[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Униполярный двигатель Громова - Стр.31
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 ][>
Модератор: DED
Post:#15825 Date:19.12.2005 (16:24) ...
Однако время не стоит на месте. Сегодня кто-то выложил ещё файлы про униполярный двигатель Громова Н.Н. Поэтому думаю логино открыть новую ветку по этому поводу.
Я как и FM сомневался в том, что магнитное поле будет в коаксиале заключено только внутри между внутренним и наружным проводниками. Поэтому провёл предварительный эксперимент. Взял коаксиал с диаметром наружнй жилы 2 муллиметра, закоротил с одного конца, подключил к источнику постоянного тока парой проводов. Стрелка миллитесламетра на 150мТл, при токе в проводах 5 Ампер, около соединительного провода даже не сдвинулась.Естественно около закороченного коаксиала поля было не словить. Пришлось взять в руки маленький хороший магнитик типа неодимового с индукцией на поверхности около 300 мТл. Так вот этот магнитик давал в пальчики мои шаловливые заметную силу. Тоесть при токе 5А около обычного одножильного соединительного провода хорошо чувствовалась сила взаимодействия с постоянным магнитом. Однако, когда я поднёс этот магнитик к закороченному коаксиалу при том же токе, то ничего не почувствовал ВООБЩЕ. Видимо Громов прав . Обсудим?
GRN | Post: 39156 - Date: 09.10.06(15:48)
MSN Пост: 39140 От 09.Oct.2006 (14:23)
Ieronim не, ну если восстановить историческую справедливость, то был еще и "трансгенератор" Громова



Это тема другого разговора. Свое отношение к твердотельным магнитным генераторам я тоже высказывал. С выводом о том, что сегодня наибольшей удельной мощностью на единицу веса и объема обладает вращательное движение, а твердотельные генераторы, в силу ограничний, присущих магнитным и электропроводным материалам, не могут с ним конкурировать.
Поэтому абсолютно реальную идею построения трансгенератора я не развиваю. Более того, Форум пока не может принять явление резонанса в истином его проявлении, а без этого обстоятельства останется один треп.
Поэтому считаю, что ирония здесь неуместна.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
MSN | Post: 39159 - Date: 09.10.06(16:14)
Более того, Форум пока не может принять явление резонанса в истином его проявлении, а без этого обстоятельства останется один треп.

Ирония минимальна, и соответсвует развивавшимся событиям.
Если Вы не против, можно развить эту тему. Я ничуть не против резонанса в силовых цепях, более того тоже считаю, что например в параллельном колебательном контуре ток в Q-раз больше потребляемого, это неоспоримый факт. А как известно магнитная индукция и в итоге сила действующая на проводник зависит от тока в ней протекающего. Значит и притяжение/отталкивание такого "резонансного" соленоида будет в Q-раз больше обычного. Проверялось на отлип магнитного пускателя, факт.
И этот факт можно использовать в двигателях, только нужно внимательно рассматривать силы действия и противодействия ротор/статор каждой модели.
Но вот как это можно использовать в твердотельном генераторе, как Вы выражаетесь, пока непонятно, поясните. Ведь если тупо нагрузить такой КК, то упадет его добротность и ничего мы с него сверхеденичного не поимеем.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
GRN | Post: 39172 - Date: 09.10.06(18:43)
MSN,

По порядку:
1. Под воздействием нагрузки в электродвигателях и трансформаторах за счет размагничивающих токов вторичных обмоток (обмоток якорей) уменьшается магнитная проницаемость сердечников и связанная с ней индуктивность первичных обмоток. При работе от переменного тока промышленной частоты (50 Гц) необходимо при помощи магазина емкостей "отслеживать" резонанс. Однако работа на одной частоте, как Вы верно отметили, приводит к снижению добротности и диапазон изменения нагрузок получается не большим.
2. В твердотельных автономных генераторах эту "напасть" обойти легче. При изменении нагрузки необходимо изменять рабочую частоту и м.б. в некоторых пределах емкость контура, который задает рабочий магнитный поток. В этом случае добротность контура можно сохранять на приличных значениях. По этому принципу работают все автогенераторы у которых с задающего контура отбирается мощность, да и не резонансные преобразователи "DC-DC" без задающих генераторов работают также. Уменьшение индуктивности обмотки приводит к повышению рабочей частоты т.к. индуктивность первичной обмотки преобразователя является частотозадающим элементом. На слух Вы это не один раз воспринимали.
Ток промышленной частоты, если он потребуется на автономном объекте, легко получается преобразованием необходимой части мощности по циклу DC-AC.

При написании своей первой статьи "Трансгенератор" я наивно полагал, что эти факты не секрет и писал несколько упрощенно, ссылаясь на хорошо разработанный рассчетно-справочный аппарат, который дает ответы на все вопросы. Правда в различных тематиках. Задача создания трансгенератора состоит в том, чтобы свести все в один раздел. Выполнив зту работу получим решение задачи.
"Девайс", который в дальнейшем просто будет кем-то повторен я как решение задачи никогда не рассматривал. И, наверное, не буду. Вредно это для дела.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
DED | Post: 39175 - Date: 09.10.06(19:46)
MSN Пост: 39159 От 09.Oct.2006 (16:14)
Значит и притяжение/отталкивание такого "резонансного" соленоида будет в Q-раз больше обычного. Проверялось на отлип магнитного пускателя, факт.

Прошу конкретную методику такой проверки.

MSN | Post: 39195 - Date: 09.10.06(22:22)
Выкладываю
To GRN
На слух Вы это не один раз воспринимали.

Многие источники собраны по схеме с ШИМ/ВИМ, и увеличение нагрузки увеличивает частоту ШИМ/ВИМ вот и на слух..., так что на слух это очень субьективно и не показатель.
Но я вопрос задал по другому: В резонасе параллельного колебательного контура, ток в его ветви в Q-раз больше потребляемого, соответственно сила Лоренца или Амперова в Q-раз больше, это можно использовать в двигателях, как это использовать в "трансгенераторе Громова" я не вижу в упор, поясните, только просьба : без роторов и дивиргенций.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
GRN | Post: 39244 - Date: 10.10.06(08:08)
jonifer Пост: 39101 От 09.Oct.2006 (06:59)
Диаметр ротора 40 мм. Крайние магниты N42
200 витков и ток 1 А.
Момент ротора 0,0004319 N/M точность 1%
Момент рамки 0,0633 N/M ( эквивалент мотора 21 вт. по рамке и 0.143 вт. по ротору)
Программа от Ansoft.


Можно чуть подробнее про методику расчета магнитного момента ротора? Просто я не знаком с этой программой. За ссылку или выдержку из файла описания программы был бы очень благодарен.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
jonifer | Post: 39249 - Date: 10.10.06(08:26)
Поверхностное описание программы 8 метров. dialup и никаких шансов,
а примеры вообще 167M.

GRN | Post: 39250 - Date: 10.10.06(08:49)
MSN Пост: 39195 От 09.Oct.2006 (22:22)

To GRN
На слух Вы это не один раз воспринимали.

Многие источники собраны по схеме с ШИМ/ВИМ, и увеличение нагрузки увеличивает частоту ШИМ/ВИМ вот и на слух..., так что на слух это очень субьективно и не показатель.
Но я вопрос задал по другому: В резонасе параллельного колебательного контура, ток в его ветви в Q-раз больше потребляемого, соответственно сила Лоренца или Амперова в Q-раз больше, это можно использовать в двигателях, как это использовать в "трансгенераторе Громова" я не вижу в упор, поясните, только просьба : без роторов и дивиргенций.


Я говорил о простейшем двухтактном преобразователе с насыщением сердечника на двух транзисторах и двух сопротивлениях. ШИМ/ВИМ отсек как преобразователи с задающими генераторами, хотя там тоже есть обратная частотозависимая связь.
Добротность контура это отношение ХL к RК. Для повышения добротности при уменьшении индуктивности необходимо повысить частоту. Силы Лоренца и Ампера здесь совсем не причем.
В трансгенераторе в качестве устройства формирующего рабочий магнитный поток выступает обмотка трансформатора, настроенная в резонанс, и потребляющая мощности в Q-раз меньше, чем отдающая в рабочий магнитный поток. Нагрузка увеличилась - "Мю" уменьшилось - индуктивность резонансного контура уменьшилась - резонансная частота повысилась - ХL возросло - добротность увеличилась. Если она недостаточна, то варьируем емкостью. Для этого существует устройство управления, которое определяет форму и параметры входного тока (напряжения)на резонансный контур. Резонанс может быть, как параллельный, так и последовательный. Вся суть в форме и параметрах выходного тока(напряжения) от устройства управления. Все просто, а взаимопонимания нет. Вот об этом я и говорил ранее. Поэтому в этой ветке диалог о трансгенераторе только засорит ее.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN | Post: 39254 - Date: 10.10.06(09:11)
jonifer Пост: 39249 От 10.Oct.2006 (08:26)
Поверхностное описание программы 8 метров. dialup и никаких шансов,
а примеры вообще 167M.


Спасибо! Но сеть не потянет, да и мой комп тоже.
Но по силе, ощущаемой тактильно, магнитный момент сплошного ротора соизмерим с моментом рамки особенно в момент включения тока. Два порядка по расчету настораживают. Для работы поляризованных реле требуются минимальные электромагнитные потоки, а развиваются достаточно большие усилия. Вот эта разница мне не совсем понятна.
И все же магнитное поле таит в себе еще много загадок.
Двигатели построенные по такой схеме вполне работоспособны при питании однополярным импульсным током или пульсирующим током. Постоянный ток видимо "вмораживает" магнитное поле рамки в магнитное поле потока возбуждения.
А если на Вашей программе заменить постоянные магниты электромагнитами и питать всю систему переменным током?

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
DED | Post: 39351 - Date: 10.10.06(18:53)
GRN
"Девайс", который в дальнейшем просто будет кем-то повторен я как решение задачи никогда не рассматривал. И, наверное, не буду. Вредно это для дела.

Это же вы себе смертный приговор подписали как исследователю. Теория без практики мертва.

GRN | Post: 39366 - Date: 10.10.06(20:14)
DED Пост: 39351 От 10.Oct.2006 (18:53)
GRN
"Девайс", который в дальнейшем просто будет кем-то повторен я как решение задачи никогда не рассматривал. И, наверное, не буду. Вредно это для дела.

Это же вы себе смертный приговор подписали как исследователю. Теория без практики мертва.


С положением о практическом подтверждении результата исследования я согласен, но на начальных этапах, как правило, проводится множество рутинных опытов Девайсами их трудно назвать. Скорее всего это экспериментальные установки имитирующие отдельные фрагменты, которых раньше сам не делал. С Вашей подачи меня СКИФ научил относиться к этому значительно щепетильнее. В понятие "Девайс" я вкладываю смысл - опытный образец у которого расчетные параметры хорошо коррелируют с реально достигнутыми. А этого достичь в городской квартире и в одиночку практически невозможно. Вот отсюда и пессимизм по этому поводу. А публиковаться нужно. Может я кому-нибудь помогу. Может кто-то увидит у меня ошибку. Так и до девайса можно дойти.
Как правило, в большинстве случаев практикой необходимо подкреплять только один или несколько нюансов. Здесь можно иметь разные мнения.
Спасибо DED за заботу и ветку.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
GRN | Post: 39491 - Date: 11.10.06(14:39)
DevilR,

Виноват, исправлюсь. Обещаю. Если буду публиковать что, то обязательно буду указывать условия получения результата. Вы правы. Не следует излишне загружать людей.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
VIRUS | Post: 39499 - Date: 11.10.06(14:58)
При пропускании тока сталь намагничивается. Из-за несимметричного расположения ротора, а также несовпадения осевого центра масс и самой оси ротор поворачивается на определенный угол... И все...
Вращения не будет.
Но смею предположить, что если придать ротору первоначальное вращение, то... надо бы еще подумать.

Не критика!!! ИМХО

_________________
Боролся, искал, нашел и... перепрятал!!!
GRN | Post: 39506 - Date: 11.10.06(15:16)
VIRUS,

Суть в том, что момент присутствует объективно. Механизмы с несимметричными роторами отлично работают, А осесимметричный ротор "уперся". Вопрос??? По теории должен работать. Мы здесь и находимся, чтобы искать ответы на подобные вопросы. Может быть и надо чуть-чуть изменить конструкцию и все закрутится. FM предложение сделал, а я лично запускал двигатель постоянного тока с компенсационной обмоткой и неисправным отключенным якорем. Правда в те времена не исследовал его режимы. Не до того было.

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
VIRUS | Post: 39518 - Date: 11.10.06(15:54)
GRN Пост: 39506 От 11.Oct.2006 (15:16)
VIRUS,

Суть в том, что момент присутствует объективно. Механизмы с несимметричными роторами отлично работают, А осесимметричный ротор "уперся". Вопрос??? По теории должен работать. Мы здесь и находимся, чтобы искать ответы на подобные вопросы. Может быть и надо чуть-чуть изменить конструкцию и все закрутится. FM предложение сделал, а я лично запускал двигатель постоянного тока с компенсационной обмоткой и неисправным отключенным якорем. Правда в те времена не исследовал его режимы. Не до того было.

Момент конечно присутствует, я не спорю. Но момент силы - есть следствие стремления ротора занять равновесное положение... и там остаться... Если в момент включения тока ротор будет находиться в наиболее устойчивом, равновесном состоянии, то движения вообще не будет. Только изменить его положение при включенном питании будет сложнее, и он будет стремиться опять занять свое "удобное" место. Тоже самое, если ротор будет поставлен изначально из намагниченной стали. ИМХО.

_________________
Боролся, искал, нашел и... перепрятал!!!
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - Униполярный двигатель Громова - Стр 31

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек