[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - МЕГ со съемом с магнитов - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: BBKing
BBKing | Post: 468022 - Date: 22.04.15(03:44)
Приветствую!
Наверное отсутствие технического образования рождает в голове такие бредовые идеи
Отличие от стандартного МЕГа в том, чтобы не прерывать магнитный поток, а как бы "размыкать". То есть магнитное поле то по железу замыкается, то по воздуху. Поэтому и съемные обмотки нужно ставить на магниты. Приблизительно так:

При выключенной управляющей обмотке магнитные линии замыкаются через центральный магнитопровод

При создании в центральном магнитопроводе потока на встречу магнитам, трансформатор становится магнитом и магнитные линии замыкаются по воздуху

Собственно на этих изменениях "собираем" электричество.
Пробовал собирать схему в одно "плечо" - работала. Правда КПД было процентов 20. Но и питание было от автокоммутатора и АЗ-2 вместо генератора. Кстати при замыкании съемной обмотки в модельке, которую пробовал, транс гудел тише.
ELCUT в магнитостатике показал, что в центральном магнитопроводе нужен поток в 3-4 раза меньше, чем в магнитах.
Я так понял, что здесь многое зависит от геометрии магнитопровода, параметров управляющей обмотки и скважности сигнала. Чуть больше-меньше магнитопоток и КПД значительно падает. И еще, обязательно магниты - электромагниты не катят Это связано с магнитопроницаемостью.
Так как настройки очень сложные, придумал схему мотор-генератора. Он очень похож на простейший электродвигатель постоянного тока

Работает так: в положении как на картинке, магнитные линии замыкаются через ротор. В это время на ротор подается питание и он поворачивается на четверть. Питание отключается. Магнитные линии замыкаются по воздуху. Далее железо ротора притягивается к полюсам. И т.д...
Как двигатель, он наверное никакой, но нам только и надо, чтоб он сам себя вращал. Я уже даже статор сделал, а вот с ротором пока проблемы.
Что смущает в этой конструкции, так это зазор между ротором и статором. И еще в ELCUT я делал в магнитостатике, то есть просто "намагничивал" центральный магнитопровод (ротор). В реале его нужно "перемагнитить".
Удивляет, что идея достаточно простая, но как то не встречал на просторах сети. А может чего то не догоняю?

Svas | Post: 468029 - Date: 22.04.15(10:05)
BBKing Пост: 468022 От 22.Apr.2015 (04:44)
Работает так: в положении как на картинке, магнитные линии замыкаются через ротор. В это время на ротор подается питание и он поворачивается на четверть. Питание отключается. Магнитные линии замыкаются по воздуху. Далее железо ротора притягивается к полюсам. И т.д...

Чтобы ротор повернуть без противодействия - надо при его намагничивании пробежаться по петле гистерезиса от -В до +В. Повернув ротор на четверть он будет намагничен до +В. Снимаем питание. МП в роторе уменьшается с +В до нуля, возвращаем в источник эту энергию.
Далее ротор начинает всасываться в исходное положение и походу намагничиваться опять от 0 до -В в источник ловим эту энергию.
Вывод: сколько затратили, столько и получили обратно в источник за минусом потерь на Омы, гистерезис, вихревые токи и рассеяние МП в пространство.

street | Post: 468034 - Date: 22.04.15(10:43)
BBKing Пост: 468022 От 22.Apr.2015 (04:44)

Отличие от стандартного МЕГа в том, чтобы не прерывать магнитный поток, а как бы "размыкать". То есть магнитное поле то по железу замыкается, то по воздуху. Поэтому и съемные обмотки нужно ставить на магниты.

Мысль здравая. Посмотри картинки в этой теме.

Приблизительно так:

А вот конструкция ущербная.


При создании в центральном магнитопроводе потока на встречу магнитам,

Не забывай, что работу совершает сила. Оная имеется и у магнитов. Энергию(количество силы) потратишь на:
1. намагничивание ротора + тепло в обмотке+тепло на гистерезис.
2. выталкивание силы магнитов из ротора.


Собственно на этих изменениях "собираем" электричество.

Собирая электричество на этих изменениях - потеряешь момент на валу.

Пробовал собирать схему в одно "плечо" - работала. Правда КПД было процентов 20.

Почитай указанную мной тему. Поставь опыты по картинкам.



ELCUT в магнитостатике показал, что в центральном магнитопроводе нужен поток в 3-4 раза меньше, чем в магнитах.

Поменяй в симуляторе величину зазора. Увидишь зависимость.

Я так понял, что здесь многое зависит от геометрии магнитопровода, параметров управляющей обмотки и скважности сигнала.

Прежде всего, всё зависит от приложенной силы, точки её приложения и направления. Именно в этом аспекте геометрия рулит.

И еще, обязательно магниты - электромагниты не катят Это связано с магнитопроницаемостью.

Это связано с коэрцитивной силой. У электромагнита её нет, вернее сказать, что у электромагнита она определяется ЭДС источника. Если менять величину ЭДС источника питания электромагнита пропорционально изменениям поля в роторе, то ток в электромагните не измениться и он(электромагнит) полностью просоответствует постоянному магниту. Можно говорить о направленности магнитной проницаемости тела магнита, но это и есть его коэрцитивная сила.



Работает так: в положении как на картинке, магнитные линии замыкаются через ротор. В это время на ротор подается питание и он поворачивается на четверть. Питание отключается. Магнитные линии замыкаются по воздуху. Далее железо ротора притягивается к полюсам. И т.д...

Верной дорогой идёшь.

Как двигатель, он наверное никакой,

Нормальный он , но полупериодный.

И еще в ELCUT я делал в магнитостатике, то есть просто "намагничивал" центральный магнитопровод (ротор). В реале его нужно "перемагнитить".

Необязательно. Смотря какой момент на валу преследуется.

Удивляет, что идея достаточно простая, но как то не встречал на просторах сети. А может чего то не догоняю?

Почему же не встречал? Это обычный коллекторный моторчег с магнитами. Например от детской игрушки. Разница в том, что в игрушке ротор намагничивается, чтоб притянуться к магниту, а ты размагничиваешь, чтоб оттолкнулся. Твой стартует , как бог пошлёт, в части направления вращения. Или надо его сначала пнуть в заданном.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 22.04.15(10:48) - street
BBKing | Post: 468035 - Date: 22.04.15(10:47)
Неблагодарное это дело - возвращать в источник. Во-первых это будет тормозить ротор, а во-вторых в идеале может быть вернули бы процентов 80, в реале дай бог 20. А вот съем с магнитов никак не должен влиять на систему.

street | Post: 468036 - Date: 22.04.15(10:50)
BBKing Пост: 468035 От 22.Apr.2015 (11:47)
А вот съем с магнитов никак не должен влиять на систему.

Влияет. И вполне осязаемо. Поэтому, в такой конструкции - только полупериодный.

_________________
Главное в мелочах
Svas | Post: 468037 - Date: 22.04.15(10:51)
BBKing Пост: 468035 От 22.Apr.2015 (11:47)
Неблагодарное это дело - возвращать в источник.

оно само возвращается, через диод параллельно ключу, которым накачиваешь. Реактивкой называется.

street | Post: 468038 - Date: 22.04.15(10:56)
Svas Пост: 468029 От 22.Apr.2015 (11:05)
Повернув ротор на четверть он будет намагничен до +В. Снимаем питание. МП в роторе уменьшается с +В до нуля, возвращаем в источник эту энергию.

Так.

Далее ротор начинает всасываться в исходное положение и походу намагничиваться опять от 0 до -В в источник ловим эту энергию.

Ловим эту энергию дважды. И с обмоток и на валу.

Вывод: сколько затратили, столько и получили обратно в источник за минусом потерь на Омы, гистерезис, вихревые токи и рассеяние МП в пространство.

И за плюсом на валу. Осталось свести баланс.

_________________
Главное в мелочах
Svas | Post: 468040 - Date: 22.04.15(11:10)
street Пост: 468038 От 22.Apr.2015 (11:56)
Ловим эту энергию дважды. И с обмоток и на валу.

любая нагрузка нагрузка на валу уменьшит dФ/dt. Снимаемая энергия останется та же, только перераспределится по источникам съема.

BBKing | Post: 468042 - Date: 22.04.15(11:14)
street ссылку сейчас почитаю, ELCUT у меня бесплатный, поэтому в нем особо не промоделируешь. По зазору уже прочувствовал в реальной модельке, но изменения потока все же есть. Как мотор его использовать не стоит, слабый крутящий момент. Только как альтернатива внешнему мотору с приложением энергии в нужный момент. А новизна идеи не в моторчике, а именно в съеме с магнитов. По поводу магнитопроницаемости, в программе я для магнитов ставил 1 для железа 1000. Если поставить 1000 (типа электромагнит) для магнитов, то и коэрцитивная сила на управляющей обмотке увеличивается.

street | Post: 468043 - Date: 22.04.15(11:21)
Svas Пост: 468040 От 22.Apr.2015 (12:10)
street Пост: 468038 От 22.Apr.2015 (11:56)
Ловим эту энергию дважды. И с обмоток и на валу.

любая нагрузка нагрузка на валу уменьшит dФ/dt. Снимаемая энергия останется та же, только перераспределится по источникам съема.

Верно. Ничего не мешает перераспределить снимаемую по "источникам" потребления. В том смысле , что нагрузкой на валу станет сам вал, его ускорение.

_________________
Главное в мелочах
BBKing | Post: 468045 - Date: 22.04.15(11:39)
Почему съем с магнитов должен влиять на систему? Объясните. Если будет влияние, то и смысла нет в данной конструкции. Получается просто мотор Адамса.

BBKing | Post: 468046 - Date: 22.04.15(12:11)
street посмотрел вашу ссылку. Это совершенно другое и даже не потому ,что там возникновение ЭДС за счет поворота МП, а у меня за счет "появления-исчезновения". В магнитопроницаемом сердечнике всегда будет взаимосвязь нагрузки с потреблением. Возможно в моей системе КПД<1, но взаимосвязи быть не должно. Если будет взаимосвязь система теряет смысл.

Svas | Post: 468047 - Date: 22.04.15(12:23)
BBKing Пост: 468042 От 22.Apr.2015 (12:14)
А новизна идеи не в моторчике, а именно в съеме с магнитов.

магнит представляет собой к.з. "виток" с нулевым магнитным сопротивлением. Много с него не снимешь. Снять можно только на участке, имеющее магнитное сопротивление, например на магнитопроводе.
ЗЫ: для тех, кто не в курсе, попытки понасиловать магнит внешним полем заканчиваются плачевно: спеченный неодимовый магнит от внутренних напряжений через некоторое время рассыпается в труху.

- Правка 22.04.15(12:28) - Svas
street | Post: 468051 - Date: 22.04.15(12:37)
BBKing Пост: 468046 От 22.Apr.2015 (13:11)
street посмотрел вашу ссылку. Это совершенно другое

Плохо смотрел. Там также точно всё такое. Если бы смотрел хорошо, то твой вопрос:
Почему съем с магнитов должен влиять на систему? Объясните.

... не прозвучал бы.

и даже не потому ,что там возникновение ЭДС за счет поворота МП, а у меня за счет "появления-исчезновения".

ты в школе учился или штаны просиживал? возникновение ЭДС ВСЕГДА за один и тот же счёт.

В магнитопроницаемом сердечнике всегда будет взаимосвязь нагрузки с потреблением. Возможно в моей системе КПД<1, но взаимосвязи быть не должно.

Ты о чём? Взаимодействие сил всегда одинаково на качественном уровне. Всякие там сердечники и прочая их формы меняют взаимодействия только количественно.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 22.04.15(12:42) - street
BBKing | Post: 468071 - Date: 22.04.15(14:46)
То, что я букварь в школе скурил правда Но то, что ЭДС появляется из-за пересечения проводника магнитными линиями в обоих случаях - единственное сходство между ними. Сила магнита на столько велика, что магнитное поле возникающее в обмотке съема, просто не может повлиять на него и соответственно на магнитопровод. То есть на ротор (управляющую обмотку) действует сила практически независящая от съемной обмотки. Что мне и показал опыт с одноплечевым трансом.
В предлагаемой ссылке, как и во всех трансформаторах съем и управление производится на одном магнитопроводящем материале. Получается, что нужно преодолеть не только МП магнитов, но и МП съема. Потому и КПД такой низкий.

[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - МЕГ со съемом с магнитов - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.016 сек