[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр.42
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 ][>
Post:#471944 Date:06.06.2015 (00:41) ...
21 августа 1991 года закончился августовский путч в СССР-
24 августа 1991 в центре Киева. Люди приветствуют провозглашение независимости
25 августа 1991 года Линус Товальдс опубликовал ядро Linux Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Просто совпадение? Можно быть, но есть еще много других совпадений.
Главное- это одинаковая методика зомбирования адептов Линукса и Нэзалежной.
Линуксоидов в мире точно столько же сколько и укропов- около 1 %.
О чем не спросишь линуксоида- ответ : хто нескаче тотмастдай
psih | Post: 481657 - Date: 06.11.15(12:53)
sashae Пост: 481654 От 06.Nov.2015 (12:12)
Пока-что я вижу это только в виде допиливания текущих операционок под новые задачи

А какие новые задачи?
Операционнка - это програмная прослойка между пользователем и железом. В линуксе - это ядро. Графической оболочки , как в сервере, может и не быть.
Ну вот допустим чтобы запилить тачскрин в винду

Тачскрин - это "витамины В1 и В2".


И что? твое ядро может разговаривать с пользователем? Не может... ядру нужны либо консоль, либо GUI для этого... Сократим дебаты - есть четкое определение операционки. это ядро+набор програм/утилит+gui

Новые задачи? Их много - перечислять неинтересно... Самый простейший пример Chrome OS - ядро линукса + GUI + облачные сервисы - результат допиливания Linux и если ты скажешь, что хромбук на линуксе работает, то тебя просто не поймут...


Интеллект - это не паралельные вычисления, а "разумное" поведение системы.
А как она устроена и из каких элементов - это дело десятое.


А "разумное" поведение на чем основано по-вашему? Вам надо "распознать" ситуацию, "проанализировать" и "выработать решение"
То, что мы мгновенно узнаем человека - результат параллельной работы миллиардов нейронов. Это вполне воспроизводится современными процессорами - только вот медленно все и примитивно - просто они для этого не предназначены

- Правка 06.11.15(12:54) - psih
dedivan | Post: 481663 - Date: 06.11.15(17:05)
sashae Пост: 481654 От 06.Nov.2015 (12:12)
Интеллект - это не паралельные вычисления, а "разумное" поведение системы.

А разумное поведение- это наличие цели у системы.
По большому счету у человечества сейчас однпа цель- уничтожить русскую цивилизацию , после этого можно спокойно деградировать и залазить на ветки.
С этой точки зрения и смотри на тот же линух. Где и в чем он способствует выполнению цели.


_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 481664 - Date: 06.11.15(17:37)
dedivan Пост: 481663 От 06.Nov.2015 (17:05)
А разумное поведение- это наличие цели у системы.


Не согласен... достаточно, чтобы оно было логически обоснованным.
К примеру тебе нужно выйти на улицу - задача такая у системы. Ты не просто так выскакиваешь. Ты смотришь на градусник, выбираешь одежду по разным критериям, закрываешь дверь ключом - прокладываешь маршрут до выхода с учетом наличия лифтов и знаний плана помещения. Если вдруг лифт не работает, то ты не упрешься в стену, а найдешь другой путь.

dedivan | Post: 481668 - Date: 06.11.15(18:20)
psih Пост: 481664 От 06.Nov.2015 (17:37)
Не согласен... достаточно, чтобы оно было логически обоснованным.
К примеру тебе нужно выйти на улицу - задача такая у системы.


Вот логики как раз никакой.
У тебя около дома растет дерево, и ты хочешь залезть на ветку и там остпаться- логично что надо выйти для этого.
А если ты не собираешься оставаться на ветке и вернешься опять домой-
где же логика? Зачем выходить?

_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 481673 - Date: 06.11.15(22:14)
dedivan Пост: 481668 От 06.Nov.2015 (18:20)
psih Пост: 481664 От 06.Nov.2015 (17:37)
Не согласен... достаточно, чтобы оно было логически обоснованным.
К примеру тебе нужно выйти на улицу - задача такая у системы.


Вот логики как раз никакой.
У тебя около дома растет дерево, и ты хочешь залезть на ветку и там остпаться- логично что надо выйти для этого.
А если ты не собираешься оставаться на ветке и вернешься опять домой-
где же логика? Зачем выходить?


Ты все-таки настаиваешь на осознании "цели" для "разумной" системы...
Но изначально я писал про "искусственный интеллект". Это подразумевает интеллектуальное выполнение задач, без осознания собственной цели системой. Т.е. интеллектуальный автомат - водитель, выполняет определенную задачу - доставить авто из пункта А в пунт Б. Не более того.

Сбал | Post: 481676 - Date: 06.11.15(22:45)
psih Пост: 481673 От 06.Nov.2015 (22:14)
dedivan Пост: 481668 От 06.Nov.2015 (18:20)
psih Пост: 481664 От 06.Nov.2015 (17:37)
Не согласен... достаточно, чтобы оно было логически обоснованным.
К примеру тебе нужно выйти на улицу - задача такая у системы.


Вот логики как раз никакой.
У тебя около дома растет дерево, и ты хочешь залезть на ветку и там остпаться- логично что надо выйти для этого.
А если ты не собираешься оставаться на ветке и вернешься опять домой-
где же логика? Зачем выходить?


Ты все-таки настаиваешь на осознании "цели" для "разумной" системы...
Но изначально я писал про "искусственный интеллект". Это подразумевает интеллектуальное выполнение задач, без осознания собственной цели системой. Т.е. интеллектуальный автомат - водитель, выполняет определенную задачу - доставить авто из пункта А в пунт Б. Не более того.
вопрос: кто ставит задачу-цель - доставить авто из пункта А в пунт Б.?
А так, унитаз обладает ИИ

_________________
в пути...
- Правка 06.11.15(22:47) - Сбал
sashae | Post: 481677 - Date: 06.11.15(23:11)
Т.е. интеллектуальный автомат - водитель, выполняет определенную задачу - доставить авто из пункта А в пунт Б. Не более того.

"Определённая задача" может быть с несколькими критериями решения:
1)время доставки минимальное;
2)потребление топлива минимальное;
3)автопробег минимальный;
4)доставить нужно к определённому часу, ибо груз хранить негде, а к этому времени
его должны забрать в другое место;

_________________
Как умею.
sashae | Post: 481679 - Date: 06.11.15(23:54)
А "разумное" поведение на чем основано по-вашему?

А что такое разум?
Мы оперируем понятиями - ум, разум и мудрость. А что это такое?
Ум - это умение к запоминанию и оперированию информацией.
Разум - это умение извлекать новые знания из полученной и запомненной информации.
Мудрость - умение применять полученные иформацию и новые знания в жизни.
Умный, разумный и мудрый - это три разновеликие категории. Вторая включает первую, а третья вторую. Умный человек не всегда разумный, а разумный не всегда мудрый.

_________________
Как умею.
dedivan | Post: 481680 - Date: 06.11.15(23:55)
Ой как у вас все запущено.....
Бог, Вера, религия, церковь, поп...- это все разные категории.
Разум, эгрегор, интеллект, логика - это тоже разные категории.
Человек может поступать нелогичо, но разумно. Например на войне.



_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 481694 - Date: 07.11.15(09:16)
Сбал Пост: 481676 От 06.Nov.2015 (22:45)
вопрос: кто ставит задачу-цель - доставить авто из пункта А в пунт Б.?
А так, унитаз обладает ИИ


Ставит потребитель системы... т.бишь тот, кто купит себе такое авто...
Мы отвлеклись от темы. Основной тезиз - основные операционки изжили себя и дальше особо развиватся не будут. дальше слово за системами, которые на голову выше, сложнее и для них нужна уже принципиально другая операционная система, не на RISC'ах и CISC'ах...

sashae Пост: 481677 От 06.Nov.2015 (23:11)
Т.е. интеллектуальный автомат - водитель, выполняет определенную задачу - доставить авто из пункта А в пунт Б. Не более того.

"Определённая задача" может быть с несколькими критериями решения:
1)время доставки минимальное;
2)потребление топлива минимальное;
3)автопробег минимальный;
4)доставить нужно к определённому часу, ибо груз хранить негде, а к этому времени
его должны забрать в другое место;


Когда вы садитесь за руль - вы же себе такие вопросы не задаете - так-как уже знаете как ехать. У вас есть опыт, обучение и база знаний. Вы оцениваете ситуации в комплексе и делаете то, что нужно - это свойство нейросистем... вы ввели только 4-ре параметра. Реально мозг оценивает каждое действие на лету ежесекундно с гораздо большим количеством параметров и методов оценок. В этом-то и сложность в "программировании" таких систем... если вы будете сочинять программу на обычном процессоре, вы заранее обязаны будете знать эти 4-ре критерия и сидеть балансировать ее в ввиде каких-то решений в коде. Сформулировать не 4-ре а 1000 параметров и запрограммировать их становится уже невероятно сложно на основе "классических" методов программирования. тем более отлаживать все это потом и тестировать. Поэтому тут нужны принципиально новые идеи, методы, операционки, методы разработки и обучения

dedivan Пост: 481680 От 06.Nov.2015 (23:55)
Человек может поступать нелогичо, но разумно. Например на войне.



Так-происходит, поскольку у человека наблюдается конфликт в понятиях. С детства его воспитывают по одной системе ценностей - вкладывают знания, этические ценности и обучают его нейросетевые автоматы определенным образом, а потом отправляют на войну и заставляют всем этим пренебрегать. Если человека с детства обучать, как машину для убийства - то все его действия будут логичными в рамках того, чему его обучали

- Правка 07.11.15(09:25) - psih
dedivan | Post: 481709 - Date: 07.11.15(16:57)
psih Пост: 481694 От 07.Nov.2015 (09:16)
Мы отвлеклись от темы.


Возвращаемся- операционка это система с обратной связью.
В ней никакого разума нет. А вот тот, кто создавал её, имел перед собой цель, ибо управлялся разумом.
Так что основной вопрос- с какой целью создавалась дырявая операционка? Причем изначально, генетически от рождения с красивыми дырками.


_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 481720 - Date: 07.11.15(18:24)
dedivan Пост: 481709 От 07.Nov.2015 (16:57)
psih Пост: 481694 От 07.Nov.2015 (09:16)
Мы отвлеклись от темы.


Возвращаемся- операционка это система с обратной связью.
В ней никакого разума нет. А вот тот, кто создавал её, имел перед собой цель, ибо управлялся разумом.
Так что основной вопрос- с какой целью создавалась дырявая операционка? Причем изначально, генетически от рождения с красивыми дырками.


Linux родился из MINIX - учебной ОС. Цель - энтузиазный полухоббийный порыв талантливого автора-студента. Энтузиазм как известно направлен на решение частного и мелкого вопроса. Его цель увидеть воплощение собственной идеи и получить дозу положительных эмоций. Как бы никакого злого умысла не было. Линукс абсолютно некоммерческий - поэтому критиковать его просто глупо. Если ты такой умный и тебя он настолько бесит, то есть 3 варианта:

1. Успокоиться
2. Войти в группу разработки и залатать все дыры (это самый лучший способ)
3. Купить коммерческий UNIX - найти в нем дыры - и парить мозги службе поддержки

Greyver | Post: 481722 - Date: 07.11.15(20:42)
Гнус - тот же самый пенопласт. Где то очень удобен, но вот в системы государственной безопасности его вставлятть-
это только диверсия врагов может быть.
Как пенопласт не предназначен для защиты от пожара, так и гнус- не создавался для защиты ПО от атаки.
И разработчики гнуса честно об этом говорят и предупреждают- что даже и в планах этого нет.
И вот тут уже строители дискотек из пенопласта и разработчики линуксового ПО для гос учреждений.
Вот эти уже прямые враги.

Поскоку у меня стоит ТОЛЬКО линь, то ощсчусчаю себя прямо-таки пособником мирового империализма...
А вообще понял в чём заковыка - гнус по Деду это свободная Unix-подобная операционная система, но забывает при этом добавить - разрабатываемая Проектом GNU.
Проект GNU (англ. The GNU Project) — проект по разработке свободного программного обеспечения (СПО), является результатом сотрудничества множества отдельных проектов.

Так что все упоминания "гнуса" требуют уточнения - что именно имеется ввиду?

Далее
Так что основной вопрос- с какой целью создавалась дырявая операционка? Причем изначально, генетически от рождения с красивыми дырками.

Ни с какой. Уже лет двадцать прошло, просто ты пытаешся судить "с высоты птичьего полёта"...
Ядро писалось и пишется кучей людей, связанных лишь интернетом, поэтому одной из основных задач было разграничение полномочий (доступа) к сорцам. И с этой задачей ядро линукса справляется на все 100% - Дед, тебе уже тыкали здесь, линукс через ядро хрен пробьёшь...
Далее, то что ты вывел взлом через железо, то это отдельная пестня, НЕЗАВИСИМАЯ от какой-либо операционки вообще... она уже по большей части политизирована, разумеется борьбой за всё хорошее против всего плохого. И тут да, возможно, где-то в верхах GNU вполне осознанно не желают исправлять аппаратные "дыры".

Короче, тут много чего можно напИсать обобщу чисто из своей практики - как-то из чиста патриатических побуждений ставил линукс, типа чиста рассейский... недавно оказалось, что владелец этой конторки вполне себе еврей, но дело не в этом - дело в том, что "оттуда" первым делом взламывают как раз "российские" операционки, и если нету времени и желания бодатся с ними по поводу защиты - то это дохлый номер, рано или поздно взломают...
Ну а теперь по поводу твоей "любимой" винды - она уже взломана, изначально, причём мелкомягкие этого даже не скрывают - конфиденциальность бла-бла-бла-... как думаешь, ежель АНБ попросит мелкомягких поучавствовать в борьбе с международным терроризмом, то мелкомягкие откажуться? По моему вывалят ВСЁ, в том числе и то, за что ты их тута хвалил - типа в винде тужатся из последних сил, но закрывают таки дыры в процах... которые создают в Интеле, сидящих в соседних комнатах от мелкомягких и АНБ... так что не доставлю я им такого удовольствия - пусть линь взламывают...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
gravio | Post: 481728 - Date: 07.11.15(21:10)
dedivan Пост: 481709 От 07.Nov.2015 (16:57)
psih Пост: 481694 От 07.Nov.2015 (09:16)
Мы отвлеклись от темы.


Так что основной вопрос- с какой целью создавалась дырявая операционка? Причем изначально, генетически от рождения с красивыми дырками.

Садись придурок - два!
С той же целью - выйти на 10.
Без "дырок" в заборе..олух.
Самолет Можайского был лучшее?

_________________
Народные МикроГЭС Gravio - в широкие массы!
dedivan | Post: 481732 - Date: 07.11.15(22:20)
psih Пост: 481720 От 07.Nov.2015 (18:24)
Линукс абсолютно некоммерческий -


Это значит ты многого не знаешь в истории развития операционок.
Их было тысячи и свободных и бесплатных и очень дорогих,
но их почему то забросили и забыли, а вот разные журнальчики и сайты, которые стоят не одну лямку баксов, все это время усердно раскручивали и напоминали про линух- ай какая замечательная операционка... На раскрутку линуха не один миллион потратили.
Хотя вон рядом была айбиэмовская ось/пополам, в которую тоже миллионы вбухали, но на стол каждому ее не тащили, там все грамотно сделано.
А линух сумели всучить многим. Не всем, не всеж идиоты.
И вот сейчас попытка намба ту- всучить ее в госорганы.
Сегодняшние госорганы очень напоминают сборище идиотов- их специально отбирают для этого. Так что может быть и получится.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр 42

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт