[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - МЕГ со съемом с магнитов - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
BBKing | Post: 468022 - Date: 22.04.15(03:44)
Приветствую!
Наверное отсутствие технического образования рождает в голове такие бредовые идеи
Отличие от стандартного МЕГа в том, чтобы не прерывать магнитный поток, а как бы "размыкать". То есть магнитное поле то по железу замыкается, то по воздуху. Поэтому и съемные обмотки нужно ставить на магниты. Приблизительно так:

При выключенной управляющей обмотке магнитные линии замыкаются через центральный магнитопровод

При создании в центральном магнитопроводе потока на встречу магнитам, трансформатор становится магнитом и магнитные линии замыкаются по воздуху

Собственно на этих изменениях "собираем" электричество.
Пробовал собирать схему в одно "плечо" - работала. Правда КПД было процентов 20. Но и питание было от автокоммутатора и АЗ-2 вместо генератора. Кстати при замыкании съемной обмотки в модельке, которую пробовал, транс гудел тише.
ELCUT в магнитостатике показал, что в центральном магнитопроводе нужен поток в 3-4 раза меньше, чем в магнитах.
Я так понял, что здесь многое зависит от геометрии магнитопровода, параметров управляющей обмотки и скважности сигнала. Чуть больше-меньше магнитопоток и КПД значительно падает. И еще, обязательно магниты - электромагниты не катят Это связано с магнитопроницаемостью.
Так как настройки очень сложные, придумал схему мотор-генератора. Он очень похож на простейший электродвигатель постоянного тока

Работает так: в положении как на картинке, магнитные линии замыкаются через ротор. В это время на ротор подается питание и он поворачивается на четверть. Питание отключается. Магнитные линии замыкаются по воздуху. Далее железо ротора притягивается к полюсам. И т.д...
Как двигатель, он наверное никакой, но нам только и надо, чтоб он сам себя вращал. Я уже даже статор сделал, а вот с ротором пока проблемы.
Что смущает в этой конструкции, так это зазор между ротором и статором. И еще в ELCUT я делал в магнитостатике, то есть просто "намагничивал" центральный магнитопровод (ротор). В реале его нужно "перемагнитить".
Удивляет, что идея достаточно простая, но как то не встречал на просторах сети. А может чего то не догоняю?

Svas | Post: 468029 - Date: 22.04.15(10:05)
BBKing Пост: 468022 От 22.Apr.2015 (04:44)
Работает так: в положении как на картинке, магнитные линии замыкаются через ротор. В это время на ротор подается питание и он поворачивается на четверть. Питание отключается. Магнитные линии замыкаются по воздуху. Далее железо ротора притягивается к полюсам. И т.д...

Чтобы ротор повернуть без противодействия - надо при его намагничивании пробежаться по петле гистерезиса от -В до +В. Повернув ротор на четверть он будет намагничен до +В. Снимаем питание. МП в роторе уменьшается с +В до нуля, возвращаем в источник эту энергию.
Далее ротор начинает всасываться в исходное положение и походу намагничиваться опять от 0 до -В в источник ловим эту энергию.
Вывод: сколько затратили, столько и получили обратно в источник за минусом потерь на Омы, гистерезис, вихревые токи и рассеяние МП в пространство.

street | Post: 468034 - Date: 22.04.15(10:43)
BBKing Пост: 468022 От 22.Apr.2015 (04:44)

Отличие от стандартного МЕГа в том, чтобы не прерывать магнитный поток, а как бы "размыкать". То есть магнитное поле то по железу замыкается, то по воздуху. Поэтому и съемные обмотки нужно ставить на магниты.

Мысль здравая. Посмотри картинки в этой теме.

Приблизительно так:

А вот конструкция ущербная.


При создании в центральном магнитопроводе потока на встречу магнитам,

Не забывай, что работу совершает сила. Оная имеется и у магнитов. Энергию(количество силы) потратишь на:
1. намагничивание ротора + тепло в обмотке+тепло на гистерезис.
2. выталкивание силы магнитов из ротора.


Собственно на этих изменениях "собираем" электричество.

Собирая электричество на этих изменениях - потеряешь момент на валу.

Пробовал собирать схему в одно "плечо" - работала. Правда КПД было процентов 20.

Почитай указанную мной тему. Поставь опыты по картинкам.



ELCUT в магнитостатике показал, что в центральном магнитопроводе нужен поток в 3-4 раза меньше, чем в магнитах.

Поменяй в симуляторе величину зазора. Увидишь зависимость.

Я так понял, что здесь многое зависит от геометрии магнитопровода, параметров управляющей обмотки и скважности сигнала.

Прежде всего, всё зависит от приложенной силы, точки её приложения и направления. Именно в этом аспекте геометрия рулит.

И еще, обязательно магниты - электромагниты не катят Это связано с магнитопроницаемостью.

Это связано с коэрцитивной силой. У электромагнита её нет, вернее сказать, что у электромагнита она определяется ЭДС источника. Если менять величину ЭДС источника питания электромагнита пропорционально изменениям поля в роторе, то ток в электромагните не измениться и он(электромагнит) полностью просоответствует постоянному магниту. Можно говорить о направленности магнитной проницаемости тела магнита, но это и есть его коэрцитивная сила.



Работает так: в положении как на картинке, магнитные линии замыкаются через ротор. В это время на ротор подается питание и он поворачивается на четверть. Питание отключается. Магнитные линии замыкаются по воздуху. Далее железо ротора притягивается к полюсам. И т.д...

Верной дорогой идёшь.

Как двигатель, он наверное никакой,

Нормальный он , но полупериодный.

И еще в ELCUT я делал в магнитостатике, то есть просто "намагничивал" центральный магнитопровод (ротор). В реале его нужно "перемагнитить".

Необязательно. Смотря какой момент на валу преследуется.

Удивляет, что идея достаточно простая, но как то не встречал на просторах сети. А может чего то не догоняю?

Почему же не встречал? Это обычный коллекторный моторчег с магнитами. Например от детской игрушки. Разница в том, что в игрушке ротор намагничивается, чтоб притянуться к магниту, а ты размагничиваешь, чтоб оттолкнулся. Твой стартует , как бог пошлёт, в части направления вращения. Или надо его сначала пнуть в заданном.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 22.04.15(10:48) - street
BBKing | Post: 468035 - Date: 22.04.15(10:47)
Неблагодарное это дело - возвращать в источник. Во-первых это будет тормозить ротор, а во-вторых в идеале может быть вернули бы процентов 80, в реале дай бог 20. А вот съем с магнитов никак не должен влиять на систему.

street | Post: 468036 - Date: 22.04.15(10:50)
BBKing Пост: 468035 От 22.Apr.2015 (11:47)
А вот съем с магнитов никак не должен влиять на систему.

Влияет. И вполне осязаемо. Поэтому, в такой конструкции - только полупериодный.

_________________
Главное в мелочах
Svas | Post: 468037 - Date: 22.04.15(10:51)
BBKing Пост: 468035 От 22.Apr.2015 (11:47)
Неблагодарное это дело - возвращать в источник.

оно само возвращается, через диод параллельно ключу, которым накачиваешь. Реактивкой называется.

street | Post: 468038 - Date: 22.04.15(10:56)
Svas Пост: 468029 От 22.Apr.2015 (11:05)
Повернув ротор на четверть он будет намагничен до +В. Снимаем питание. МП в роторе уменьшается с +В до нуля, возвращаем в источник эту энергию.

Так.

Далее ротор начинает всасываться в исходное положение и походу намагничиваться опять от 0 до -В в источник ловим эту энергию.

Ловим эту энергию дважды. И с обмоток и на валу.

Вывод: сколько затратили, столько и получили обратно в источник за минусом потерь на Омы, гистерезис, вихревые токи и рассеяние МП в пространство.

И за плюсом на валу. Осталось свести баланс.

_________________
Главное в мелочах
Svas | Post: 468040 - Date: 22.04.15(11:10)
street Пост: 468038 От 22.Apr.2015 (11:56)
Ловим эту энергию дважды. И с обмоток и на валу.

любая нагрузка нагрузка на валу уменьшит dФ/dt. Снимаемая энергия останется та же, только перераспределится по источникам съема.

BBKing | Post: 468042 - Date: 22.04.15(11:14)
street ссылку сейчас почитаю, ELCUT у меня бесплатный, поэтому в нем особо не промоделируешь. По зазору уже прочувствовал в реальной модельке, но изменения потока все же есть. Как мотор его использовать не стоит, слабый крутящий момент. Только как альтернатива внешнему мотору с приложением энергии в нужный момент. А новизна идеи не в моторчике, а именно в съеме с магнитов. По поводу магнитопроницаемости, в программе я для магнитов ставил 1 для железа 1000. Если поставить 1000 (типа электромагнит) для магнитов, то и коэрцитивная сила на управляющей обмотке увеличивается.

street | Post: 468043 - Date: 22.04.15(11:21)
Svas Пост: 468040 От 22.Apr.2015 (12:10)
street Пост: 468038 От 22.Apr.2015 (11:56)
Ловим эту энергию дважды. И с обмоток и на валу.

любая нагрузка нагрузка на валу уменьшит dФ/dt. Снимаемая энергия останется та же, только перераспределится по источникам съема.

Верно. Ничего не мешает перераспределить снимаемую по "источникам" потребления. В том смысле , что нагрузкой на валу станет сам вал, его ускорение.

_________________
Главное в мелочах
BBKing | Post: 468045 - Date: 22.04.15(11:39)
Почему съем с магнитов должен влиять на систему? Объясните. Если будет влияние, то и смысла нет в данной конструкции. Получается просто мотор Адамса.

BBKing | Post: 468046 - Date: 22.04.15(12:11)
street посмотрел вашу ссылку. Это совершенно другое и даже не потому ,что там возникновение ЭДС за счет поворота МП, а у меня за счет "появления-исчезновения". В магнитопроницаемом сердечнике всегда будет взаимосвязь нагрузки с потреблением. Возможно в моей системе КПД<1, но взаимосвязи быть не должно. Если будет взаимосвязь система теряет смысл.

Svas | Post: 468047 - Date: 22.04.15(12:23)
BBKing Пост: 468042 От 22.Apr.2015 (12:14)
А новизна идеи не в моторчике, а именно в съеме с магнитов.

магнит представляет собой к.з. "виток" с нулевым магнитным сопротивлением. Много с него не снимешь. Снять можно только на участке, имеющее магнитное сопротивление, например на магнитопроводе.
ЗЫ: для тех, кто не в курсе, попытки понасиловать магнит внешним полем заканчиваются плачевно: спеченный неодимовый магнит от внутренних напряжений через некоторое время рассыпается в труху.

- Правка 22.04.15(12:28) - Svas
street | Post: 468051 - Date: 22.04.15(12:37)
BBKing Пост: 468046 От 22.Apr.2015 (13:11)
street посмотрел вашу ссылку. Это совершенно другое

Плохо смотрел. Там также точно всё такое. Если бы смотрел хорошо, то твой вопрос:
Почему съем с магнитов должен влиять на систему? Объясните.

... не прозвучал бы.

и даже не потому ,что там возникновение ЭДС за счет поворота МП, а у меня за счет "появления-исчезновения".

ты в школе учился или штаны просиживал? возникновение ЭДС ВСЕГДА за один и тот же счёт.

В магнитопроницаемом сердечнике всегда будет взаимосвязь нагрузки с потреблением. Возможно в моей системе КПД<1, но взаимосвязи быть не должно.

Ты о чём? Взаимодействие сил всегда одинаково на качественном уровне. Всякие там сердечники и прочая их формы меняют взаимодействия только количественно.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 22.04.15(12:42) - street
BBKing | Post: 468071 - Date: 22.04.15(14:46)
То, что я букварь в школе скурил правда Но то, что ЭДС появляется из-за пересечения проводника магнитными линиями в обоих случаях - единственное сходство между ними. Сила магнита на столько велика, что магнитное поле возникающее в обмотке съема, просто не может повлиять на него и соответственно на магнитопровод. То есть на ротор (управляющую обмотку) действует сила практически независящая от съемной обмотки. Что мне и показал опыт с одноплечевым трансом.
В предлагаемой ссылке, как и во всех трансформаторах съем и управление производится на одном магнитопроводящем материале. Получается, что нужно преодолеть не только МП магнитов, но и МП съема. Потому и КПД такой низкий.

[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор МЕГ - МЕГ со съемом с магнитов - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.041 сек