C. Как вы сами понимаете, таким способом можно коммутировать чудовищные токи. Помех трубка дает реально много.

Фото трубки скину, разбил уронил тел вчера ((

Три трубки - да все правильно. Так и должно быть столько их и нужно. Коммутатор (который ближе всего к мотору) - это ooочень мудреный коммутатор. В нем вся суть.







asidalv | Post: 473253 - Date: 23.06.15(10:14)
stasis2 Пост: 473251 От 23.Jun.2015 (10:59)
Я так понимаю, asidalv, считает, что трубка Грея являлась тригатроном - трехэлектродным ионным разрядником с холодным катодом.

то есть трёх электродной свечкой бош ?
Тогда зачем вся эта затея?
чтобы загрузить работой лазерный резак )


Потому что если вы будете просто тут чесать языком никакого результата не будет можно до посинения обсуждать. Уже лет 10 жуете) Может хватит уже? Надо строить мотор собирать схему и испытывать. Другого пути нет.


sharp | Post: 473299 - Date: 24.06.15(10:25)
Хорошо, давай посмотрим на твою схему.
Я все верно изобразил?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.06.15(10:50) - sharp
asidalv | Post: 473300 - Date: 24.06.15(11:03)
Почти верно, только диод в цепи ВВ - выкинь, С2 выкинь, и обмотка только 1.
В исходном состоянии C1 допустим заряжен до 1500V. Пределы такие: 300...3000
ниже 300 дуга не может "схватиться" а выше 3000 трубка пробивает сама по себе, без поджига.

Да, и вместо полевика - ключ с кондером 0.25 мкф 500в параллельно. Но будет и с полевиком работать IRF740. Но они - дохнут периодически. Ключ надежней.

Нажимаем ключ, отпускаем БААХ и C1 перезаряжается с другим знаком. При 3000В это сопровождается шумовыми эффектами. Дроссель в этом случае надо большой. Я беру керн от сварочного тр-ра.



asidalv | Post: 473301 - Date: 24.06.15(11:14)
Но опять-же, не это главное в моторе Грея. Первые варианты работали без всяких там трубок. Механического комутатора достаточно. Но судя по искрам в трубке на 3 Кв долго такой коммутатор не проживет а вещица такая дорогая и сложная.

Поэтому Грей уходит к трубкам. Коммутатор предварительно "собирает" схему обмоток и только в последний момент пробивает трубка. Дуга разрушает только трубку - а с учетом ее размером разрушает долго. Коммутатор, при этом, от дуги не страдает.

В моей трубке диаметр катода внутр 38мм, Ф анода внешний 36.2 мм, внутри анод тоже пустой. Через боковую стенку завернут латунный стержень Ф6. Длина трубка 60 мм. Материал - сталь, боковые стенки фторопласт. Руками не сделать, нужен токарный станок и на фрезерном надо в делительной головке насверлить отверстия в аноде и катоде - чем больше тем лучше чтоб вентиляция была.




- Правка 24.06.15(11:18) - asidalv
sharp | Post: 473302 - Date: 24.06.15(11:22)
Диод я поставил, чтобы показать направление тока.
Это нужно для следующего цикла, ведь когда С1 перезарядится другим знаком, то Анод уже не будет анодом и приобретет знак "-"(кстати, он высоковольтный?), значит разряда между УЭ и Анодом не будет.

Как убрать вторую обмотку с ее конденсатором? Я думал это статорная обмотка.


asidalv | Post: 473303 - Date: 24.06.15(11:30)
Остается цепь: земля - конденсатор - дроссель - анод трубки - катод трубки - земля. Для теста трубки этого достаточно. Конденсатор заряжается до 1500В от внешнего ип, отключаемого тумблером.

Цель опыта - показать возможность коммутации контура дугой в результате которого C перезаряжается через L.

Всю схему силовой цепи по понятным причинам показывать пока не буду она и так простейшая сами догадаетесь если захотите. Я уже писал про симметрию схемы которая была у Грея (он это пытается тщательно скрыть), далее включаем голову)

Пока двое сами додумались MSN и я)

sharp | Post: 473304 - Date: 24.06.15(11:39)
Я понял, это схема для проверки. Кто хочет - может убедиться.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.06.15(11:51) - sharp
asidalv | Post: 473305 - Date: 24.06.15(11:44)
Да верно 100%. Только диод - нафик. Вообще в данной схеме любым полупроводникам не место по той причине, что схема "раскачавшись" из исходных +100 и -100 питания при мизерном токе потребления, внутри контура гоняет туда-сюда много ампер при напряжении свыше 1000В. Поэтому помех - немеряно. У меня дома обратимо заглючила вся электроника даже часы на 176 обнулись)) Во всем подъезде отвалился инет и тд.



sharp | Post: 473377 - Date: 25.06.15(09:40)
Твой вариант использует тот же принцип, что и тригатрон - передача импульса с сетки на сетку возможны только в условиях ионизации среды вокруг сеток.
Тогда вариант Грея выглядит следующим образом.

Ионизация за счет пробоя между тонкими стержнями без участия сеток.
А сетки - как отдельная независимая цепь, которая замыкается только во время ионизации воздуха вокруг них.

Мне понравилась твоя идея, что конденсатор перезаряжается при каждом такте.
Это экономит энергию на перезаряд и время заряда.
Кроме того, можно на одном такте скачивать электроны с "+" батареи в конденсатор С1, а на втором такте перегонять их с конденсатора С1 на "-" батареи.
Так заряд будет не просто бегать туда-сюда, а еще и заряжать батарею.
Вторая батарея тоже заряжается в момент пробоя между центральными тонкими стержнями.
Конечно, полной автономности у системы не будет, но экономия все-равно значительная.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 25.06.15(09:53) - sharp
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Мотор Грея - проект! - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.072 сек