[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр.40
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 ][>
Модератор: dedivan
Post:#471944 Date:06.06.2015 (00:41) ...
21 августа 1991 года закончился августовский путч в СССР-
24 августа 1991 в центре Киева. Люди приветствуют провозглашение независимости
25 августа 1991 года Линус Товальдс опубликовал ядро Linux Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Просто совпадение? Можно быть, но есть еще много других совпадений.
Главное- это одинаковая методика зомбирования адептов Линукса и Нэзалежной.
Линуксоидов в мире точно столько же сколько и укропов- около 1 %.
О чем не спросишь линуксоида- ответ : хто нескаче тотмастдай
airman | Post: 480837 - Date: 25.10.15(01:27)
С операционками, на мой взгляд, странные вещи бывают: понятно, что когда памяти было на компьютерах мало - то пришла идея сделать совместно используемые библиотеки: dll-ки и подобные. Но потом памяти стало много, вроде можно бы и отойти от этого принципа - но нет, будем бороться с "кошмаром зависимостей", дыры закрывать, но но библиотеки будут именно совместного использования. Если же модульность построения программ оставить, но библиотеки пусть каждая с собой тащит, что это даст? На мой взгляд несколько положительных вещей:
- исчезновение "кошмара зависимостей" в принципе,
- радикальное упрощение реестра (а возможно и его отмена за ненадобностью),
- упрощение логики работы операционки,
- улучшение возможной защиты операционки, как следствие ее упрощения.
Отрицательные следствия:
- "повышенный расход памяти".


dedivan | Post: 480865 - Date: 25.10.15(11:49)
Дело не только в дллках, это уже классический метод доступа к ядру- метод Руссиновича-Когвелла.
Ведь первоначально писюки в режиме ядра можно было отлаживать только с помощью второго писюка.
И вот Руссинович написал програмку, которая позволяла отлаживать код ядра на этом же компе, как раз используя хитрый доступ к нулевому кольцу. Мелкософт даже в итоге купил его фирму вместе с потрохами и самим Руссиновичем.
Кроме этого дело еще в самих интеловских камнях- там дыра на дыре и закладка на закладке и поверх них еще заплатки.
То есть кроме официального исполняющего устройства, есть скрытые устройства, со своими скрытыми регистрами и кодами.
И что они могут исполнять- это секрет интела.
Вот для примера опкоды асмовых команд:
inc AX ..... 40h
push AX ..... 50h
int 3 ....... CCh
Здесь всё правильно, логика железная. До тех пор пока мы не встретили такие байты:
FFC0
FFF0
CD03
Посмотрим на них в Hiew'e:
Адреса маш.команды Команды Асма
00000000: FFC0 inc ax
00000002: FFF0 push ax
00000004: CD03 int 003
Что же получается? Разные машинные команды могут переводиться в одну конкретную команду Асма.

Команда Ассемблера "int 3" теоретически могла быть записана не только байтом CCh, но и двумя байтами CD03.
Однако int 3, переведённая в CD03, теперь ведёт себя не так, как CCh. Вот вам и дырка.
Верхние команды внешне исполняются так же как и обычные- но другими аппаратными средствами.
А что еще могут эти средства- это большой секрет. Когда спецы ковырнули хорошенько - сказали ну нах эти камни.
А ведь уже куча софта привязана к х86, что делать? Вот тут и читай внимательно про Эльбрус. Вроде ничем не примечательный камень, а однако он эмулирует х86 через свои микрокоды.
И хотя он может работать лучше и быстрее интеловских камней- все оценили именно его возможность заменить х86.
То есть только правильные команды может выполнять- то что прописано официально. Все интеловские дырки и закладки закрыты.

Сейчас другую эпопею наши " друзья" продвигают- а давайте в россии для госучреждений сделаем обязательный линух.
Типа не платить мелкософту, не искать в нем закладки. И ни слова про насквозь дырявый линух.
Он им очень нужен именно такой дырявый. Поэтому и говорить про дыры в линухе сейчас табу. Примерно как про возникновение жыдов... Вполне возможно что даже статью в УК введут - как антисемитизм и антилинухизм.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 25.10.15(11:54) - dedivan
СНК | Post: 480866 - Date: 25.10.15(12:06)
Да, в новостях было про государственный Линух.
http://www.rbc.ru/technology_and_media/19/07/2015/55a8f7879a794768324b6410

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
- Правка 25.10.15(12:13) - СНК
airman | Post: 480890 - Date: 25.10.15(18:43)
dedivan | Post: 480865
...А ведь уже куча софта привязана к х86...

Ну так, это-ж они привязаны... Почти весь софт со временем заменяется, поэтому на будущее можно любые принципы функционирования процов и операционок закладывать. Сейчас есть смысл проектировать универсальную операционку, т.к. много процов "быстрых и разных" появилось... - вот и будет независимость от интелловских процов - взял микроконтроллер, приделал к нему память, экранчик и клавиатуру - все, простейший комп готов. На такой "микромашинке" уже можно очень много чего сделать. Нужна только "правильная" операционка - простая, логичная и работающая "на всём".

... первоначально писюки в режиме ядра можно было отлаживать только с помощью второго писюка...

Если метод Руссиновича-Когвелла добавляет дыру в систему, то не лучше ли без него? Почти у каждого теперь - несколько компьютеров, если уж дошли до отладки ядра, то воспользуйтесь второй машиной (либо запустите ее в режиме эмуляции)...



dedivan | Post: 480932 - Date: 26.10.15(16:18)
airman Пост: 480890 От 25.Oct.2015 (18:43)
Если метод Руссиновича-Когвелла добавляет дыру в систему, то не лучше ли без него?

Метод не добавляет, дыра эта есть и без него.
Просто мелкософт не знал про нее.

_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 480947 - Date: 27.10.15(00:31)
Можно ли сделать так чтобы ядро было "абсолютно защищено" от вмешательства других выполняемых программ (предполагаем что в ядро изменения не вносятся - оно статично)? Можно конечно вспомнить про гарвардскую и фон неймановскую архитектуры... но это похоже несколько другой уровень.
Если очень сильно упрощать, то ядро - это такая волшебная "штучка", которая позволяет выполняться нескольким другим программам "одновременно", предоставляя им при этом "сервисы" - хранение данных в ПЗУ, универсальные каналы взаимодействия с оборудованием и пользователем и т.д.
Вот представим что у нас в рамках одного компьютера - неограниченное количество процессоров, а "ядро" - управляет процессорами и задачами - просто указывает какой задаче на каком процессоре выполняться. Само же ядро выполняется на отдельном процессоре. Память у каждого процессора - своя. Вот в таком случае возможно ли сделать так чтобы задачи не могли что то модифицировать "в ядре"?
Если это возможно, тогда уже конфигурация компьютера с 2-мя процессорами может быть "высоконадежной".

dedivan | Post: 480984 - Date: 27.10.15(15:49)
Даже чисто теоретически невозможно. Должно быть взаимодействие между процессами и ядром.
Это взаимодействие осуществляется через дверь- шлюз.
Вот интел сделал для этой дверки замочек и ключик передал ядру. Ядро отпирает и запирает эту дверку.
Но это в винде. В линухе несколько иначе- он ключик вставляет в замок, но не запирает- поскольку по ихнему стандарту
нужно стучаться в дверку прежде чем входить. А те кто входит без стука- это воры, и с ними разработчики гнуса дело не хотят иметь из принципиальных соображений. Мол как хотите крутитесь, собаку заводите, или кобру у дверей держите-
это не наше дело. Зато мол этот стандарт позволяет легко переносить код на другие процики. А винду надо переписывать при переносе.
Это работа. Мелкософт за нее платит, а гнусам типа никто не платит- они открыто бесплатные.
Но даже и через дверку с ключиком можно передать не только письмо, но и яд и бомбу...

Сама проблема гораздо шире комповых дел- это отражение цивилизации. Вернее двух цивилизаций.
Первобытное население вначале вело ПРИСВАИВАЮЩЕЕ хозяйство. Лишь в самом конце неолита появились первые признаки скотоводства, положившего начала ПРОИЗВОДЯЩЕГО хозяйства.
И до сих пор наша цивилизация разделена по этому признаку. Уже как две цивилизации, существующие паралельно.
Достаточно вспомнить историю- например был Шелковый путь, по нему шел обмен между двумя производящими цивилизациями и на этом пути существовали грабители - целая цивилизация вайнахов, арабов, евреев...
А чего там в пустыне или в горах можно произвести? Вот и грабили. Когда египтяне попытались дать евреям работу- те в итоге ограбили их и убежали якобы из плена. Для них производительная работа это плен.

Вот с этой точки зрения, возвращаясь к компам, гнусы, которые не хотят запирать дверь- это засланцы цивилизации воров в нашу цивилизацию.
Расчет на корысть- мы мол вам хорошую дверку даем, красивую и бесплатно. А то что она не запирается- про это говорить неприлично, мы мол люди культурные... и т.д.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.10.15(15:53) - dedivan
dedivan | Post: 481130 - Date: 29.10.15(14:53)
Очень многоие процессы в мире напоминают ситуацию с линуксоидами. Возьмем мадам меркельшу с беженцами.
В ответ на начавшийся поток беженцев она отреагировала двумя фатальными заявлениями - "Верхнего предела не существует (максимального числа беженцев, которых готова принять Германия. - Ред.)" и "Мы справимся".
Заборы против беженцев, по ее мнению, не только бесполезны, но и безнравственны. На потерю государством контроля над своими границами канцлер отреагировала, лишь пожав плечами. И будто бы всего этого было еще недостаточно, она встала перед остальными европейцами и провозгласила свой личный взгляд на вещи единственно верным с моральной точки зрения.

Один в один напоминает поведение линуксоидов.
Но должна же быть и цель этих действий. Цель есть. Очень старая, много раз пытались ее достигнуть,
но каждый раз неудачно. Сейчас появлась у них надежда, что получится.
Они, Другие- это другая цивилизация.
А кстати интересно- может ли кто назвать хоть одного знакомого линуксоида, занимающегося производительным трудом.
Ну так чтоб по жизни был работяга.
Или нормальный человек понимает, что бесплатный сыр только в мышеловке бывает?

_________________
я плохого не посоветую
Greyver | Post: 481151 - Date: 29.10.15(20:37)
Или нормальный человек понимает, что бесплатный сыр только в мышеловке бывает?

Ну точно, не повезло Деду по жизни с линуксоидами - одни только неправильные попадаются...
Классика линукса: бесплатным бывает пиво, а опенсорс - это свободное ПО.
хоть одного знакомого линуксоида, занимающегося производительным трудом.
Ну так чтоб по жизни был работяга.

В инете - полно... Программеры на опенсорсе делают себе имя, после чего он уже не кот в мешке, и любая организация его с руками оторвёт. А вот дальше - токо за денюшку...

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
airman | Post: 481181 - Date: 30.10.15(05:29)
А кстати интересно- может ли кто назвать хоть одного знакомого линуксоида, занимающегося производительным трудом.

Из тех знакомых, кто что то материальное производит - никто не припоминается...

Greyver
Программеры на опенсорсе делают...
- программа штука все таки "нематериальная". Возможно даже программа для станка с ЧПУ - тоже не то. Вопрос, на сколько я понял, о тех, кто из "грубого" сырья делает конечный продукт - как минимум детали, а то и готовые изделия, причем занимается этим постоянно.

airman | Post: 481182 - Date: 30.10.15(05:49)
Но должна же быть и цель этих действий. Цель есть.

А можно ли озвучить цель?
По моим предварительным соображениям получается так:
локальная цель - тотальный контроль, причем контроль на уровне мотивов, мыслей. Религии - это предыдущий вариант контроля, но сейчас они изменяются и будет "новая версия" - это похоже на программное обеспечение, даже очень. Есть еще контроль на уровне законов, контроль на уровне логики мышления ( "так не думай, ненаучно!!!" ). Существует контроль на уровне исторических знаний, поскольку прошлое "определяет" будущее и "меняя" прошлое, меняют и будущее.
Тактические успехи в установлении контроля временами - очень велики!
Но вот вопрос - а дальше то что? "Очистить планету"? Цивилизация людей в условиях тотального контроля, если он действительно удастся - очень быстро захиреет, скорее всего исчезнет. Может "гибрид" какой то хотят сделать? (мы кстати (современное население, в массе своей) - уже гибрид!)
Если судить по аналогии - обычные биологические организмы и паразиты, то там у паразитов "идеальная стратегия" (как мне кажется) такая: как можно дольше не давать пораженному организму погибнуть, но, тем не менее - активно питаться и распространять себя за его счет. "Взрывной рост" количества паразитов приведет к малому латентному периоду (периоду скрытого развития), быстрой гибели организма - это не "выгодно". Выгодна такая "война на истощение", где победа в общем то гарантирована, но она "отодвигается", а потом еще и лучше всего ее замаскировать, чтобы скрыть ее причины.


dedivan | Post: 481201 - Date: 30.10.15(12:58)
Да, цель одним словом не выскажешь.
Это борьба цивилизаций. Одни хотят паразитировать незаметно и безопасно,
другие хотят отодвинуть паразитов от начала пищевой цепочки.
Чтобы не кровь они сосали, а допустим пусть из канализации себе питательные
вещества добывают- природу очищают.
Об уничтожении речь не идет- ни те ни другие отдельно выжить не смогут.
Так природа устроена- должен быть замкнутый цикл синтеза и разложения.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 481202 - Date: 30.10.15(13:08)
Greyver Пост: 481151 От 29.Oct.2015 (20:37)
Классика линукса: бесплатным бывает пиво, а опенсорс - это свободное ПО.


Да, именно здесь чертик и прячется.
С чего разговор и начался- про компилятор гнус - вроде свободное и открытое ПО- но практически занимается им команда которая общается
на своем языке, непонятном непосвященному.
И вот что она наделала- и вызывает вопросы, на которые нет ответов.
А линуксоиды- это их зомбированные жертвы.

А дальше возвращаемся к началу темы- что меня поразило- что это зомбирование началось практически день в день с украинским.
Официально объявленное зомбирование. Хотя подготовка к нему велась давно, что там что там.
Гнус тоже до линукса появился.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 30.10.15(13:18) - dedivan
rsersh | Post: 481240 - Date: 30.10.15(19:21)
Дедиван, я ещё вот что скажу, щас появилась замена биосу, уефи, и эта шляпа является миниос, так есть "вирусы" поражающие биос! Но насколько я знаю они пока что есть только под винду, но этот уефи с одной стороны закрывает эти дыры, с другой сторны открывает новые и таким образом появляется дыра и для линукса, тоесть если сделать вредоносное по, для уефи то оно будет одинаково и для винды опасно и для линуса(если конечно забыть про разницу в файловых системах, но думаю этот вопрс вполне решаемый для такого уровня). И кстати, никто не вкурсе что туда пихают, а то в темпе последни х событий со сноуденом мож туда стали пихать следящее по, оттуда-ведь можно даже в сеть вылазить)).

Greyver | Post: 481250 - Date: 30.10.15(21:01)
rsersh Пост: 481240 От 30.Oct.2015 (19:21)

событий со сноуденом мож туда стали пихать следящее по, оттуда-ведь можно даже в сеть вылазить)).

В том то и дело, ежель "в борьбу с терроризмом" вступили на уровне государств, то взломают всё что угодно, вопрос только времени. Так что если хочешь "конфиденциальности", переходи на бумажные носители и карандашиком, карандашиком... а на компе, да ещё в инете, это всё равно что на центральной городской площади чего нить орать... (что собсно некоторых придурков и привлекает )

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр 40

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек