[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр.42
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 ][>
Модератор: dedivan
Post:#471944 Date:06.06.2015 (00:41) ...
21 августа 1991 года закончился августовский путч в СССР-
24 августа 1991 в центре Киева. Люди приветствуют провозглашение независимости
25 августа 1991 года Линус Товальдс опубликовал ядро Linux Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Просто совпадение? Можно быть, но есть еще много других совпадений.
Главное- это одинаковая методика зомбирования адептов Линукса и Нэзалежной.
Линуксоидов в мире точно столько же сколько и укропов- около 1 %.
О чем не спросишь линуксоида- ответ : хто нескаче тотмастдай
psih | Post: 481657 - Date: 06.11.15(12:53)
sashae Пост: 481654 От 06.Nov.2015 (12:12)
Пока-что я вижу это только в виде допиливания текущих операционок под новые задачи

А какие новые задачи?
Операционнка - это програмная прослойка между пользователем и железом. В линуксе - это ядро. Графической оболочки , как в сервере, может и не быть.
Ну вот допустим чтобы запилить тачскрин в винду

Тачскрин - это "витамины В1 и В2".


И что? твое ядро может разговаривать с пользователем? Не может... ядру нужны либо консоль, либо GUI для этого... Сократим дебаты - есть четкое определение операционки. это ядро+набор програм/утилит+gui

Новые задачи? Их много - перечислять неинтересно... Самый простейший пример Chrome OS - ядро линукса + GUI + облачные сервисы - результат допиливания Linux и если ты скажешь, что хромбук на линуксе работает, то тебя просто не поймут...


Интеллект - это не паралельные вычисления, а "разумное" поведение системы.
А как она устроена и из каких элементов - это дело десятое.


А "разумное" поведение на чем основано по-вашему? Вам надо "распознать" ситуацию, "проанализировать" и "выработать решение"
То, что мы мгновенно узнаем человека - результат параллельной работы миллиардов нейронов. Это вполне воспроизводится современными процессорами - только вот медленно все и примитивно - просто они для этого не предназначены

- Правка 06.11.15(12:54) - psih
dedivan | Post: 481663 - Date: 06.11.15(17:05)
sashae Пост: 481654 От 06.Nov.2015 (12:12)
Интеллект - это не паралельные вычисления, а "разумное" поведение системы.

А разумное поведение- это наличие цели у системы.
По большому счету у человечества сейчас однпа цель- уничтожить русскую цивилизацию , после этого можно спокойно деградировать и залазить на ветки.
С этой точки зрения и смотри на тот же линух. Где и в чем он способствует выполнению цели.


_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 481664 - Date: 06.11.15(17:37)
dedivan Пост: 481663 От 06.Nov.2015 (17:05)
А разумное поведение- это наличие цели у системы.


Не согласен... достаточно, чтобы оно было логически обоснованным.
К примеру тебе нужно выйти на улицу - задача такая у системы. Ты не просто так выскакиваешь. Ты смотришь на градусник, выбираешь одежду по разным критериям, закрываешь дверь ключом - прокладываешь маршрут до выхода с учетом наличия лифтов и знаний плана помещения. Если вдруг лифт не работает, то ты не упрешься в стену, а найдешь другой путь.

dedivan | Post: 481668 - Date: 06.11.15(18:20)
psih Пост: 481664 От 06.Nov.2015 (17:37)
Не согласен... достаточно, чтобы оно было логически обоснованным.
К примеру тебе нужно выйти на улицу - задача такая у системы.


Вот логики как раз никакой.
У тебя около дома растет дерево, и ты хочешь залезть на ветку и там остпаться- логично что надо выйти для этого.
А если ты не собираешься оставаться на ветке и вернешься опять домой-
где же логика? Зачем выходить?

_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 481673 - Date: 06.11.15(22:14)
dedivan Пост: 481668 От 06.Nov.2015 (18:20)
psih Пост: 481664 От 06.Nov.2015 (17:37)
Не согласен... достаточно, чтобы оно было логически обоснованным.
К примеру тебе нужно выйти на улицу - задача такая у системы.


Вот логики как раз никакой.
У тебя около дома растет дерево, и ты хочешь залезть на ветку и там остпаться- логично что надо выйти для этого.
А если ты не собираешься оставаться на ветке и вернешься опять домой-
где же логика? Зачем выходить?


Ты все-таки настаиваешь на осознании "цели" для "разумной" системы...
Но изначально я писал про "искусственный интеллект". Это подразумевает интеллектуальное выполнение задач, без осознания собственной цели системой. Т.е. интеллектуальный автомат - водитель, выполняет определенную задачу - доставить авто из пункта А в пунт Б. Не более того.

Сбал | Post: 481676 - Date: 06.11.15(22:45)
psih Пост: 481673 От 06.Nov.2015 (22:14)
dedivan Пост: 481668 От 06.Nov.2015 (18:20)
psih Пост: 481664 От 06.Nov.2015 (17:37)
Не согласен... достаточно, чтобы оно было логически обоснованным.
К примеру тебе нужно выйти на улицу - задача такая у системы.


Вот логики как раз никакой.
У тебя около дома растет дерево, и ты хочешь залезть на ветку и там остпаться- логично что надо выйти для этого.
А если ты не собираешься оставаться на ветке и вернешься опять домой-
где же логика? Зачем выходить?


Ты все-таки настаиваешь на осознании "цели" для "разумной" системы...
Но изначально я писал про "искусственный интеллект". Это подразумевает интеллектуальное выполнение задач, без осознания собственной цели системой. Т.е. интеллектуальный автомат - водитель, выполняет определенную задачу - доставить авто из пункта А в пунт Б. Не более того.
вопрос: кто ставит задачу-цель - доставить авто из пункта А в пунт Б.?
А так, унитаз обладает ИИ

- Правка 06.11.15(22:47) - Сбал
sashae | Post: 481677 - Date: 06.11.15(23:11)
Т.е. интеллектуальный автомат - водитель, выполняет определенную задачу - доставить авто из пункта А в пунт Б. Не более того.

"Определённая задача" может быть с несколькими критериями решения:
1)время доставки минимальное;
2)потребление топлива минимальное;
3)автопробег минимальный;
4)доставить нужно к определённому часу, ибо груз хранить негде, а к этому времени
его должны забрать в другое место;

_________________
Как умею.
sashae | Post: 481679 - Date: 06.11.15(23:54)
А "разумное" поведение на чем основано по-вашему?

А что такое разум?
Мы оперируем понятиями - ум, разум и мудрость. А что это такое?
Ум - это умение к запоминанию и оперированию информацией.
Разум - это умение извлекать новые знания из полученной и запомненной информации.
Мудрость - умение применять полученные иформацию и новые знания в жизни.
Умный, разумный и мудрый - это три разновеликие категории. Вторая включает первую, а третья вторую. Умный человек не всегда разумный, а разумный не всегда мудрый.

_________________
Как умею.
dedivan | Post: 481680 - Date: 06.11.15(23:55)
Ой как у вас все запущено.....
Бог, Вера, религия, церковь, поп...- это все разные категории.
Разум, эгрегор, интеллект, логика - это тоже разные категории.
Человек может поступать нелогичо, но разумно. Например на войне.



_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 481694 - Date: 07.11.15(09:16)
Сбал Пост: 481676 От 06.Nov.2015 (22:45)
вопрос: кто ставит задачу-цель - доставить авто из пункта А в пунт Б.?
А так, унитаз обладает ИИ


Ставит потребитель системы... т.бишь тот, кто купит себе такое авто...
Мы отвлеклись от темы. Основной тезиз - основные операционки изжили себя и дальше особо развиватся не будут. дальше слово за системами, которые на голову выше, сложнее и для них нужна уже принципиально другая операционная система, не на RISC'ах и CISC'ах...

sashae Пост: 481677 От 06.Nov.2015 (23:11)
Т.е. интеллектуальный автомат - водитель, выполняет определенную задачу - доставить авто из пункта А в пунт Б. Не более того.

"Определённая задача" может быть с несколькими критериями решения:
1)время доставки минимальное;
2)потребление топлива минимальное;
3)автопробег минимальный;
4)доставить нужно к определённому часу, ибо груз хранить негде, а к этому времени
его должны забрать в другое место;


Когда вы садитесь за руль - вы же себе такие вопросы не задаете - так-как уже знаете как ехать. У вас есть опыт, обучение и база знаний. Вы оцениваете ситуации в комплексе и делаете то, что нужно - это свойство нейросистем... вы ввели только 4-ре параметра. Реально мозг оценивает каждое действие на лету ежесекундно с гораздо большим количеством параметров и методов оценок. В этом-то и сложность в "программировании" таких систем... если вы будете сочинять программу на обычном процессоре, вы заранее обязаны будете знать эти 4-ре критерия и сидеть балансировать ее в ввиде каких-то решений в коде. Сформулировать не 4-ре а 1000 параметров и запрограммировать их становится уже невероятно сложно на основе "классических" методов программирования. тем более отлаживать все это потом и тестировать. Поэтому тут нужны принципиально новые идеи, методы, операционки, методы разработки и обучения

dedivan Пост: 481680 От 06.Nov.2015 (23:55)
Человек может поступать нелогичо, но разумно. Например на войне.



Так-происходит, поскольку у человека наблюдается конфликт в понятиях. С детства его воспитывают по одной системе ценностей - вкладывают знания, этические ценности и обучают его нейросетевые автоматы определенным образом, а потом отправляют на войну и заставляют всем этим пренебрегать. Если человека с детства обучать, как машину для убийства - то все его действия будут логичными в рамках того, чему его обучали

- Правка 07.11.15(09:25) - psih
dedivan | Post: 481709 - Date: 07.11.15(16:57)
psih Пост: 481694 От 07.Nov.2015 (09:16)
Мы отвлеклись от темы.


Возвращаемся- операционка это система с обратной связью.
В ней никакого разума нет. А вот тот, кто создавал её, имел перед собой цель, ибо управлялся разумом.
Так что основной вопрос- с какой целью создавалась дырявая операционка? Причем изначально, генетически от рождения с красивыми дырками.


_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 481720 - Date: 07.11.15(18:24)
dedivan Пост: 481709 От 07.Nov.2015 (16:57)
psih Пост: 481694 От 07.Nov.2015 (09:16)
Мы отвлеклись от темы.


Возвращаемся- операционка это система с обратной связью.
В ней никакого разума нет. А вот тот, кто создавал её, имел перед собой цель, ибо управлялся разумом.
Так что основной вопрос- с какой целью создавалась дырявая операционка? Причем изначально, генетически от рождения с красивыми дырками.


Linux родился из MINIX - учебной ОС. Цель - энтузиазный полухоббийный порыв талантливого автора-студента. Энтузиазм как известно направлен на решение частного и мелкого вопроса. Его цель увидеть воплощение собственной идеи и получить дозу положительных эмоций. Как бы никакого злого умысла не было. Линукс абсолютно некоммерческий - поэтому критиковать его просто глупо. Если ты такой умный и тебя он настолько бесит, то есть 3 варианта:

1. Успокоиться
2. Войти в группу разработки и залатать все дыры (это самый лучший способ)
3. Купить коммерческий UNIX - найти в нем дыры - и парить мозги службе поддержки

Greyver | Post: 481722 - Date: 07.11.15(20:42)
Гнус - тот же самый пенопласт. Где то очень удобен, но вот в системы государственной безопасности его вставлятть-
это только диверсия врагов может быть.
Как пенопласт не предназначен для защиты от пожара, так и гнус- не создавался для защиты ПО от атаки.
И разработчики гнуса честно об этом говорят и предупреждают- что даже и в планах этого нет.
И вот тут уже строители дискотек из пенопласта и разработчики линуксового ПО для гос учреждений.
Вот эти уже прямые враги.

Поскоку у меня стоит ТОЛЬКО линь, то ощсчусчаю себя прямо-таки пособником мирового империализма...
А вообще понял в чём заковыка - гнус по Деду это свободная Unix-подобная операционная система, но забывает при этом добавить - разрабатываемая Проектом GNU.
Проект GNU (англ. The GNU Project) — проект по разработке свободного программного обеспечения (СПО), является результатом сотрудничества множества отдельных проектов.

Так что все упоминания "гнуса" требуют уточнения - что именно имеется ввиду?

Далее
Так что основной вопрос- с какой целью создавалась дырявая операционка? Причем изначально, генетически от рождения с красивыми дырками.

Ни с какой. Уже лет двадцать прошло, просто ты пытаешся судить "с высоты птичьего полёта"...
Ядро писалось и пишется кучей людей, связанных лишь интернетом, поэтому одной из основных задач было разграничение полномочий (доступа) к сорцам. И с этой задачей ядро линукса справляется на все 100% - Дед, тебе уже тыкали здесь, линукс через ядро хрен пробьёшь...
Далее, то что ты вывел взлом через железо, то это отдельная пестня, НЕЗАВИСИМАЯ от какой-либо операционки вообще... она уже по большей части политизирована, разумеется борьбой за всё хорошее против всего плохого. И тут да, возможно, где-то в верхах GNU вполне осознанно не желают исправлять аппаратные "дыры".

Короче, тут много чего можно напИсать обобщу чисто из своей практики - как-то из чиста патриатических побуждений ставил линукс, типа чиста рассейский... недавно оказалось, что владелец этой конторки вполне себе еврей, но дело не в этом - дело в том, что "оттуда" первым делом взламывают как раз "российские" операционки, и если нету времени и желания бодатся с ними по поводу защиты - то это дохлый номер, рано или поздно взломают...
Ну а теперь по поводу твоей "любимой" винды - она уже взломана, изначально, причём мелкомягкие этого даже не скрывают - конфиденциальность бла-бла-бла-... как думаешь, ежель АНБ попросит мелкомягких поучавствовать в борьбе с международным терроризмом, то мелкомягкие откажуться? По моему вывалят ВСЁ, в том числе и то, за что ты их тута хвалил - типа в винде тужатся из последних сил, но закрывают таки дыры в процах... которые создают в Интеле, сидящих в соседних комнатах от мелкомягких и АНБ... так что не доставлю я им такого удовольствия - пусть линь взламывают...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
gravio | Post: 481728 - Date: 07.11.15(21:10)
dedivan Пост: 481709 От 07.Nov.2015 (16:57)
psih Пост: 481694 От 07.Nov.2015 (09:16)
Мы отвлеклись от темы.


Так что основной вопрос- с какой целью создавалась дырявая операционка? Причем изначально, генетически от рождения с красивыми дырками.

Садись придурок - два!
С той же целью - выйти на 10.
Без "дырок" в заборе..олух.
Самолет Можайского был лучшее?

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
dedivan | Post: 481732 - Date: 07.11.15(22:20)
psih Пост: 481720 От 07.Nov.2015 (18:24)
Линукс абсолютно некоммерческий -


Это значит ты многого не знаешь в истории развития операционок.
Их было тысячи и свободных и бесплатных и очень дорогих,
но их почему то забросили и забыли, а вот разные журнальчики и сайты, которые стоят не одну лямку баксов, все это время усердно раскручивали и напоминали про линух- ай какая замечательная операционка... На раскрутку линуха не один миллион потратили.
Хотя вон рядом была айбиэмовская ось/пополам, в которую тоже миллионы вбухали, но на стол каждому ее не тащили, там все грамотно сделано.
А линух сумели всучить многим. Не всем, не всеж идиоты.
И вот сейчас попытка намба ту- всучить ее в госорганы.
Сегодняшние госорганы очень напоминают сборище идиотов- их специально отбирают для этого. Так что может быть и получится.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр 42

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.025 сек