[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр.38
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 ][>
Модератор: dedivan
Post:#471944 Date:06.06.2015 (00:41) ...
21 августа 1991 года закончился августовский путч в СССР-
24 августа 1991 в центре Киева. Люди приветствуют провозглашение независимости
25 августа 1991 года Линус Товальдс опубликовал ядро Linux Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Просто совпадение? Можно быть, но есть еще много других совпадений.
Главное- это одинаковая методика зомбирования адептов Линукса и Нэзалежной.
Линуксоидов в мире точно столько же сколько и укропов- около 1 %.
О чем не спросишь линуксоида- ответ : хто нескаче тотмастдай
dedivan | Post: 479107 - Date: 27.09.15(20:56)
Ути какой хитрый. Прям на мысли нехорошие наводит...
Гуголь в ручки и пихай ему для начала- регистры управления кэшем.
А дальше там много еще непонятных для тебя предложений будет- так же и с ними поступай.

_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 479117 - Date: 27.09.15(22:01)
Вот вроде к теме относится:

D.5.2. Регистры управления кэш-памятью в различных процессорах.
D.5.2.1. i486.

Для управления работой внутренней кэш-памятью используется бит CD, запрещающий кэш-память, и бит NW, запрещающий сквозную запись кэш-памяти. Оба эти бита находятся в регистре CR0.

В этом процессоре также содержатся три регистра проверки кэш-памяти: TR3-TR5.

Регистр данных TR3 содержит двойное слово для записи в буфер кэш-памяти, или двойное слово, полученное из буфера считывания кэш-памяти.

Регистр TR4 содержит биты достоверности и LRU, а также тэг.

Регистр управления TR5 содержит 7-битное поле выбора множества (из 128)Б двубитное поле выбора элемента и двубитное поле управления.

Функции, кодированные битами поля управления (ConTroL), приведены в таблице D.5.III.

Поле выбора элемента (ENT) – выбирает одну из четырех элементов во множестве (строк).

Поле выбора множества (SET SELect) выбирает одно из 128 множеств ("строк" ) в кэше.

Примечание: в регистр TR5 можно только записывать. Считать данные из него невозможно!

Отсюда: http://yudenisov.narod.ru/EIS/Vol06/d.htm

- Правка 27.09.15(22:27) - airman
airman | Post: 479119 - Date: 27.09.15(22:22)
proggi | Post: 479069 - Date: 27.09.15 (18:50)
airman Пост: 479057 От 27.Sep.2015 (06:19)
proggi - вот допустим кто то выдаст тебе точный способ - как воспользоваться "багами" и запустить на линуксовой машине "чего хочешь" - дальше то что?

Ну если дадите мне... ну продам конечно.
Но где это написано что я чтото покупаю???? Или предлагаю за это деньги???

Не, деньги никто ни с кого не спрашивает, я лишь хотел показать, что даже появление точной информации у кого то одного - мало что меняет в общем. Тема сложная - люди, в массе своей, в таком разбираться не любят. Поэтому все так примерно и останется - как есть. Информация же, выложенная в этой ветке ценна тем что указывает ЧТО и ГДЕ может быть "зарыто"! Это как раз тот случай когда "и не подумал бы, а вот оно как...". Поэтому деду Ивану - спасибо! Ну и proggi - тоже спасибо! - за то что не ругается грязно, но, согласно своего понимания - ведет логическую беседу (это ведь не всем доступно).

dedivan | Post: 479120 - Date: 27.09.15(22:27)
Да, это публичная часть. Но она представляет кэш как черный ящик, который работает по своим правилам.
А кэш- это ассоциативная память и есть схемотехника такой памяти, из которой следует что должны быть еще и другие регистры.
Это как блок питания- публично вот шнур с вилкой и клеммы с нужным напряжением на выходе. Остальное вас не касается.
А по схемотехнике мы знаем что там внутри должен быть выпрямитель, кондер, защита от коротца и прочее. Хотя об этом и не говорится.

Так и кэш- публично объявляется что проц при каждой новой выборке проверяет нет ли этих данных или команд в кэше. А как он это делает - молчок.
А ведь не в режиме нулевого кольца он не имеет доступа к регистрам кэша.
Тут надо сразу добавлять- к ЭТИМ регистрам. Значит есть другие, к которым он имеет доступ всегда.

Логично или как?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.15(22:29) - dedivan
proggi | Post: 479122 - Date: 27.09.15(23:29)
Так и процессоры все разные Нету универсального кода, и универсальной технологии дли взлома, пусть то на ассемблере пусть на ином языке.
Налчие лишних частей в коде, могут лиш быть из за универсальности кода используемого тем или иным процессором!!!

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 4130 4578
dedivan | Post: 479129 - Date: 28.09.15(00:50)
proggi Пост: 479122 От 28.Sep.2015 (00:29)
Нету универсального кода,

... могут лиш быть из за универсальности кода


Что то у тебя с логикой, не?
Так могут быть или не могут? Есть или нет?
Нет универсального компилятора. Но для каждого проца гцэцэ пишет свой компилятор и по своим универсальным правилам. Которые не совпадают
с другими компилями, и везде свой лишний код, присущий лишь гцэцэ.
Это не значит что он всегда медленнее из за избыточности.
Там есть куски которые даже и не выполняются- они нужны чтобы след оставить в кэше.
Кэш так устроен- как говорил штирлиц- запоминается лишь последнее слово.





_________________
я плохого не посоветую
proggi | Post: 479131 - Date: 28.09.15(00:59)
dedivan Пост: 479129 От 28.Sep.2015 (01:50)
proggi Пост: 479122 От 28.Sep.2015 (00:29)
Нету универсального кода,

... могут лиш быть из за универсальности кода


Что то у тебя с логикой, не?
Так могут быть или не могут? Есть или нет?
Нет универсального компилятора. Но для каждого проца гцэцэ пишет свой компилятор и по своим универсальным правилам. Которые не совпадают
с другими компилями, и везде свой лишний код, присущий лишь гцэцэ.
Это не значит что он всегда медленнее из за избыточности.
Там есть куски которые даже и не выполняются- они нужны чтобы след оставить в кэше.
Кэш так устроен- как говорил штирлиц- запоминается лишь последнее слово.

Все правильно написано, нет универсального кода, и универсальной технологии для взлома, в виду того что все процессоры разные, иными словами для каждого кристала свой подход.

А вот код генерируемый компилятором использует универсальные симантические куски кода для получения той или иной цели.
Это означает ЛИШ ТО что код компилируется универсальный, чтобы можно выполнять подо многими процессорами, но в виду того что процессоры разные, методика выполнения везде уникальна (разный размер кэшей , длинны и количества конвееров и прочее), и не является универсальной (на одном проце программа пометилась в кэш на другом нет (размеры кэша разные и прочие)

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 4130 4578
dedivan | Post: 479133 - Date: 28.09.15(01:36)
Ну так займись, посмотри, что остается в кэше после исполнения у арма и интела, сравни.
Проанализируй.


_________________
я плохого не посоветую
airman | Post: 479134 - Date: 28.09.15(01:38)
dedivan | Post: 479120

У меня мысли такие:
Не стоит забывать, что современный процессор, со всеми его регистрами и организацией во многом - "не настоящий". Настоящий - другой, он исполняет микрокод, а вот за счет микрокода то и получается в некотором смысле "абсурдная ситуация": "пользователю" дают много сложных команд (- на, разбирайся - чтоб ты подавился), но "в железе" это никто не реализует - слишком сложно и муторно, велика вероятность ошибки, поэтому команды, которыми оперирует пользователь "на лету" перекодируются в команды реального процессора, который уже все и выполняет. Ну а теперь вопрос - что можно сделать за счет микрокода? - да все что угодно!!! А пользователю можно с микрокодом работать? - НИЗЗЗЯ!!! Кэш то ведь часто на одном кристалле с процессором выполняют - значит должен быть и микрокод, работающий с кэшем... Ну а то, что нам показывают - это "эмуляция"... - именно так и появилась "матрица"
Так что, если есть с одной стороны "свой микрокод", а с другой "свой компилятор", который "правильно" разложит в памяти указатели на процессы, то все: ку-ку - любой процесс контролировать проще простого...

airman | Post: 479136 - Date: 28.09.15(01:58)
Ну и метод борьбы сразу просматривается - сейчас любят "промежуточные языки" (это я попытался термин "Intermediate Language" от микрософт перевести) - в общем это что-то типа "высокоуровневого ассемблера виртуальной машины". Так вот - будем все писать под некую виртуальную машину, но реализацию этой машины сделаем "условно-произвольной" - на каждом отдельно взятом компьютере адреса и организация памяти этой машины будут отличаться - технология та-же, что и у полиморфных вирусов. И все... из области "техники" взламывание такой машины превратится в область "искусства" - то есть иногда будет получаться, а иногда нет... В кэше что то контролировать будет уже почти безполезно, т.к. непонятно, что и зачем там находится... Больше того - существует потенциальная возможность "вирусного" распространения такого типа программного обеспечения, которое будет препятствовать удаленному контролю - это второй конец все той же палки... Процессорам ведь все равно что исполнять.

- Правка 28.09.15(01:59) - airman
airman | Post: 479137 - Date: 28.09.15(02:04)
P.S.: на последок - наши мозги и мысли вероятно контролируются ничуть не хуже чем мы сами можем контролировать процессы в компьютерах... - подобие однако... Поэтому "резкой смены мира" из за чьих то "не в меру шаловливых программистских пальчиков" скорее всего не произойдет - перехватят и не дадут. (в конце стоит жирная точка)

- Правка 28.09.15(02:05) - airman
dedivan | Post: 479138 - Date: 28.09.15(02:07)
Да, все так. Я и говорю- в каждом такте работают более десятка устройсв.
Одни аппаратные, другие микропрограмные и третьи- чисто програмные.
Нам доступны только програмные, но и микропрограмные пользуют для работы обычные регистры, которые должны соединятся с програмной частью для передачи информации. А значит до них можно достучаться.
Если нет информации как- смотри аналоги. По АРМ инфы больше- там тоже есть
микропрограмный сопроцессор управления- с своими регистрами. И доступ к ним возможен.
А кроме того есть технология Житаг. В сложных системах без нее никак в процессе производства. Интел молчит про свой житаг, но он там должен быть.
А значит в принципе доступно может быть все, в том числе и микропрограммы.
Кстати микропрограммы прошиваются, иногда интел выпускает патчи к своим процам,
они забиваются в биосе. Биос при включении всегда проверяет пропатчен проц или нет. Так что концы всегда можно найти.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 479200 - Date: 28.09.15(20:15)
DevilR Пост: 474501 От 08.Jul.2015 (10:43)
Ключевое слово register всего лишь говорит компилятору, чтобы он хранил данную переменную в регистре, а не в памяти или стеке.


Это от полного непонимания значения самого слова регистр. В проце много всяких регистров. Есть и такие которые хранят переменную, а в основном там УПРАВЛЯЮЩИЕ регистры. Которые управляют самим процем. Много слов было сказано про пространство памяти задачи- а физически память одна и пространство одно. Просто есть регистр, в котором всего лишь один битик решает- этот код ядра, а этот код юзера. И соответственно проц что то может делать а что то нет.
Но когда задачи переключаются от ядра к юзеру- надо где то сохранять статус задачи, именно этот битик и сохраняеттся он в стэке, а стэк доступен юзеру. иначе он не смог бы возвратить управление ядру.
Есть разные фокусы по отгрызанию стэка- когда из него выгрызается слово состояния и меняется на состояние с большими правами- а дальше само ядро записывает это слово в регистр управления.
Вот таким образом юзер, не имеющий доступа к регистру управления, может поменять там битик на нужный.

DevilR Пост: 479093 От 27.Sep.2015 (19:10)
Дед, ну так ты, если ссылаешься на Юрова, то и название учебника бы дал.
Так и придется открыть страшную тайну несчастным, забаненным в гугле

http://asmbib.ucoz.ru/load/uchebnyj_material_po_assembler_39_y/v_i_jurov_assembler_praktikum_2_e_izdanie_djvu/3-1-0-23



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 28.09.15(20:16) - dedivan
dedivan | Post: 480416 - Date: 18.10.15(12:22)
IergeS Пост: 471981 От 06.Jun.2015 (20:44)
А как пласты создавались тоже интересно


Кончно интересно. Тем более что многие уже и не помнят.
С самых азов. В компе есть не только обычная память, которую контролируют менеджеры памяти, ядро и его защиты, но есть и другие модули памяти, про которые операционка и не догадывается.
Например видеопамять. Логически она совсем в другом пространстве.
Но это же обычные микросхемы памяти и процессор имеет к ним доступ.
А значит может хранить там не только данные ,но и код, и исполнять его.
Линух про него не знает, а компилятор обязан знать.
Вот задачка - написать простенькую прожку для исполнения в видеопамяти.
Есть еще кэш память- линукс про нее тоже не знает.
А там хранится все, в том числе и стек, где всего в одном битике определены
права задачи- либо это юзер, либо ядро , замени это битик- и делай что хочешь,
не вылазя из процессора, не обращаясь к системным функциям и не тревожа системы защиты оси. Ось вообще ничего не будет видеть.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 480449 - Date: 18.10.15(19:04)
Ну так напиши простенькую прожку.
Проверь = тормознет ли ей ядро доступ к портам.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр 38

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.026 сек