[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Сверхединичный электромотор-генератор - Стр.5
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#443873 Date:24.05.2014 (13:15) ...


Технология сверхединичного электромотор-генератора. Ниже по ссылке располагается статья с описанием принципов работы устройства и расчетом энергетического баланса, доказывающего возможность сверхединичной генерации:

[ссылка]
Для оценки представленного расчета энергетческого баланса достаточно базового технического образования ВУЗа в области электричества и магнетизма.
rezoner | Post: 477672 - Date: 05.09.15(18:57)
street Пост: 477661
КЗ-виток препятствует изменению поля соленоида, следовательно препятствует перетоку энергии. Но притяжение есть и магнитный поток в соленоиде будет нарастать. Получается , что ток КЗ витка ещё и увеличится.


Опять ты забываешь формулу тока, ту что с интегралом. Ток уменьшается, когда соленоид притягивается к магниту, за счет генераторной ЭДС.
Ток будет увеличиваться, когда генераторная ЭДС поменяет знак, например если толкать соленоид от магнита, но придется преодолевать притяжение.

Тут ведь ещё и такой момент присутствует , что этих соленоидов два. Таким образом, то что влияет на КЗ-ток одного соленоида , так же точно справедливо для второго.


Генераторная ЭДС прямо пропорциональна индукции источника магнитного поля. Если источником МП является второй соленоид, то его (2-го соленоида) ток тоже будет уменьшаться, так как поле первого соленоида при сближении точно так же будет создавать свою ЭДС во втором соленоиде.
В итоге, в первом соленоиде (см. формулу тока) величина U(t) будет меньше, и соответственно снижение тока в этом соленоиде будет на меньшую величину, но все равно - снижение. Поэтому утверждение
В сумме их действие нивелируется.
- не верное. Снижение тока будет в обоих соленоидах, но на меньшую величину, чем в случае одного соленоида + постоянный магнит. Ну так и сила взаимодействия двух соленоидов соответственно будет меньше, чем соленоида с постоянным магнитом. При условии, что в начальный момент индукция накачанного соленоида и ПМ равны.

Ведь если токи уменьшаются в обоих соленоидах , то знак ЭДС сразу меняется, следовательно

Снижение ЭДС будет монотонно к нулю, без смены знака. ЭДС поменяет знак только при смене направления тока в одном из соленоидов, или, что то же самое, при движении против притяжения, т.е. преодолевая силы отталкивания.

Рассмотрим случай с одним соленоидом и магнитом.
Закачали в соленоид ток, создающий силу притяжения, но препятствуем его движению. Ток в соленоиде будет циркулировать бесконечно долго (сверхпроводник).
А теперь начнем двигать соленоид в другую сторону, от магнита. Генераторная ЭДС будет иметь знак, совпадающий с направлением тока. Ток соленоида будет увеличиваться, соответственно увеличивается энергия МП соленоида. За счет чего? За счет механической работы по преодолению силы притяжения магнита и соленоида.

street | Post: 477680 - Date: 05.09.15(19:25)
rezoner Пост: 477672 От 05.Sep.2015 (19:57)

Опять ты забываешь формулу тока, ту что с интегралом. Ток уменьшается, когда соленоид притягивается к магниту, за счет генераторной ЭДС.

Нельзя забыть то , чего не знал.

Ток будет увеличиваться, когда генераторная ЭДС поменяет знак, например если толкать соленоид от магнита, но придется преодолевать притяжение.

Формула формулой, но практикческий опыт показывает , что оная справедлива, лишь в случае первоначального отсутствия тока(и его поля) в соленоиде(читай - без сердечника). Если поле уже есть , то при осуществлении предложенного тобой действия виток на соленоиде ведёт себя иначе.


Тут ведь ещё и такой момент присутствует , что этих соленоидов два. Таким образом, то что влияет на КЗ-ток одного соленоида , так же точно справедливо для второго.


Генераторная ЭДС прямо пропорциональна индукции источника магнитного поля. Если источником МП является второй соленоид, то его (2-го соленоида) ток тоже будет уменьшаться, так как поле первого соленоида при сближении точно так же будет создавать свою ЭДС во втором соленоиде.
В итоге, в первом соленоиде (см. формулу тока) величина U(t) будет меньше, и соответственно снижение тока в этом соленоиде будет на меньшую величину, но все равно - снижение. Поэтому утверждение
В сумме их действие нивелируется.
- не верное.

Обоснуй!
Соленоиды равны, токи равны, скорости равны.

Снижение тока будет в обоих соленоидах, но на меньшую величину, чем в случае одного соленоида + постоянный магнит.

Что-то я не обнаруживаю такого. Намагниченный железко ведёт себя точно , как магнит, даже у магнитомягкого есть свой ценр магнитной массы.

Ну так и сила взаимодействия двух соленоидов соответственно будет меньше, чем соленоида с постоянным магнитом. При условии, что в начальный момент индукция накачанного соленоида и ПМ равны.

Это ещё почему? Из-за потерь?
Потери в обоих соленоидах равны. Количественную оценку в сравнении с магнитом не провожу. Рассматриваю только качества(свойства).

Ведь если токи уменьшаются в обоих соленоидах , то знак ЭДС сразу меняется, следовательно

Снижение ЭДС будет монотонно к нулю, без смены знака. ЭДС поменяет знак только при смене направления тока в одном из соленоидов

Необязательно при смене направления, достаточно только уменьшения по величине, индукция не заставит себя ждать.


Рассмотрим случай с одним соленоидом и магнитом.
Закачали в соленоид ток, создающий силу притяжения, но препятствуем его движению. Ток в соленоиде будет циркулировать бесконечно долго (сверхпроводник).
А теперь начнем двигать соленоид в другую сторону, от магнита.


Не всё так однозначно. Находясь в поле действия магнита , в сердечнике соленоида при его накачке током, окажется не только поле тока соленоида , но и поле магнита тем больше , чем больше ток соленоида.

Генераторная ЭДС будет иметь знак, совпадающий с направлением тока. Ток соленоида будет увеличиваться, соответственно увеличивается энергия МП соленоида.


на практике?
Проверь.

на самом деле это не так. Ты не учитываешь, что отодвигая соленоид от магнита , поле магнита начнёт покидать сердечник соленоида, а поле тока соленоида начнёт покидать тело магнита. Поле магнита , покидая сердечник соленоида индуцирует ток , как ты говоришь. А вот поле соленоида , покидая тело магнита... Как изменит (не изменит) ток соленоида? А ведь оно его изменит.. Поскольку для тока соленоида поменяется мю сердечника.

Вся фишка в том, что в классическом электромеханическом генераторе, поле индуктора не проникает в сердечник статора генерирующей катушки. Сгенерированный ток, создавая своё поле в сердечнике статора, препятствует проникновению поля индуктора в свой сердечник. Поэтому всё по учебнику.
В случае притяжения двух соленоидов с КЗ-обмотками с током, ситуация иная. Поле обоих свободно проникает друг к другу. И это многое меняет.


_________________
Главное в мелочах
- Правка 05.09.15(20:51) - street
rezoner | Post: 477695 - Date: 05.09.15(20:49)
street Пост: 477680

Формула формулой, но практикческий опыт показывает , что оная справедлива лишь в случае первоначального отсутствия тока(и его поля) в соленоиде(читай - без сердечника). Если поле уже есть , то при осуществлении предложенного тобой действия виток на соленоиде ведёт себя иначе.

Как иначе? Нарисуй!


В сумме их действие нивелируется.
Соленоиды равны, токи равны, скорости равны.

Если в случае "соленоид+магнит" ток соленоида падает, то почему в случае "2 соленоида" он должен НЕ падать?


Ну так и сила взаимодействия двух соленоидов соответственно будет меньше, чем соленоида с постоянным магнитом. При условии, что в начальный момент индукция накачанного соленоида и ПМ равны.

Это ещё почему? Из-за потерь?
Потери в обоих соленоидах равны. Количественную оценку в сравнении с магнитом не провожу. Рассматриваю только качества(свойства).

Ох, неохота мне графики рисовать.... Если ток соленоида (2-го) падает, то его МП тоже упадет, по сравнению с первоначальным, который равен МП постоянного магнита (эквивалента). Поэтому и сила взаимодействия будет меньше.

Не всё так однозначно. Находясь в поле действия магнита в сердечнике соленоида при его накачке током окажется не только поле тока соленоида , но и поле магнита, тем больше , чем больше ток соленоида.

Ну, это не из чего не следует. Принцип суперпозиции полей, однако

А вот поле соленоида , покидая тело магнита... Как изменит (не изменит) ток соленоида? А ведь оно его изменит.. Поскольку для тока соленоида поменяется мю сердечника.


Да не лезь ты в эти дебри. Рассмотри простейший вариант. Мю=1.


street | Post: 477696 - Date: 05.09.15(21:14)
rezoner Пост: 477695 От 05.Sep.2015 (21:49)

Как иначе? Нарисуй!


Поведение витка динамично. Это надо видеть или анимашку лепить. Анимашку я не умею. Стартовая картинка есть здесь.


В сумме их действие нивелируется.
Соленоиды равны, токи равны, скорости равны.

Если в случае "соленоид+магнит" ток соленоида падает, то почему в случае "2 соленоида" он должен НЕ падать?

У магнита есть коэрцитивная сила. У соленоида - нет. Поэтому поле соленоида воздействуя на магнит не достигает результата по снижению кольцевого тока Ампера магнита. Магнит твёрдый , как стена. А ток в КЗ-витке соленоида подвержен действию индукции собрата подлетающего к нему. Он пытается уменьшиться , но это сразу ослабляет напор индукции и ему ничего не остаётся , кроме как расти из-за роста проницаемости своего сердечка ввиду увеличения его массы посредством присоединения сердечника собрата.


Если ток соленоида (2-го) падает, то его МП тоже упадет, по сравнению с первоначальным, который равен МП постоянного магнита (эквивалента). Поэтому и сила взаимодействия будет меньше.

Если ток 2-го падает , то это индуцирует рост тока 1-го, соответственно рост поля 1-го , а оное "нутром чует" сердечник 2-го и сила притяжения только нарастает. Но , как я уже сказал, этой динамики просто нет в реале. Оно всё банально компенсировано и несмотря на движение друг к другу никакого влияния на токи обоих соленоидов нет.

Не всё так однозначно. Находясь в поле действия магнита в сердечнике соленоида при его накачке током окажется не только поле тока соленоида , но и поле магнита, тем больше , чем больше ток соленоида.

Ну, это не из чего не следует. Принцип суперпозиции полей, однако

Это следует из практического опыта.

А вот поле соленоида , покидая тело магнита... Как изменит (не изменит) ток соленоида? А ведь оно его изменит.. Поскольку для тока соленоида поменяется мю сердечника.


Да не лезь ты в эти дебри. Рассмотри простейший вариант. Мю=1.


А массу, объём и длину сердечника никто не отменял. Единица единицей но сопротивление магнитной цепи динамично.

_________________
Главное в мелочах
street | Post: 477808 - Date: 08.09.15(15:44)
noirt Пост: 444858 От 25.Jun.2014 (23:51)
Ingener Пост: 444521 От 13.Jun.2014 (13:16)
Если рассматривать предлагаемый автором "принцип СЕ" (на картинке), то очевидно, что он упустил один весьма существенный физический параметр (его упускают многие СЕ-нтузиасты) - это время. Которое нужно, чтобы насытить током соленоиды (а пока этого не произойдет, они не начнут притягиваться). Ну а кто же все это время, пока в них неспешно возрастает ток, будет принудительно двигать контур?? Некому.

всю систему расположить вертикально подвижной частью, например, вниз.
Тогда в первоначальный момент времени под действием силы тяжести подвижная часть начнет падать
Так, что получиться "прерывистое" падение, и все - никакого электромеханического резонанса. Увы


А подумать?

Заменим силу тяжести в твоём предложении на пружину. Это может быть просто скобка из проводка, её упругости достаточно, чтоб вернуть подвижную часть в исходное положение, этой скобкой заменить одно из скользящих соединений контура.
Второе скользящее соединение необходимо организовать так , чтоб при возврате пружиной контур был разомкнут. На это второе скользящее соединение подключить конденсатор, через диод.

Последовательность тактов работы будет такая:

Взводим(сжимаем) пружину, отпускаем. Пружина возвращает подвижную часть контура и при этом оная приобретёт некоторую кинетическую энергию пропорционально своей массе и силе упругости пружины. В этом такте контур разомкнут.

Под действием кинетической энергии массы подвижной части контура, пружина растянется, в этот момент контур замыкается скользящим контактом. Сжимающаяся пружина тянет на себя подвижную часть контура, генерируя ток, в теперь уже замкнутом контуре.

Протекающий ток порождает магнитное поле в соленоидах, которые притягиваются, тем самым обеспечивают генерацию тока, уже после действия растянутой пружины, преодолевая противодействие со стороны противоЭДС и сжимаемой пружины.

В момент максимального сближения соленоидов, скользящий контакт размыкается, ЭДС самоиндукции заряжает конденсатор последовательно через диод, а пружина возвращает подвижную часть контура в исходное.
Далее процесс повторяется.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 11.09.15(08:14) - street
коян | Post: 478003 - Date: 11.09.15(15:03)
MSN Пост: 476773 От 17.Aug.2015 (04:03)

Доброго времени суток! Уважаемые заказчики хотим сообщить Вам что до 10 сентября заказы и оплаты не принимаем. По причине большего количества заказов.

Можете оставлять заявки с указанием Фамилии, Имя, Отчества, адреса доставки, телефона и эл. адреса.

Спасибо за понимание.
С Уважением руководство.


Это означает, что с определенного контингента(лохи) деньги сняты, а данная запись сделана для их успокоения. Остальным повезло, а может лох закончился. Лохи заплатившие, с деньгами могут попрощаться.
Урок молодым: такие сайты появляются раз в год, - стабильно.

[ссылка]
Выставка!!!
Доброго времени суток!
05 октября 2015 года будет проходить выставка генераторов BG, мощностью от 5 до 50 кВт.
Выставка продлится с 5 по 6 октября (выставка частная и не относиться к плановым выставкам ВДНХ)
Адрес выставки ВДНХ, 75 павильон. Вы можете самостоятельно произвести все замеры своим или нашим оборудованием.
Приглашаются все желающие. Так же на выставке Вы сможете заключить контракты только на оптовую поставку.

[ссылка]
Общий принцип работы самозапитки BG: работа ротовертера+умножитель энергии.
Аккумулятор служит только для запуска BG. При отключении аккумулятора может работать. Время работы неограниченно.


- Правка 11.09.15(19:44) - коян
Igor63 | Post: 478030 - Date: 12.09.15(15:30)
oooshiva Пост: 478015 От 11.Sep.2015 (20:17)
вообще то адрес павильона на вднх надо писать.
чувствую, и тут врут...специально 5 октября заеду.

75 павильон[ссылка]

Vladimir | Post: 504214 - Date: 24.07.16(20:32)
oooshiva Пост: 478031 От 12.Sep.2015 (17:58)
5 октября 2015 года я буду в 75 павильоне Вднх и попытаюсь всю рассмотреть, обнюхать, сфоткать, может, и видео сниму.
Ну и чё? Был, обнюхал? Я вот встряхнулся и за один день безо всякой надежды на успех повторил конструкцию По описанию на сайте[ссылка] Естественно ничего не получилось поскольку в ролике явно была видна сложная коммутация обмоток!! См вложение. Но в этом году эта статья была дополнена и ларчик вроде открылся!? Тарахтелка сохранилась, буду пробовать. Кстати там убедительные ролики,советую посмотреть.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Forex | Post: 504216 - Date: 24.07.16(21:46)
Естественно ничего не получилось поскольку в ролике явно была видна сложная коммутация обмоток!!

Ой смеюся..Прям... Оказывается не получилось патамучта сложная комута-ция!! Эвоно как...!

А мож причина всё-таки в другом?


- Правка 24.07.16(21:46) - Forex
Forex | Post: 504217 - Date: 24.07.16(21:48)
...я пока СЕ не занимаюсь.

Ошива, а что значить пока? А ?

Vladimir | Post: 504224 - Date: 24.07.16(23:05)
Forex Пост: 504216 От 24.Jul.2016 (22:46)

А мож причина всё-таки в другом?

Накатил видно неплохо, цепляешься не по делу! А причина в том что машинка-то крутится а информации ноль на палочке если не считать домыслов автора статьи. А вот в добавленном виде уже есть о чём поразмыслить.

- Правка 25.07.16(21:49) - Vladimir
Forex | Post: 504396 - Date: 26.07.16(22:00)
...ричина в том что машинка-то крутится

Э... Да? Ну-ну...

dedivan | Post: 504411 - Date: 27.07.16(09:22)
Так учебникт то скучно читать, а ролики на ютубе сами все показывают.
Быдло сидит смотрит- вроде как делом занято. Не бузит.
Что еще нужно для спокойной старости?


_________________
я плохого не посоветую
Ingener | Post: 504414 - Date: 27.07.16(10:03)
Пока все эти горе-изобретатели "СЕ-устройств" полностью не исключают возможности внешнего поступления энергии, смотреть такие ролики - пустая трата времени.
Ничего не мешает разместить под столом вращающийся ротор с магнитами. Инерции хватит, чтобы показать работу также и "на весу".

shkaf | Post: 504417 - Date: 27.07.16(10:21)
небольшой ветрячек + солнечная панель с акумулятором от УПСА вот реальный вечнячёг !!! И все по законам, извлекает электричество из окружающей среды. чё еще надо ???

А все эти самокрутки с ютуба оставте толяну5му.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 27.07.16(19:47) - shkaf
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Сверхединичный электромотор-генератор - Стр 5

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт