[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


30.07.2021. У меня тут это, планшет внезапно сдох. Возможности активно гадить в Интернетах резко сократились.. Пожертвуйте, кто сколько могет.. Админ.

мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Мощные генераторы импульсов - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
Post:#16995 Date:03.01.2006 (13:00) ...
Предлагаю сюда скидывать схемы и описания мощных генераторов коротких импульсов.

Почему возникла необходимость в таких генераторах - есть мысль что колебания молекулярных или даже атомных структур можно синхронизировать одним коротким импульсом магнитного или электрического поля. Затем в течении некоторого времени до рассинхронизации производить отбор энергии этих колебаний.
Для этого вроде как используется встречно-бифилярная катушка, например как в трансформаторе Маркова, описание которого было на форуме. Одна проблемма - все традиционные генераторы подразумевают высокое сопротивление индуктивной нагрузки. У встречно-бифилярной катушке оно отсутствует, присутствует только активная компонента, а она у относительно толстого провода почти нулевая. Выходит чтобы создать падение напряжения на такой катушке хотя бы 12 вольт в нее надо закачать несколько сотен ампер. Как Маркову удавалось создавать падение более 100 вольт - непонятно. Килоамперные токи?

Но вот наконец-таки спаял генератор импульсов тока.
Детали - доступные всем. На любой компьютерной фирме можно выпросить дохлую материнку от П-4 или АМД.
Аккуратно переносим схему генерации напряжения для ядра процессора на радиатор кулера процессора. Полевые транзисторы, используемые в этих преобразователях,способны выдавать короткие импульсы (60-100нс) в 200 - 300 ампер с частотой следования до 1 мегагерца. Если запаралелить 2 таких полумоста, имеющихся на мат.плате, то можно получать импульсы до 400 - 500 ампер, что при напряжении 12 вольт составит 4 - 6 киловатт мгновенной мощности. Единственный их недостаток - низкое напряжение исток-сток - 24 - 30 вольт. Это очень затрудняет использование таких генераторов при индуктивной нагрузке. Но все дело в том что в нашем деле нагрузка как правило неиндуктивная.

Вчера таким генератором короткими импульсами расплавил бифилярную катушку на ферритовом стержне. Отчет по результатам будет скоро в соотв. топике. Предварительно - пока ничего:?
Транзисторы не греются. Греются короткие толстые провода от генератора к катушке. :shock:
Схема генератора для микросхемы HIP6602- из этого Datasheet:
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/122942/INTERSIL/HIP6602.html Дополнительно запаяно (взято из мамки):
- резистор на 10 Ом и конденсатор по питанию микросхемы.
- два резистора 3,3 Ома в цепях затворов UGate полевиков.
Задающий генератор для нее собран на К531ГГ1+К155АГ3 по стандартной схеме включения. Выходной буфер на К531ЛН1 с резистором 100 Ом на +5В для вытягивания уровней.
Накопительные конденсаторы - запаял паралельно 20 штук планарных керамических (квадратики 1 мм Х 2мм) 4,7 микрофарад с той же мамки - с обвязки процессора и памяти.
Алхимик | Post: 131519 - Date: 10.09.08(02:20)
Я так понимаю речь об этом?

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?key=IXVZNTFMVXLX&ty=20&qutype=1&fi21=%22%C1%F3%E4%E5%ED%ED%FB%E9%20%C0%ED%E0%F2%EE%EB%E8%E9%20%CF%E0%E2%EB%EE%E2%E8%F7%22&rm=276563 http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?key=IXVZNTFMVXLX&ty=8&docnm=1&doc=2111378&cl=0&rm=810854
УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЭЛЕКТРОДУГОВОЙ СВАРКИ (ВАРИАНТЫ) И СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ЕГО МАГНИТОПРОВОДА № 2198078

СВАРОЧНЫЙ АППАРАТ ПОСТОЯННОГО ТОКА (ВАРИАНТЫ) № 2182060

СПОСОБ ВОЗБУЖДЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ДУГИ И УСТРОЙСТВА ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ № 2155120

УСТРОЙСТВО ПОЛУЧЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ ДЛЯ ЭЛЕКТРОИСКРОВОГО ЗАЖИГАНИЯ №2111378

Почитать надо, изучить, это не сразу. Может штука и хорошая. Только речь у нас о наносекундах идет, что немного со сваркой не согласуется. Да и механические прерыватели на системах зажигания ДВС уже как-то анахронизмом выглядят. С конца 90-х полупроводники далеко вперед шагнули.
А кратко, от автора, так сказать, какие плюсы такая схемотехника дает в наносекундном диапазоне?

К патенту №2011493 есть только реферат:
"Использование: в электротехнике, а именно в сварочных аппаратах. Сущность изобретения: способ заключается в подаче на дуговой промежуток напряжения от источника питания сварочной дуги и импульсов возбуждения. Перед подачей импульсов возбуждения закорачивают выход источника питания сварочной дуги на время нарастания тока короткого замыкания до уровня стабильного тока дуги. Устройство содержит источник питания сварочной дуги, пороговый элемент, ключ, возбудитель импульсов зажигания, выходные шины источника питания. 2 с.п. ф-лы, 8 ил..",
где кратко рассказывается что путем закорачивания источника питания его временно превращают в индуктивный накопитель энергии. Далее понятно, цепь размыкают и накопленная в индуктивности энергия разряжается на дуговой промежуток с "хорошим" рабочим током, дающим устойчивое горение дуги. Т.е. это описание устройства популярного тут "флайбека" или обратноходового источника с индуктивным накоплением энергии в сварочном деле.
А новизны нет, к сожалению. Может в сварке так никто и не делал раньше, но самой идее сто лет в обед.
Ваши комментарии...




_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
олег-джан | Post: 131520 - Date: 10.09.08(02:38)
Алхимик,вы только начало прочитали,пардон.прочитайте дальше....а тогда и разговор может быть состоится...Это то,с чего я начинал в 95году....стер лишнее позже...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 10.09.08(11:34) - олег-джан
Sergh | Post: 131634 - Date: 10.09.08(20:21)
Вчера попробовал снова. Принцип по схеме из методички рис. 24. Источник 500 вольт сделал спец. для экспериментов с тиристорами. Он вырабатывает импульсное напряжение, т.е. в течении 0,5 миллисекунды заряжает конденсатор (0.33 мкф), затем отключается на 0,5 миллисек, при этом генерируется импульс запуска тиристора, и т.д. Поэтому проблем с закрытием тиристора нет. Напряжение меняется ступенями 500 - 1000 - 1500 вольт, ток до 200 ма.

Что сделал по-другому - паралельно тиристору запаял "ускоряющий" его открытие большим начальным током кондер К78-2 0,01 мкф, плюс последовательно с ним дросселек на кольце.
Нашел мелкие оранжевые кольца с относительно новых МБ (выпросил брак), которые действительно немножко импульс обостряют. Процентов максимум на 5. Если намотать на этом небольшом колечке подмагничивающую катушку витков 25 тонкого МГТФ, и на нее подавать через защитный дроссель напряжение +5 вольт, то какой-то эффект (улучшение еще на 2%) наблюдается если блок питания 5В просто подключить напрямую к катушке, без токоограничительного резистора. При этом конечно очень быстро начинают провода дымиться.
Короче, не хватает ампер-витков.

Хотя эффект мизерный.
Может быть это как-то связано со скоростью намагничивания феррита?
Т.е. если импульс на входе дросселя нарастает быстрее, чем его сердечник намагничивается, получаем обострение, если медленнее - ничего или даже наоборот?
Тогда какой феррит медленнее всего намагничивается?

Алхимик, а почему амплитуда после дросселя -магнитного ключа должна уменьшаться? Длительность импульса уменьшается - амплитуда растет, т.к. тот же кондер разряжается за меньшее время?






У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 10.09.08(22:41) - Sergh
dedivan | Post: 131743 - Date: 11.09.08(22:24)
Мужики, парни, у вас же голова на плечах.
Вы об чем?
Давайие сначала.
Чтобы воздействовать на любую материю, надо создать или большое поле,
или его резкое изменение,, но лучше то и другое вместе.

Вот топерь как это можно сделать.
Варианта всего два- либо электрическое поле либо магнитное,
или для нас эфиристов- надо либо растянуть либо скрутить матрию.
Есть разные способы но уже для парвого или второго варианта.
Можно спорить- что лучше- заряжать кондденсатор или накачивать индуктивность.
Имхо без разницы.
Далее для каждого способа есть свои средства.
Но не надо забывать что надо получить в итоге.

А вы о чем?
Вот для примера - тирристор КУ221 включается за время
10 мкс при токе на управляющем электроде 10 ма
1,5 мкс - 100 ма
1,0 мкс - 1000 ма
при попытке открыть его еще быстрее, просто отгорает проволочка на управляющий электрод.

Об чем спор?
Есть ВЕКАМИ проверенные способы получения коротких или быстрых импульсов.
Тут тирристоры даже рядом не стояли.





_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 131744 - Date: 11.09.08(22:29)
Хотите импульс киловольт на одном оме 1 нсек, не проблем,
Хотите 10 кв, тоже нет





_________________
я плохого не посоветую
- Правка 11.09.08(22:32) - dedivan
FFFF | Post: 131746 - Date: 11.09.08(22:59)
Хотим,но без засорения эфира

andy8mm | Post: 131747 - Date: 11.09.08(23:16)
Да, незачем мусорить, крошки нужны все в оборот пускать.
Вопрос: Чем месить эту лавину?

- Правка 11.09.08(23:17) - andy8mm
dedivan | Post: 131748 - Date: 11.09.08(23:20)
FFFF Пост: 131746 От 11.Sep.2008 (22:59)
Хотим,но без засорения эфира


А это как? Если ты запулишь в пруд кирпич- бе волн как это сделать?

_________________
я плохого не посоветую
Алхимик | Post: 131772 - Date: 12.09.08(02:42)
О, как замечательно, сколько специалистов по наносекундой технике набежало...
Хорошая дискуссия намечается...

Sergh, буду краток - времени мало. Если действовать совсем по простому, то смотрим на схемы.
Вариант 1 очень трудно рассчитывается и очень трудоемко настраивается, пробовал сам - от этой идеи отказался, много мороки. Но, настроить можно, получается просто и дешево. Видимо, поэтому авторы книжки вскользь о нем говорят.

Вариант на рис.2, более легок в реализации. Понятно, что КПД его еще ниже, т.к. часть энергии надо отдать еще и С2 с доп.обмоткой. Решение не самое плохое, при удачном подборе параметров импульс ускоряет сам себя и процесс развивается лавинообразно.

Вариант 3. Самое легкое в настройке решение. Но, и самое трудоемкое в плане сопутствующей электроники. Понятно, что управление1 и управление2 НЕ!синфазны!
Управление2 немного запаздывает по отношению к У1. Определяется опытным путем. Теоретически можно У1 и У2 совместить, тогда придется делать линию задержки специально для У2 (правда, на кабеле СЛИШКОМ габаритно получится, а дискретных элементах - практически не настраиваемо) - все зависит от вашего упорства и трудолюбия.
Количество витков обмоток Др1 - СОВСЕМ НЕ обязательно равное!

Дальше объяснять?

Кстати, при умеренных частотах повторения импульсов до 0.5-3 кГц снимать напряжение питания со схемы совсем не обязательно - тиристор и так закроется, если произведение R1*Cнакоп. хотя бы в 5..7 раз меньше периода повторений импульсов.

И не забывайте о расчетах. Или хотябы характеристики с колечка снимите, как я писал - помогает.

Фотографиями-то порадуете?

Удачи.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh | Post: 131795 - Date: 12.09.08(12:36)
Фото будут, если надо. Там все не очень красиво.

По рисунку 2 как раз вчера поэкспериментировал. Результаты - на рисунке.
Пробовал с разными кольцами. На рисунке - для ферритового кольца М3000 30X18X9 (прибл.), 2X9 витков ПЭВ 1.0. Пермаллой 40X28X8 (размер прибл., по памяти),2х12 витков ПЭВ-1,5, - синий импульс отстоит дальше, но амплитуда еще меньше, а длительность больше. Компьютерное оранжевое колечко 10X4X3 2X3 витка - синий импульс ближе, но амплитуда и длительность хуже чем сразу после тиристора.

Основная проблемма видится в непонятно из-за чего большой индуктивности насыщения. Может 2.2 Ома в нагрузке - очень мало?

Алхимик, видел фото Вашего шунта на 0,005 ома из текстолита вроде бы. Вы уверены что он правду показывал? Во-первых, очень длинный - индуктивность, во-вторых, скин-эффект:
http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=new&mes=52777&resp=16
- вероятно он давал сильно завышенные показания? С этим часто сталкивался, поэтому сделал шунт из 100 SMD-резисторов на 10 ом каждый. Запаянны торчком между двух квадратиков медной фольги. Потерял время - но результаты радуют. Во-первых он очень короткий, очень хорошо ставится в разрез коаксиала или к щупу осциллографа, на него ничего лишнего не цепляется из-за индуктивных - емкостных связей. Конечно резисторы обладают некоторой емкостью, но на таких токах думаю это несущественно.

А что у Вас за тиристор использовался, импортный такой, они же все медленные, из доступных все не быстрее 1 мкс?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Sergh | Post: 131808 - Date: 12.09.08(15:50)
Для dedivan, импульсные параметры КУ221:

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Алхимик | Post: 131842 - Date: 12.09.08(22:27)
Sergh, опять извиняюсь за краткость, но времени снова мало...

Видимо, объяснять еще много надо...

Или это я просмотрел, и вы не указали. Нагрузка 2.2 Ома! При любом самом быстродействующем тиристоре конденсатор 0.1 мкф не сможет разрядится быстрее чем за T=(3...5)*Rнагр. * Снакоп. ~ 900 нс, т.е. порядка микросекунды. В этом смысле ускорять бесполезно - физику не обманешь. Надо значительно (на порядок - другой) уменьшать сопротивление нагрузки.

Sergh, куда такие чудовищного размера кольца? У вас мощность переходного процесса всего-то до 10^5 Вт. К12...К10 или около того - самый нормальный размер.

Вижу еще одну принципиальную проблему. Sergh, вы пытаетесь обострить импульс с малыми потерями энергии - цель-то хорошая и важная. Только результата будете добиваться ОЧЕНЬ долго. Потери при обострении до 20...50% это еще не так много, к сожалению. Поэтому, не жадничайте, увеличьте емкость С2 (схема в 131795) хотя бы раз в пять (не забываем про нагрузку!!!). Либо расчетным путем, либо опытным определите оптимальное количество витков, это очень важно.
Кстати, тоже не последняя вещь, индуктивную связь обмоток можно попробовать разорвать. Для этого надо намотать обмотку подмагничивания ПОВЕРХ кольца. Не тороидально, а поверх. Иногда полезно бывает.

Далее, не на любом феррите обострители хорошо работают, даже на проверенных марках. LC-метр и неодимовый магнит есть? Возьмите несколько марок ферритов на пробу, намотайте обмотки и замерьте индуктивность до и после поднесения магнита. Ну, понятно, выбираем лучший феррит по максимальному перепаду индуктивности.
Лучшие результаты дают сердечники из нано-порошкового железа. Нано- дома сделать не получится, а вот микро-порошок вполне. Можно и купить. На ваш выбор.

Шунтов у меня много. Да, как-то выкладывал пример шунта на текстолите - это то, что сжечь не жалко. На единицах нс - врет страшно. Работает до сотен-десятков наносекунд с превышением 10...20%, специально сравнивал с заводским на LeCroy WaveMaster. Думал его "скорострельность" хуже окажется - нет, оказалось все не так плохо. Своего личного WaveMaster-a на много ГГц нет, дороговат он, приходится в гости к старым друзьям напрашиваться.

Словом тема не простая, много времени и сил потребуется, чтобы овладеть магнитными ключами на нс-диапазоне. Если установка чисто практическая и надо сделать "сечас и точка", то я бы на вашем месте схемотехнику формирования сменил. Могу пожелать только настойчивости и удачи.
А под какие цели установка? Автономная-батарейная или сетевая? Какие конечные параметры нужны?

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Sergh | Post: 131868 - Date: 13.09.08(03:10)
Кое-что получилось. Откопал мелкие кольца М6000! Ориентировочно 16X8X4.
На одном намотал тонким МГТФом дроссель по рис. 2. 2 обмотки по 9 витков.
Фронт импульса ужался до менее чем 100 нс (просто с тиристором около 250 нс). Амплитуда тока подскочила до 135 ампер. Но появилась модуляция, контур подмагничивания генерит. Пришлось добавить диодик и резистор 1 кОм.
На 1000 вольтах сейчас 275 ампер. Хочется кило ампер.

Проблема: нет критериев как минимизировать индуктивность насыщения.
Каким проводом мотать? Толстым вроде хуже получается. 2 кольца М6000 сложил вместе - тоже хуже становится.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 13.09.08(03:26) - Sergh
олег-джан | Post: 131886 - Date: 13.09.08(10:44)
Sergh,приветствую!А не в МГТФ-е ли еще загвоздка.Это ведь не литцендрат.Да и понтаж компановать надо-наверняка и здесь потери.Спасибо за фото,удачи!

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Алхимик | Post: 132051 - Date: 15.09.08(02:43)
Sergh (Post: 131868), мои поздравления!
Хотя полного счастья вы еще, видимо, не достигли, но начало положено.

Посмотрел на фото. Вы мои опытные платки видели (кажется, выкладывал в теме про пушку)? Специально для единичных опытов приходилось делать нормальные травленные печатные платы. Частотный диапазон обязывает. И соединения на ваших конструкциях очень длинные. Не хорошо. Стоит задуматься...

Критерии оптимизации почти уже созрели сами. Не на каждом кольце работает? Правильно, подбирайте материал опытным путем. На большом кольце эффекта нет, а на маленьком есть? Видимо, от объема феррита зависит, как считаете? Чтобы создать магнитное поле в каком-то объеме нужно затратить энергию. А в системе, вообще, есть столько энергии? Сами посчитать сможете? По опыту скажу, что колечки можно использовать и меньше чем сейчас у вас.
Далее, никто не отменял паразитную индуктивность ряссеяния, т.е. использовать кольца - это правильно, а вот мотать толстым жестким проводом нет - он плохо прилегает к кольцу, из-за этого магнитное поле создается еще и в зазоре. А оно там надо? Также, по фоткам видно, что вы не жалеете изоляции на кольцо - с одной стороны - правильно, с другой - тот же зазор.
Вот, олег-джан, правильно подсказывает, а литцендрат применять не пробовали? Может, даст эффект. Хотя бы 2...5 шт аккуратно уложенных МГТФ-а, самого малого сечения что у вас есть - лучше чем один "лом" типа ПЭВ 2мм.
Вы учитывали индуктивную связь рабочей обмотки и обмотки подмагничивания? Может стоит? Обмотки-то связаны хорошо!
Ну, конечно, никто не мешает применить каскадирование системы. Правда, КПД потеряется, но ускорять можно будет, как говорят "до порога регистрации".
Удачи.

_________________
Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Сделай сам - Мощные генераторы импульсов - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.017 сек