[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр.40
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 ][>
Post:#471944 Date:06.06.2015 (00:41) ...
21 августа 1991 года закончился августовский путч в СССР-
24 августа 1991 в центре Киева. Люди приветствуют провозглашение независимости
25 августа 1991 года Линус Товальдс опубликовал ядро Linux Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Просто совпадение? Можно быть, но есть еще много других совпадений.
Главное- это одинаковая методика зомбирования адептов Линукса и Нэзалежной.
Линуксоидов в мире точно столько же сколько и укропов- около 1 %.
О чем не спросишь линуксоида- ответ : хто нескаче тотмастдай
airman | Post: 480837 - Date: 25.10.15(01:27)
С операционками, на мой взгляд, странные вещи бывают: понятно, что когда памяти было на компьютерах мало - то пришла идея сделать совместно используемые библиотеки: dll-ки и подобные. Но потом памяти стало много, вроде можно бы и отойти от этого принципа - но нет, будем бороться с "кошмаром зависимостей", дыры закрывать, но но библиотеки будут именно совместного использования. Если же модульность построения программ оставить, но библиотеки пусть каждая с собой тащит, что это даст? На мой взгляд несколько положительных вещей:
- исчезновение "кошмара зависимостей" в принципе,
- радикальное упрощение реестра (а возможно и его отмена за ненадобностью),
- упрощение логики работы операционки,
- улучшение возможной защиты операционки, как следствие ее упрощения.
Отрицательные следствия:
- "повышенный расход памяти".


dedivan | Post: 480865 - Date: 25.10.15(11:49)
Дело не только в дллках, это уже классический метод доступа к ядру- метод Руссиновича-Когвелла.
Ведь первоначально писюки в режиме ядра можно было отлаживать только с помощью второго писюка.
И вот Руссинович написал програмку, которая позволяла отлаживать код ядра на этом же компе, как раз используя хитрый доступ к нулевому кольцу. Мелкософт даже в итоге купил его фирму вместе с потрохами и самим Руссиновичем.
Кроме этого дело еще в самих интеловских камнях- там дыра на дыре и закладка на закладке и поверх них еще заплатки.
То есть кроме официального исполняющего устройства, есть скрытые устройства, со своими скрытыми регистрами и кодами.
И что они могут исполнять- это секрет интела.
Вот для примера опкоды асмовых команд:
inc AX ..... 40h
push AX ..... 50h
int 3 ....... CCh
Здесь всё правильно, логика железная. До тех пор пока мы не встретили такие байты:
FFC0
FFF0
CD03
Посмотрим на них в Hiew'e:
Адреса маш.команды Команды Асма
00000000: FFC0 inc ax
00000002: FFF0 push ax
00000004: CD03 int 003
Что же получается? Разные машинные команды могут переводиться в одну конкретную команду Асма.

Команда Ассемблера "int 3" теоретически могла быть записана не только байтом CCh, но и двумя байтами CD03.
Однако int 3, переведённая в CD03, теперь ведёт себя не так, как CCh. Вот вам и дырка.
Верхние команды внешне исполняются так же как и обычные- но другими аппаратными средствами.
А что еще могут эти средства- это большой секрет. Когда спецы ковырнули хорошенько - сказали ну нах эти камни.
А ведь уже куча софта привязана к х86, что делать? Вот тут и читай внимательно про Эльбрус. Вроде ничем не примечательный камень, а однако он эмулирует х86 через свои микрокоды.
И хотя он может работать лучше и быстрее интеловских камней- все оценили именно его возможность заменить х86.
То есть только правильные команды может выполнять- то что прописано официально. Все интеловские дырки и закладки закрыты.

Сейчас другую эпопею наши " друзья" продвигают- а давайте в россии для госучреждений сделаем обязательный линух.
Типа не платить мелкософту, не искать в нем закладки. И ни слова про насквозь дырявый линух.
Он им очень нужен именно такой дырявый. Поэтому и говорить про дыры в линухе сейчас табу. Примерно как про возникновение жыдов... Вполне возможно что даже статью в УК введут - как антисемитизм и антилинухизм.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 25.10.15(11:54) - dedivan
СНК | Post: 480866 - Date: 25.10.15(12:06)
Да, в новостях было про государственный Линух.
[ссылка]

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
- Правка 25.10.15(12:13) - СНК
airman | Post: 480890 - Date: 25.10.15(18:43)
dedivan | Post: 480865
...А ведь уже куча софта привязана к х86...

Ну так, это-ж они привязаны... Почти весь софт со временем заменяется, поэтому на будущее можно любые принципы функционирования процов и операционок закладывать. Сейчас есть смысл проектировать универсальную операционку, т.к. много процов "быстрых и разных" появилось... - вот и будет независимость от интелловских процов - взял микроконтроллер, приделал к нему память, экранчик и клавиатуру - все, простейший комп готов. На такой "микромашинке" уже можно очень много чего сделать. Нужна только "правильная" операционка - простая, логичная и работающая "на всём".

... первоначально писюки в режиме ядра можно было отлаживать только с помощью второго писюка...

Если метод Руссиновича-Когвелла добавляет дыру в систему, то не лучше ли без него? Почти у каждого теперь - несколько компьютеров, если уж дошли до отладки ядра, то воспользуйтесь второй машиной (либо запустите ее в режиме эмуляции)...



dedivan | Post: 480932 - Date: 26.10.15(16:18)
airman Пост: 480890 От 25.Oct.2015 (18:43)
Если метод Руссиновича-Когвелла добавляет дыру в систему, то не лучше ли без него?

Метод не добавляет, дыра эта есть и без него.
Просто мелкософт не знал про нее.

_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 480947 - Date: 27.10.15(00:31)
Можно ли сделать так чтобы ядро было "абсолютно защищено" от вмешательства других выполняемых программ (предполагаем что в ядро изменения не вносятся - оно статично)? Можно конечно вспомнить про гарвардскую и фон неймановскую архитектуры... но это похоже несколько другой уровень.
Если очень сильно упрощать, то ядро - это такая волшебная "штучка", которая позволяет выполняться нескольким другим программам "одновременно", предоставляя им при этом "сервисы" - хранение данных в ПЗУ, универсальные каналы взаимодействия с оборудованием и пользователем и т.д.
Вот представим что у нас в рамках одного компьютера - неограниченное количество процессоров, а "ядро" - управляет процессорами и задачами - просто указывает какой задаче на каком процессоре выполняться. Само же ядро выполняется на отдельном процессоре. Память у каждого процессора - своя. Вот в таком случае возможно ли сделать так чтобы задачи не могли что то модифицировать "в ядре"?
Если это возможно, тогда уже конфигурация компьютера с 2-мя процессорами может быть "высоконадежной".

dedivan | Post: 480984 - Date: 27.10.15(15:49)
Даже чисто теоретически невозможно. Должно быть взаимодействие между процессами и ядром.
Это взаимодействие осуществляется через дверь- шлюз.
Вот интел сделал для этой дверки замочек и ключик передал ядру. Ядро отпирает и запирает эту дверку.
Но это в винде. В линухе несколько иначе- он ключик вставляет в замок, но не запирает- поскольку по ихнему стандарту
нужно стучаться в дверку прежде чем входить. А те кто входит без стука- это воры, и с ними разработчики гнуса дело не хотят иметь из принципиальных соображений. Мол как хотите крутитесь, собаку заводите, или кобру у дверей держите-
это не наше дело. Зато мол этот стандарт позволяет легко переносить код на другие процики. А винду надо переписывать при переносе.
Это работа. Мелкософт за нее платит, а гнусам типа никто не платит- они открыто бесплатные.
Но даже и через дверку с ключиком можно передать не только письмо, но и яд и бомбу...

Сама проблема гораздо шире комповых дел- это отражение цивилизации. Вернее двух цивилизаций.
Первобытное население вначале вело ПРИСВАИВАЮЩЕЕ хозяйство. Лишь в самом конце неолита появились первые признаки скотоводства, положившего начала ПРОИЗВОДЯЩЕГО хозяйства.
И до сих пор наша цивилизация разделена по этому признаку. Уже как две цивилизации, существующие паралельно.
Достаточно вспомнить историю- например был Шелковый путь, по нему шел обмен между двумя производящими цивилизациями и на этом пути существовали грабители - целая цивилизация вайнахов, арабов, евреев...
А чего там в пустыне или в горах можно произвести? Вот и грабили. Когда египтяне попытались дать евреям работу- те в итоге ограбили их и убежали якобы из плена. Для них производительная работа это плен.

Вот с этой точки зрения, возвращаясь к компам, гнусы, которые не хотят запирать дверь- это засланцы цивилизации воров в нашу цивилизацию.
Расчет на корысть- мы мол вам хорошую дверку даем, красивую и бесплатно. А то что она не запирается- про это говорить неприлично, мы мол люди культурные... и т.д.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.10.15(15:53) - dedivan
dedivan | Post: 481130 - Date: 29.10.15(14:53)
Очень многоие процессы в мире напоминают ситуацию с линуксоидами. Возьмем мадам меркельшу с беженцами.
В ответ на начавшийся поток беженцев она отреагировала двумя фатальными заявлениями - "Верхнего предела не существует (максимального числа беженцев, которых готова принять Германия. - Ред.)" и "Мы справимся".
Заборы против беженцев, по ее мнению, не только бесполезны, но и безнравственны. На потерю государством контроля над своими границами канцлер отреагировала, лишь пожав плечами. И будто бы всего этого было еще недостаточно, она встала перед остальными европейцами и провозгласила свой личный взгляд на вещи единственно верным с моральной точки зрения.

Один в один напоминает поведение линуксоидов.
Но должна же быть и цель этих действий. Цель есть. Очень старая, много раз пытались ее достигнуть,
но каждый раз неудачно. Сейчас появлась у них надежда, что получится.
Они, Другие- это другая цивилизация.
А кстати интересно- может ли кто назвать хоть одного знакомого линуксоида, занимающегося производительным трудом.
Ну так чтоб по жизни был работяга.
Или нормальный человек понимает, что бесплатный сыр только в мышеловке бывает?

_________________
я плохого не посоветую
Greyver | Post: 481151 - Date: 29.10.15(20:37)
Или нормальный человек понимает, что бесплатный сыр только в мышеловке бывает?

Ну точно, не повезло Деду по жизни с линуксоидами - одни только неправильные попадаются...
Классика линукса: бесплатным бывает пиво, а опенсорс - это свободное ПО.
хоть одного знакомого линуксоида, занимающегося производительным трудом.
Ну так чтоб по жизни был работяга.

В инете - полно... Программеры на опенсорсе делают себе имя, после чего он уже не кот в мешке, и любая организация его с руками оторвёт. А вот дальше - токо за денюшку...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
airman | Post: 481181 - Date: 30.10.15(05:29)
А кстати интересно- может ли кто назвать хоть одного знакомого линуксоида, занимающегося производительным трудом.

Из тех знакомых, кто что то материальное производит - никто не припоминается...

Greyver
Программеры на опенсорсе делают...
- программа штука все таки "нематериальная". Возможно даже программа для станка с ЧПУ - тоже не то. Вопрос, на сколько я понял, о тех, кто из "грубого" сырья делает конечный продукт - как минимум детали, а то и готовые изделия, причем занимается этим постоянно.

airman | Post: 481182 - Date: 30.10.15(05:49)
Но должна же быть и цель этих действий. Цель есть.

А можно ли озвучить цель?
По моим предварительным соображениям получается так:
локальная цель - тотальный контроль, причем контроль на уровне мотивов, мыслей. Религии - это предыдущий вариант контроля, но сейчас они изменяются и будет "новая версия" - это похоже на программное обеспечение, даже очень. Есть еще контроль на уровне законов, контроль на уровне логики мышления ( "так не думай, ненаучно!!!" ). Существует контроль на уровне исторических знаний, поскольку прошлое "определяет" будущее и "меняя" прошлое, меняют и будущее.
Тактические успехи в установлении контроля временами - очень велики!
Но вот вопрос - а дальше то что? "Очистить планету"? Цивилизация людей в условиях тотального контроля, если он действительно удастся - очень быстро захиреет, скорее всего исчезнет. Может "гибрид" какой то хотят сделать? (мы кстати (современное население, в массе своей) - уже гибрид!)
Если судить по аналогии - обычные биологические организмы и паразиты, то там у паразитов "идеальная стратегия" (как мне кажется) такая: как можно дольше не давать пораженному организму погибнуть, но, тем не менее - активно питаться и распространять себя за его счет. "Взрывной рост" количества паразитов приведет к малому латентному периоду (периоду скрытого развития), быстрой гибели организма - это не "выгодно". Выгодна такая "война на истощение", где победа в общем то гарантирована, но она "отодвигается", а потом еще и лучше всего ее замаскировать, чтобы скрыть ее причины.


dedivan | Post: 481201 - Date: 30.10.15(12:58)
Да, цель одним словом не выскажешь.
Это борьба цивилизаций. Одни хотят паразитировать незаметно и безопасно,
другие хотят отодвинуть паразитов от начала пищевой цепочки.
Чтобы не кровь они сосали, а допустим пусть из канализации себе питательные
вещества добывают- природу очищают.
Об уничтожении речь не идет- ни те ни другие отдельно выжить не смогут.
Так природа устроена- должен быть замкнутый цикл синтеза и разложения.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 481202 - Date: 30.10.15(13:08)
Greyver Пост: 481151 От 29.Oct.2015 (20:37)
Классика линукса: бесплатным бывает пиво, а опенсорс - это свободное ПО.


Да, именно здесь чертик и прячется.
С чего разговор и начался- про компилятор гнус - вроде свободное и открытое ПО- но практически занимается им команда которая общается
на своем языке, непонятном непосвященному.
И вот что она наделала- и вызывает вопросы, на которые нет ответов.
А линуксоиды- это их зомбированные жертвы.

А дальше возвращаемся к началу темы- что меня поразило- что это зомбирование началось практически день в день с украинским.
Официально объявленное зомбирование. Хотя подготовка к нему велась давно, что там что там.
Гнус тоже до линукса появился.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.10.15(13:18) - dedivan
rsersh | Post: 481240 - Date: 30.10.15(19:21)
Дедиван, я ещё вот что скажу, щас появилась замена биосу, уефи, и эта шляпа является миниос, так есть "вирусы" поражающие биос! Но насколько я знаю они пока что есть только под винду, но этот уефи с одной стороны закрывает эти дыры, с другой сторны открывает новые и таким образом появляется дыра и для линукса, тоесть если сделать вредоносное по, для уефи то оно будет одинаково и для винды опасно и для линуса(если конечно забыть про разницу в файловых системах, но думаю этот вопрс вполне решаемый для такого уровня). И кстати, никто не вкурсе что туда пихают, а то в темпе последни х событий со сноуденом мож туда стали пихать следящее по, оттуда-ведь можно даже в сеть вылазить)).

Greyver | Post: 481250 - Date: 30.10.15(21:01)
rsersh Пост: 481240 От 30.Oct.2015 (19:21)

событий со сноуденом мож туда стали пихать следящее по, оттуда-ведь можно даже в сеть вылазить)).

В том то и дело, ежель "в борьбу с терроризмом" вступили на уровне государств, то взломают всё что угодно, вопрос только времени. Так что если хочешь "конфиденциальности", переходи на бумажные носители и карандашиком, карандашиком... а на компе, да ещё в инете, это всё равно что на центральной городской площади чего нить орать... (что собсно некоторых придурков и привлекает )

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр 40

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт