[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр.35
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 ][>
Post:#471944 Date:06.06.2015 (00:41) ...
21 августа 1991 года закончился августовский путч в СССР-
24 августа 1991 в центре Киева. Люди приветствуют провозглашение независимости
25 августа 1991 года Линус Товальдс опубликовал ядро Linux Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Просто совпадение? Можно быть, но есть еще много других совпадений.
Главное- это одинаковая методика зомбирования адептов Линукса и Нэзалежной.
Линуксоидов в мире точно столько же сколько и укропов- около 1 %.
О чем не спросишь линуксоида- ответ : хто нескаче тотмастдай
proggi | Post: 478843 - Date: 24.09.15(17:15)
dedivan, да чего тебя слушать, демагогию разводиш, уже неодин десяток человек пострадали от твоих советов тут, поэтому на всех форумах тебя и забанили, только тут остался.
Тебе одно говорят, ты выдергиваеш слова из текста, и несеш чуш.

dedivan | Post: 478845 - Date: 24.09.15(17:36)
proggi Пост: 478843 От 24.Sep.2015 (18:15)
уже неодин десяток человек пострадали от твоих советов тут, ,


Вот уже ближе к теме подходим.
Хохлам тоже в 91 году не говорили, что им придется скакать на майдане под снайперами.
И линух тоже не обещал скрывать бэкдоры в системе.
А потихоньку все исполнилось, и проявилось.
Опять же практически в одно и то же время.
Вот этот синхронизм и поражает.

А то что жыды страдают- не переживай, это так и задумано.
Не мной, а ихним Господом.
Тут я уже ничего поправить не могу.
Не хочешь пострадать- не будь жыдом.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.09.15(17:39) - dedivan
Сбал | Post: 478852 - Date: 24.09.15(19:22)
С удовольствием почитал, как раз в тему на БПМ о WV и странном поведении машинок в тоннелях, вспомнилось - Диана...

_________________
в пути...
6464 | Post: 478854 - Date: 24.09.15(20:04)
proggi Пост: 478843 От 24.Sep.2015 (18:15)
... демагогию разводиш, уже неодин десяток человек пострадали от твоих советов тут, поэтому на всех форумах тебя и забанили,

Знания и опыт не бывают хорошими или плохими. Если думать умеешь- тогда лучше знать. А если не умеешь думать- лучше не знать. И чем больше знания и опыт, тем они опаснее. Но уж очень хочется знать.

_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
- Правка 24.09.15(20:28) - 6464
proggi | Post: 478855 - Date: 24.09.15(20:28)
6464 Пост: 478854 От 24.Sep.2015 (21:04)
proggi Пост: 478843 От 24.Sep.2015 (18:15)
... демагогию разводиш, уже неодин десяток человек пострадали от твоих советов тут, поэтому на всех форумах тебя и забанили,

Знания и опыт не бывают хорошими или плохими. Если думать умеешь- тогда лучше знать. А если не умеешь думать- лучше не знать. И чем больше знания и опыт, тем они опаснее.

Какой опыт, тебе же было сказано что ДедИван - не программист!!!
Иными словами он как Дудышев, вроде как теоретик... а не практик!!!

СНК | Post: 478857 - Date: 24.09.15(20:54)
Во, Деда, тебе благодарность за добрые дела..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
dedivan | Post: 478859 - Date: 24.09.15(21:08)
Абсолютно нормальная реакция. Это природа так устроена.
Съедаешь конфетку а вылазит какашка.
Переживать по этому поводу нечего, а вот отделять какашки от людей обязательно.


_________________
я плохого не посоветую
СНК | Post: 478861 - Date: 24.09.15(21:12)
Вояки себе ось спроектировали..
[ссылка]

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
airman | Post: 478883 - Date: 25.09.15(01:10)

proggi | Post: 478855 - Date: 25.09.15 (01:58)
Какой опыт, тебе же было сказано что ДедИван - не программист!!!
Иными словами он как Дудышев, вроде как теоретик... а не практик!!!


Во как proggi переклинило то... У меня преподаватель по математическому анализу в универе разок фразу выдал: "Вообще то, когда вас всех еще даже в проекте не было - я уже люей учил..." Так вот, с дедом Иваном и большинством из нас - та же история... А то, что дед программить умеет - это факт, нашедший свое отражение в том числе и на скифе...

Вот подумай proggi - что за ПРОГРАММА в тебе сработала, что тебе так не хорошо?

- Правка 25.09.15(01:15) - airman
airman | Post: 478884 - Date: 25.09.15(01:18)
СНК | Post: 478861 - Date: 25.09.15 (02:42)
Вояки себе ось спроектировали..
Пишут что она совместима с ядром линукс... - лучше бы сами с нуля сделали - так безопаснее.

proggi | Post: 478885 - Date: 25.09.15(01:18)
airman Пост: 478883 От 25.Sep.2015 (02:10)

proggi | Post: 478855 - Date: 25.09.15 (01:58)
Какой опыт, тебе же было сказано что ДедИван - не программист!!!
Иными словами он как Дудышев, вроде как теоретик... а не практик!!!


Во как proggi переклинило то... У меня преподаватель по математическому анализу в универе разок фразу выдал: "Вообще то, когда вас всех еще даже в проекте не было - я уже люей учил..." Так вот, с дедом Иваном и большинством из нас - та же история... А то, что дед программить умеет - это факт, нашедший свое отражение в том числе и на скифе...

Вот подумай proggi - что за ПРОГРАММА в тебе сработала, что тебе так не хорошо?

Да потомучто то дедиван пишет что он не програмист, и этим не занимается
[ссылка] то вдруг гуру стал.
Интнресно как у него эти два дятла в его башке дупляться????

airman | Post: 478887 - Date: 25.09.15(02:33)
proggi | Post: 478885 - Date: 25.09.15 (06:48)

Есть темка - "литровый контроллер" называется[ссылка] Так там дед Иван рассказывает как правильно программить микросхемки, которые будут работать в СУПЕР ЖЕСТКИХ условиях эксплуатации и в очень ответственной задаче. Дед то ведь отслеживает то что касается компьютеров и процессоров - аж с момента их появления в нашем мире... - не шутка! Ну а то, что девочки у него программы писали - так они компилятором были Логику то все равно дед создавал и за компилятором присматривал Не, на деда не нужно обижаться...

- Правка 25.09.15(03:17) - airman
proggi | Post: 478889 - Date: 25.09.15(03:08)
airman Пост: 478887 От 25.Sep.2015 (03:33)
proggi | Post: 478885 - Date: 25.09.15 (06:48)

Есть темка - "литровый контроллер" называется[ссылка] Так там дед Иван рассказывает как правильно программить микросхемки, которые будут работать в СУПЕР ЖЕСТКИХ условиях эксплуатации и в очень ответственной задаче. Дед то ведь отслеживает то что касается компьютеров и процессоров - аж с момента их появления в нашем мире... - не шутка! Ну а то, что девочки у него программы писали - так они компилятором были Логику то все равно дед создавал и за компилятором присматривал Не, на деда не нужно обижаться...

Да, что касаемо простых схем, и простых задачь я вижу что понимание принципов работы достаточно хорошее. Контроллеры к ним можно отнести.
Но контроллеры достаточно простые в программировании, и коды для них также не сильно сложные, там да, всякие тонкости есть, и порой поменяв пару строчек кода можно получить противоположный результат, особенно в сложных системах.
Я сам писал программы для контроллера которые управляли некой установкой, там действительно каждая мелочь очень важна.

НО что касаемо компиляторов для компьютеров, и их работу тут простите.
Современные процессоры в отличие от контроллеров, хоть и вышли, скажем так, от одних родителей, но выполняют разные функции, и сложность современных процессоров в милионы раз сложнее контроллеров.
По поводу компиляторов, то что код порой НЕ ОПТИМАЛЕН, это все знают, и дед если бы знал ассемблер более адекватно, то понимает что компилятор строит код по шаблонам, и шаблон мягко говоря, не всегда может быть оптимален для той или иной задачи, порой использование перекрывания шаблонов, или лишний ненужный код.

Это все есть, но зато шаблонное программирование а точнее код на ЯП перевод в машинный пусть и идет по шаблонным и порой не оптимальным командам, зато по скорости в милионы раз быстрее чем самому следить за регистрами и прочее, и КОНЕЧНО при таком подходе будут оставаться лишние вычисления и мусор!

Однако ничего этого небыло написано, зато отрицательная сторона такой генерации кодов компиляторами была превращена как специально продуманную для нечто... нечто того... что черт его знает зачем... и вобще как и где использовать.

И потом заявляется что ОКАЗЫВАЕТСЯ тут не все так просто, и вы к этим регистрам которые компилятор не использовал или чтото там неоптимально добраться сложно, что как написал дедиван там еще разные методы работы с ними и прочее.

Так может стоит вначале определится а потом писать? А то что компилятор для вычисления некого значения может сделать несколько лишних операций, это понятно, ибо конечный результат является путем компановкой тех операций и команд (или их групп) которые есть в наличие у компилятора, он (компилятор) НЕ МОЖЕТ придумать код и сам его выдать, а лиш использовать и применять готовые участки которые в нем заложены, и их комбинации для получения того или иного конечного результата.

airman | Post: 478890 - Date: 25.09.15(03:32)
Вот дед Иван ссылку давал на интересную темку, маленькую, 4 страницы всего:[ссылка] Там я бы рекомендовал обратить особое внимание на посты AVI-crak и Dismon (можно читать только их посты - именно они "сделали тему"). В теме обсуждается поведение GCC и делается вывод, что это уже "вавилонская башня" (сам компилятор) в которой почти никто разобраться не может. Исходного кода (компилятора) много и он написан так, чтобы было как можно "непонятнее"... И работает это все - не то чтобы неоптимально, оно работает "нелогично", т.е. делает "безумные вещи"... Лучше саму тему прочитать, я не хотел бы здесь примеры цитировать.
Так вот, дед Иван высказал предположение о том что это может быть неспроста и привел достаточно весткие основания для этого, описав в общих чертах возможную схему эксплуатации "несуразностей" работы компилятора. Это именно НАХОДКА, за такое премии дают вообще то...

Рыбку часто ловят в МУТНОЙ водичке - т.е. нужно нагнать мути, сказать - все очень сложно, не лезте туда и "под шумок" - делать то, что задумано.

P.S. К вопросу о компиляторах: меня лично достали глюки компиляторов для микроконтроллеров (даже пару раз "глюки" приводили к экономическим потерям для меня). Поэтому теперь я вынужденно пишу на ассемблере, и разобравшись с ним понял - неоптимальный транслятор (оптимизации не доступны, просто перевод языковых конструкций в ассемблерный код) написать достаточно просто. С учетом неэффективности "универсальных компиляторов" как бы транслятор не оказался быстрее... Дед Иван в свое время предлагал создать библиотеку макросов совместными усилиями, так вот - такая библиотека - готовый набор "функций" для транслятора, только обращаться с ними можно чуть проще, чем в ассемблере, используя более привычный и наглядный синтаксис.

- Правка 25.09.15(04:03) - airman
genmih | Post: 478897 - Date: 25.09.15(12:35)
proggi Пост: 478889 От 25.Sep.2015 (04:08)
Это все есть, но зато шаблонное программирование а точнее код на ЯП перевод в машинный пусть и идет по шаблонным и порой не оптимальным командам, зато по скорости в милионы раз быстрее чем самому следить за регистрами и прочее, и КОНЕЧНО при таком подходе будут оставаться лишние вычисления и мусор!

Однако ничего этого небыло написано, зато отрицательная сторона такой генерации кодов компиляторами была превращена как специально продуманную для нечто... нечто того... что черт его знает зачем... и вобще как и где использовать.

- dedivan, встряну маленько, с твоего позволения, в надежде чуть пояснить ситуацию. Ты знаешь, я не программист, а остальным скажу - программы писал на Бейсиках, потом в основном в Маткаде, мне хватало. Для устройств ничего не писал.

Есть математические операции – сложение, логич сложение и т.д. – простейшие, их всего ничего. Все остальные, более сложные – как комбинации простейших операций. Все это реализуется аппаратно, как абсолютно адекватный эквивалент, несколькими базовыми схемами на электронных компонентах – «не», «или», «и» и т.д., все это знают. Триггеры, счетчики, контроллеры, любые супер компьютеры - состоят из таких простых элементов. Для выполнения конкретной команды программы организуется схема (временно) для прохождения сигнала.

Однозначная связь элементарной команды программы с ее эквивалентной аппаратной реализацией в железе – основа работы любого супер-пупер компьютера без всяких глюков и зависаний. Конечно, при условии грамотного написания программ и построения компьютера. Если про это помнить, то не реально создать транслятор или компилятор, который при своей работе будет умудряться оставлять лишние вычисления и мусор, никак не представленные в исходной программе. Такие следы деятельности компилятора могут появиться только при умышленном, целенаправленном построении компилятора или комплекса яз выс уровня+компилятор. Программисты вроде бы должны знать и математику и железо в этом смысле, и тут слово «КОНЕЧНО» у proggi просто удивляет…

Умышленные, не афишируемые действия ПО – в чьих интересах, когда эта мина будет подорвана и какие последствия. Это вовсе не безобидный мусор. А главное – при современной доступности огромных вычислительных ресурсов для простых пользователей этого «мусора», не нужного пользователю, может быть очень много, через инет он доступен тем кто его запланировал…

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр 35

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт