[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 ][>
Post:#471944 Date:06.06.2015 (00:41) ...
21 августа 1991 года закончился августовский путч в СССР-
24 августа 1991 в центре Киева. Люди приветствуют провозглашение независимости
25 августа 1991 года Линус Товальдс опубликовал ядро Linux Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Просто совпадение? Можно быть, но есть еще много других совпадений.
Главное- это одинаковая методика зомбирования адептов Линукса и Нэзалежной.
Линуксоидов в мире точно столько же сколько и укропов- около 1 %.
О чем не спросишь линуксоида- ответ : хто нескаче тотмастдай
airman | Post: 472277 - Date: 11.06.15(10:09)
dedivan|Post: 472271 - Date: 11.06.15 (13:10)
Надо работать с тем что есть, просто не обращаться к тому что не нужно, а найти точки обращения- вызовов к тому что нужно.

Инструментом то каким предполагаешь пользоваться? Виртуальная машина и все по шажкам да с дизассемблером?

- Правка 11.06.15(10:11) - airman
neama | Post: 472278 - Date: 11.06.15(11:13)
rsersh Пост: 472262 От 11.Jun.2015 (01:09)

Касательно операционки. На мойвзгляд каждая операционка имеет свои плюсы и минусы и свою направленность, где-то лучше винда, где-то линукс, где-то андроид, где-то мак, а где-то иос.

эт ниче что ябловские оськи это переработаная unix.
а ведроид так вообще линух с виртуальным делвиком...

хорошая ось была полуось... но увы...
операционки вообще с утильной сущностью бывают 3-х видов.

сервачное, пользовательское и производственное.

линух супротив ХП эмбедет не канал. много бубна время разработки микро скады в разы больше чем под виндоское...

сервачное... есть время ковырять народ ставит линух, нет времени ковырять винду... деньги есть ковыряться не хочешь тебе к виндам, нет денег хочешь ковыряться в линуху.

имхо. (может линух общественность кардинально шагнула в качестве опен сорса и бубен бить уже не надо... сомневаюсь)

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
neama | Post: 472279 - Date: 11.06.15(11:14)
dedivan Пост: 472270 От 11.Jun.2015 (08:38)
rsersh Пост: 472262 От 11.Jun.2015 (01:09)
Касательно операционки.


Слабоват ты в осях. Особенность винды в том, что она более 30 лет держит совместимость. то есть проги написанные
30 лет назад запускаются на современных компах и современных виндах. Даже старые ошибки бережно переносят в новые
версии. Заплатки конечно ставят, но если нужно, то все работает по старому.
У линуксоидов другой подход- чуть что устарело- тут же выбрасывается даже из ядра, и никого не колышет что твои старые
программы не будут работать. Переписывай или пиши новые. Разработчик сможет переписать. а юзер вроде тебя?
И хрен ли ты тут чего то нахваливаешь в чем ни в зуб ногой не понимаешь и не знаешь?
Это может делать только проплаченный казачок или совсем тупой зомбик.
И как же тебя не называть тупым? Это просто факт. Даже если мы все хором скажем что ты мега крутой линуксоид-
знаний у тебя не прибавится.
Поэтому этот пост будет тут висеть, чтоб все знали и не велись на твои дискуссии.
Напишешь свою прогу- докажешь что не тупой- извинюсь и всем буду нахваливать.
А пока давайдосвидания.


угу чичас новый браузер пилит майкрософт, но в системе будет присуствовать и старый, чтоб совместимость обеспечивать.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
dedivan | Post: 472282 - Date: 11.06.15(11:32)
airman Пост: 472277 От 11.Jun.2015 (11:09)
Виртуальная машина и все по шажкам да с дизассемблером?


Опять вспоминаем как работает встроенная ось.
Сначала работает начальный загрузчик в реальном пространстве.
Тащит из флэши код и разворачивает его в памяти.
Потом передает управление на точку входа оси.
Вот в этой одной команде- вся соль.
Передать управление надо нашей программе.
Для этого поправить всего один байтик в проге загрузчика- адрес.
А наша программа может по началу состоять всего из одной команды-
заглушки- передача управления по старому адресу.
Тут проверяется что все правильно угадали.
Ну можно еще для полного счастья додиком моргнуть.

А дальше ловить адреса вызовов-опять же нашей программой- она работает до оси, поэтому может все видеть, а ось ее нет.
После этого уже можно вызывать те драйвера, которые нам нужны,
не передавая управление родной оси.

Что то похожее сейчас пендосы делают- встраивают свой код в загрузчик
контроллеров жестких дисков- и он работает независимо от оси и всех антивирусов. Весь комп под контролем. И сетевые адапторы пользует напрямую для передачи хозяину.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 11.06.15(11:35) - dedivan
dedivan | Post: 472285 - Date: 11.06.15(12:01)
psih Пост: 472276 От 11.Jun.2015 (10:49)

Это неправда.

Правда, правда. Мелкософт не делает специально чтобы несовместимо было, старается как лучше. Ну уж а получается как всегда.
А линуксоиды специально делают несовместимо.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 11.06.15(12:16) - dedivan
IergeS | Post: 472288 - Date: 11.06.15(13:06)
Специально или нет, то уже другой вопрос.
Колупать с железки надо начинать, с самого что ни на есть нижнего уровня. В каких процах и чипсетах лучше реализован аппаратный контроль ошибок вычислений? Сколько процентов операций выполняются правильно? 100%?
Если не 100%, то почему? Вот ты Дед, говорил что БЭСМ строил. Как вы боролись с ошибками?

oooshiva | Post: 472290 - Date: 11.06.15(13:23)
с ошибками надо бороться путем избыточности операций. делается, к примеру, три минимум канала для полного дублирования операций. на выходе сравниваются результаты. если нет отличий-пропускаем на выход. ест одно отличие- пропускаем на выход одинаковый с двух. все разные-запускаем операцию по новому кругу.
где-то есть такое?

dedivan | Post: 472293 - Date: 11.06.15(14:05)
IergeS Пост: 472288 От 11.Jun.2015 (14:06)
В каких процах и чипсетах лучше реализован аппаратный контроль ошибок вычислений?

В ширпотребе ни в каких. Это не нужно.
В старых машинах у дежурного была деревянная кувалда, ей стучали по шкафам, а оператор гонял в это время прогон- тестовую программу,
Стучали чтоб ошибок тест не давал. Контакты.
В камнях контактов нет- изначально. поэтому и случайных ошибок нет.
Вояки так тоже делали раньше. Плата вставлялась в разъем, и штырьки еще и пропаивались с обратной стороны. А гражданские кувалдой обходились и тестом.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 472298 - Date: 11.06.15(15:32)
rsersh Пост: 472294 От 11.Jun.2015 (15:30)
разве что я до сих пор несмог тор установить,

Бери готовое- это вообще только через тор выходит в сеть.
[ссылка]
А насчет срача- это от линуховодов- мол не знаем ничего, зато линух лучше. Оказалось что даже я про линух больше знаю чем они.



_________________
я плохого не посоветую
Greyver | Post: 472334 - Date: 11.06.15(19:38)
dedivan | Post: 472271 - Date: 11.06.2015 (13:10)
... надо иметь исходники и провести копиляцию заново.
Исходников нет. Значит выкинуть мы ничего не можем.

Если не умеешь пользоваться опенсорсом - это твои проблемы...
dedivan | Post: 472285 - Date: 11.06.2015 (17:31)

А линуксоиды специально делают несовместимо.

dedivan | Post: 472298 - Date: 11.06.2015 (21:02)

это от линуховодов- мол не знаем ничего, зато линух лучше.


Пс. ИванИваныч, не бузи, все уже давно поняли, что для тебя - только винда...
И все ответы линуксоидов не имеют для тебя никакого значения...
Пвс. Вот когда на пенсию выйдешь, тогда и мудрости может быть прибавится... правильные вопросы задавать...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
dedivan | Post: 472358 - Date: 12.06.15(02:58)
Greyver Пост: 472334 От 11.Jun.2015 (20:38)
dedivan | Post: 472271 - Date: 11.06.2015 (13:10)
... надо иметь исходники и провести копиляцию заново.
Исходников нет. Значит выкинуть мы ничего не можем.

Если не умеешь пользоваться опенсорсом - это твои проблемы...

Ну расскажи нам, намекни хотя бы- вот есть два камня, у одного архитектура нэймановская у другого гарвардская
у одного есть менеджер памяти у другого нет. Берем стандартное ядро, допустим 2.4 и компилируем для этих четырех вариантов.
Намекни хотя бы какие ключики ставить компилятору. Какие модули ядра ставить. какие нет.
А разработчики какие ключики ставили , какие модули включили? Оказывается это он может и не говорить нигде.
Я даже ответа ждать не буду- не знаешь ты. А сразу в учителя- чем неграмотнее, тем больше желание научить.
Вот откуда такие неграмотные линуховоды берутся? Ведь их выращивает кто то целенаправленно.
Школа, зомбоящик.
А кто так старается?


_________________
я плохого не посоветую
bazarov | Post: 472359 - Date: 12.06.15(03:08)
А кто так старается?

Китайцы .
[ссылка]

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
dedivan | Post: 472361 - Date: 12.06.15(03:12)
Почитай хоть для общего развития. а то так дураком и помрешь.
[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 472362 - Date: 12.06.15(03:23)
dedivan | Post: 472282
...ловить адреса вызовов-опять же нашей программой- она работает до оси, ...
После этого уже можно вызывать те драйвера, которые нам нужны,
не передавая управление родной оси.


Умная должна быть такая прога - у меня есть подозрение что драйвер может и с операционкой о чем-то "разговаривать"... А если ее (штатной операционки) не будет, то тогда проблема - прога может "неправильно" поговорить с драйвером. Еще: получается так, что на машину нужно сначала установить полноценный линукс, а потом "отсечь все лишнее" (включая ядро ), по другому - не ясно как конфгурировать и какой драйвер из целой кучи выбрать. Вообще задача выполнимая, но затратная по времени и не для одного человека - достойная задача для искусственного интеллекта...

dedivan | Post: 472364 - Date: 12.06.15(06:29)
airman Пост: 472362 От 12.Jun.2015 (04:23)
на машину нужно сначала установить полноценный линукс, а потом "отсечь все лишнее" ...


Это ты про это?
"Создание встроенного ядра Linux является очень сложной задачей, если начинать работу с «голой» платы. В этом случае необходимо портировать или разработать и протестировать драйверы, создать совместимый инструмент для кроссплатформенной разработки и обновить или перенастроить стеки протоколов верхнего уровня для процессоров ..."
Это работа для большой фирмы. Хотя бы с десятком специалистов.
А нам нужно пользоваться только готовым.

Если прочитал статью- то видел-
"В результате компиляции должно получиться ядро, которое представляет собой расположенный в папке arch/arm/boot бинарный файл ulmage, совместимый с загрузчиком ...."
Это значит, что сначала стандартное ядро отесывается, настраиваются параметры и получается исходник для компиляции в бинарник. Хотя этот исходник и получается из открытого кода- но он у них уже свой. Вот его уже компилируют,
причем компилятор может быть тоже свой- и они все разные и все создают разные бинарные файлы.
И уже тот бинарник ядра записывается в виде образа во флэш. Что там содержится- без файла конфигурации. который остался у разработчика на его большом компе, без компилятора- код можно считать закрытым.
Можно его отреверсить- это никто не запрещает- поскольку сам линух открытый, но работы там на тысячи бумажек.
И не факт что это дешевле чем разработать все с нуля.
Именно поэтому любители дома берут простой камушек и делают все с нуля. Без линуха, просто програмку.
Но это все равно надо делать плату, паять, писать прошивку и все это дома, хуже чем на заводском оборудовании.
А есть готовая красивая мощная плата- вот ее хочется приспособить.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 12.06.15(08:50) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт