[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Аэропоника на приусадебном участке - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 ][>
Модератор: Кубич
Post:#428748 Date:17.10.2013 (09:58) ...
Где кончается природа, там начинается экология.

Считаю, что продовольственная безопасность должна быть в руках народа. Сельхоз производство надо восстанавливать. Мы же тут можем поразмышлять о новых технологиях, о оригинальных и свежих решениях. Хочется дело делать. Но это денег требует, а пока суть да дело надо осознать технологии, материалы и оборудование. Посчитал, прикинул, жуть как интересно может выйти ... Тут несколько человек многое могут сделать. Но нужно дешёвое оборудование придумать. Не так много уж денег надо. Там само всё растёт. Только раствор разводи правильный. Энергия от солнца и ветра. Тут тоже нюансы. Короче если народ поддержит, то идей можем накидать немало, а это главное. И не жалко, пусть народ берёт идеи и делает дело. Это совсем другая культура производства, так сказать новый технологический уклад в сельхоз производстве.
Сколько клубней картофеля вырастает из одного посаженного? А сколько мелких, не доросших до приемлемого размера выбрасывается? Насколько заражён гнилью картофель который можно купить на рынке? А если холодное дождливое лето? А если засуха и всё погорит...? Вот все эти вопросы при аэтопонном взращивании культуры в теплице задавать уже не будешь. Это и к другим культурам относится. Чисто, красиво, качественно, от погоды не зависимо, сравнительно избыточно, автоматизированное обслуживание, почти в два раза увеличенный период произрастания.

Ходят слухи, что всякие гидропонные овощи с грунтовыми и близко не сравнить. Как компромисс, приминают смешанную технологию, специальный грунт плюс гидропоника. Но кто интересовался насколько взвешенно подошли люди к применению этой технологии? Подготовить поливной раствор, это задача. Растение когда в грунте сидит как получает влагу и минералы? Из земли в виде дождевой воды (дистилят) + микроэлементы грунта = водный раствор микроэлементов. И в чём сложности?

Есть и такое мнение: В почве всё же протекают биохимические процессы, с участием микрофлоры и живности, а голая химия не может дать растениям полноценного питания. Возможно, нужно делать компост и вот выжимками из него питать растения, посредством той же аэропоники.

В общем тема для обсуждения прикладная и результаты этого обсуждения могут многим принести ощутимую пользу.

Ликбез:

О живой и мёртвой воде... РН, Post: 429191
ионная диссоциация воды
про магний_ с поста 429305
Кубич | Post: 429187 - Date: 20.10.13(10:01)
dedivan Пост: 429183 От 20.Oct.2013 (09:36)
Найди любой ионнопроницаемый материал, вон с Карлычем про целлофан разбирали, не найдешь его,
возьми посовременнее- пленку от осмотического фильтра, или тонкую деревянную пластинку выстругай,
а дальше просто две камеры разделенные этой перегородкой, два электрода, можно и из нержавейки,
вода подается по одной трубке- выходит через две отдельные. Напряжение достаточно 12 вольт.
Зазор между пластинами пару- тройку миллиметров.
Хоть от аккумулятора. С водой не упорствуй- без всяких излишеств- обычный самотек.


Как я понял плёнка-фильтр нужна для того чтобы вода не перемешивалась, но прозрачна для ионообменных процессов, иначе-для водород кислородного электролиза. Сам - то электролиз не нужен, побочный эффект, а вот что с водой происходит? Какой такой PH мш? Надо лезть в теорию.

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Кубич | Post: 429188 - Date: 20.10.13(10:09)
АКТИВНАЯ РЕАКЦИЯ ВОДЫ или рН. (Позволяет определить кислая или щелочная у Вас вода).

Что такое рН (водородный показатель) и кислотно-щелочное равновесие?

кислотно-щелочное равновесиеСоотношение кислоты и щелочи в каком-либо растворе называется кислотно-щелочным равновесием (КЩР), хотя физиологи считают, что более правильно называть это соотношение кислотно-щелочным состоянием.

КЩР характеризуется специальным показателем рН (power Hydrogen - "сила водорода"), который показывает число водородных атомов в данном растворе. При рН равном 7,0 говорят о нейтральной среде.

Чем ниже уровень рН - тем среда более кислая (от 6,9 до О). Щелочная среда имеет высокий уровень рН (от 7,1 до 14,0).
Тело человека на 70% состоит из воды, поэтому вода - это одна из наиболее важных его составляющих. Тело человека имеет определенное кислотно-щелочное соотношение, характеризуемое рН (водородным) показателем.

Значение показателя рН зависит от соотношения между положительно заряженными ионами (формирующими кислую среду) и отрицательно заряженными ионами (формирующими щелочную среду).

Организм постоянно стремится уравновесить это соотношение, поддерживая строго определенный уровень рН. При нарушенном балансе могут возникнуть множество серьезных заболеваний.


Но вопрос пока не прояснён. Что происходит с водой при раздельном электролизе?

Дедиван, твой выход...

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
FEME | Post: 429189 - Date: 20.10.13(10:13)
dedivan Пост: 429183 От 20.Oct.2013 (09:36)
Найди любой ионнопроницаемый материал, вон с Карлычем про целлофан разбирали, не найдешь его,
возьми посовременнее- пленку от осмотического фильтра, или тонкую деревянную пластинку выстругай,
а дальше просто две камеры разделенные этой перегородкой, два электрода, можно и из нержавейки,
вода подается по одной трубке- выходит через две отдельные. Напряжение достаточно 12 вольт.
Зазор между пластинами пару- тройку миллиметров.
Хоть от аккумулятора. С водой не упорствуй- без всяких излишеств- обычный самотек.


Есть у меня осмотический фильтр БУ но даже не порваный. Для себя бы я именно так и делал. Но мне охота глубже до истинны процессов докопаться.

Вот кажись нашёл по нашим баранам.

Эффект разведения


Эффект разведения – это состояние, при котором абсолютное число повреждённых молекул веществ в слабом растворе не зависит от его концентрации и остаётся для данной экспозиционной дозы постоянным, так как в этих конкретных условиях в растворе образуется постоянное количество активированных радикалов. При косвенном действии постоянно абсолютное число поврежденных молекул, а изменяется их соотношение к числу неповреждённых. При прямом действии число инактивированных молекул увеличивается с повышением концентрации раствора, а их соотношение к числу неповреждённых остается постоянным. То есть, если при добавлении растворителя к облучаемой системе радиационный эффект увеличивается, то обуславливается косвенным действием.

В развитии первичных реакций при облучении биообъектов большое значение имеет концентрация кислорода в окружающей среде. С повышением его концентрации в среде и объекте усиливается эффект лучевого поражения, и наоборот, при понижении концентрации кислорода наблюдается уменьшение степени лучевого поражения. Это явление было названо кислородным эффектом. Выраженность кислородного эффекта у разных видов излучений неодинакова и зависит от их линейной потери энергии, с повышением её эффект уменьшается. При действии излучений с малой плотностью ЛПЭ (гамма- и рентгеновские лучи) наблюдается наибольший эффект, а при воздействии альфа-частиц он полностью отсутствует. Кислородный эффект проявляется во всех радиобиологических реакциях – ослаблением или усилением биохимических изменений, мутаций у всех биологических объектов и на всех уровнях их организации.

В результате взаимодействия свободных радикалов воды с органическими соединениями и взаимодействия этих веществ с молекулярным кислородом образуются органические перекиси, которые обладают высокой химической активностью и различным временем существования.

http://biobib.ru/index.php/radiobiologiya/radiobiologiya/effekt-razvedeniya.html
То есть, неважно как мы повредим молекулы воды лишив кластеры электронной симметричности.
В общем, остаётся только опытным путем всё проверять, вода, голова, необходимое оборудование, лакмусовая бумага, и Бог в помощь!


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 20.10.13(10:25) - FEME
Кубич | Post: 429190 - Date: 20.10.13(10:33)
FEME Пост: 429189 От 20.Oct.2013 (10:13)
........
То есть, неважно как мы повредим молекулы воды лишив кластеры электронной симметричности.
В общем, остаётся только опытным путем всё проверять, вода, голова, необходимое оборудование, лакмусовая бумага, и Бог в помощь!


Красава... Похоже ты как и я ни хрена не понял из приведённого текста.

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
- Правка 20.10.13(10:41) - Кубич
dedivan | Post: 429191 - Date: 20.10.13(10:39)
Рано тебе еще такими категориями оперировать- бери обычные буквари.
Там написано что часть молекул воды находится в ионном состоянии.
Н+ ОН- вот и надо развести их в стороны. Н+ надо убрать.
Чем их меньше тем выше показатель рН - ибо он взят в логарифмической шкале со знаком минус.
То есть рН=8 означает концентрацию протонов 1*10-8
Понятно что 10 минус шестой в 100 раз больше концентрация, а пишут рН=6
если протонов много- это кислая среда, все кислоты дают ион Н+

То есть иы делаем не электролиз а разводим электрическим полем ионы в разные стороны.
Скорость иионов порядка мм/сек , вот отсюда и все размеры.
Вода протекает через камеру за 1-2 секунды и надо развести ионы на 3 мм.


_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 429192 - Date: 20.10.13(10:53)
Кубич Пост: 429190 От 20.Oct.2013 (10:33)
Похоже ты как и я ни хрена не понял и приведённого текста.

Как такого достичь технически и в больших-проточных объёмах, я конечно же пока что ещё не понял. Одних догадок всё равно будет мало, нужно пробовать, а для этого нужно что бы были условия.
Но, я нашел то, что и так в принципе понимал как умная собака, но только выразить не мог.

Нужно создавать свободные радикалы воды, и тогда они во время полива при контакте с органическими соединениями и взаимодействия этих веществ с молекулярным кислородом будут образовывать органические перекиси, которые в свою очередь будут губительно влиять на патогенную флору и благоприятно на полезную.
И вот, если те же фильтры Вержбицкого, или а-ля кавитационные системы Краснова, создают "повреждённые молекулы" воды, то это то, что нам нужно. То есть, я понял критерий по которому можно судить об эффективности процесса по активации воды. Остальное всё уже наживное, главное я понял направление куда нужно рыть.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 429193 - Date: 20.10.13(10:59)
Но головой все равно надо думать, а не клевать на красивые непонятные слова.
Разрушение кластеров- это испарение. С соответствующими энергетическими затратами.
Представляешь сколько энергии надо выпарить тонну воды?
Вот это и есть энергия на разрушение кластеров.


_________________
я плохого не посоветую
Кубич | Post: 429194 - Date: 20.10.13(11:03)
Кислотность воды рН


Существует несколько важных показателей качества пресной природной воды: кислотность рН (или водородный показатель), жесткость и органолептика.

Кислотность рН

рН связана с концентрацией ионов водорода в среде, измеряется с помощью простого прибора «пи-аш-метра» и дает нам понятие о кислотных или щелочных свойствах среды (в данном случае — воды):
- рН < 7 — кислая среда;
- рН = 7 — нейтральная среда;
- рН > 7 — щелочная среда.

Молекулы воды имеют некую способность как распадаться или иначе сказать диссоциировать на ионы. Наукой установлено, что в 1 литре воды при комнатной температуре распадаются 10-7 молей воды и при этом образуются 10-7 моль/л ионов водорода Н+ и 10-7 моль/л ионов гидроксила ОН- (их еще называют гидроксид-ионами).


Здесь подробнее о том же...

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
- Правка 20.10.13(11:04) - Кубич
FEME | Post: 429196 - Date: 20.10.13(11:21)
dedivan Пост: 429193 От 20.Oct.2013 (10:59)
Но головой все равно надо думать, а не клевать на красивые непонятные слова.
Разрушение кластеров- это испарение. С соответствующими энергетическими затратами.
Представляешь сколько энергии надо выпарить тонну воды?
Вот это и есть энергия на разрушение кластеров.

Вот-вот, именно это у Краснова и решено. С Вержбицким, сумнения гложут меня, но, свистит стервец очень красиво! Так и хочется ему верить!

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
FEME | Post: 429197 - Date: 20.10.13(11:25)
dedivan Пост: 429191 От 20.Oct.2013 (10:39)
Рано тебе еще такими категориями оперировать- бери обычные буквари.
Там написано что часть молекул воды находится в ионном состоянии.
Н+ ОН- вот и надо развести их в стороны. Н+ надо убрать.
Чем их меньше тем выше показатель рН - ибо он взят в логарифмической шкале со знаком минус.
То есть рН=8 означает концентрацию протонов 1*10-8
Понятно что 10 минус шестой в 100 раз больше концентрация, а пишут рН=6
если протонов много- это кислая среда, все кислоты дают ион Н+

То есть иы делаем не электролиз а разводим электрическим полем ионы в разные стороны.
Скорость иионов порядка мм/сек , вот отсюда и все размеры.
Вода протекает через камеру за 1-2 секунды и надо развести ионы на 3 мм.

Вот за это, благо-дарю ДедИван, именно подобный ликбез я и просил у тебя.
Мне ведь, да и многим-остальным, главное понимать в каком направлении рыть нужно.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 20.10.13(11:28) - FEME
FEME | Post: 429198 - Date: 20.10.13(11:41)
Уточню, пожалуй, ясности для. Это, первое, к твоему посту, что второй здесь, относится?

dedivan Пост: 429191 От 20.Oct.2013 (10:39)

То есть мы делаем не электролиз, а разводим электрическим полем ионы в разные стороны.
Скорость ионов порядка мм/сек , вот отсюда и все размеры.
Вода протекает через камеру за 1-2 секунды и надо развести ионы на 3 мм.



dedivan Пост: 429183 От 20.Oct.2013 (09:36)
Найди любой ионно проницаемый материал, вон с Карлычем про целлофан разбирали, не найдешь его,
возьми посовременнее- пленку от осмотического фильтра, или тонкую деревянную пластинку выстрогай,
а дальше просто две камеры разделенные этой перегородкой, два электрода, можно и из нержавейки,
вода подается по одной трубке- выходит через две отдельные. Напряжение достаточно 12 вольт.
Зазор между пластинами пару- тройку миллиметров.
Хоть от аккумулятора. С водой не упорствуй- без всяких излишеств- обычный самотек.



_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 20.10.13(11:52) - Кубич
Кубич | Post: 429200 - Date: 20.10.13(12:05)
Можно сказать, что молекула воды это Н2O <> Н+ + ОН- .
<Н+> х <ОН-> = 10-14 - это величина постоянная
В идеально чистой дистиллированной воде <Н+> = 10-7 и <ОН-> = 10-7

Иначе можно сказать, что ионы воды это и есть сама вода. Таким образом что бы развести ионы воды хотя бы на 2-3 мм. нам нужно произвести полную ионную диссоциацию воды. И эту работу надо выполнить за время прохождения через камеру потока воды. Если этому будет препятствовать "ионопрозрачный" фильтр, а ионы воды , это сама вода, то тогда как всё происходит? Или ионы воды это не вода? Т.е диссоциация протекает перестройкой молекул без физического перемещения?

Я намеренно задаю такой вопрос "показывая" свою безграмотность. Многие будут читать нас и некоторые моменты требуют детального прояснения, что бы людям было всё понятно. Ветку-то затеяли не для себя лично...

В нагрузку Техническая и гуманитарная литература

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
- Правка 20.10.13(12:29) - Кубич
FEME | Post: 429201 - Date: 20.10.13(12:23)
Кстати, обычный кисель, по идее, рвет ионные связи воды как Тузик грелку!
Вопрос, насколько это будет рентабельно пользоваться таким киселем в растениеводстве?
Майкл, колись, ты у нас всё читал, всё знаешь.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
dedivan | Post: 429202 - Date: 20.10.13(12:30)
Кубич Пост: 429200 От 20.Oct.2013 (12:05)
нам нужно произвести полную ионную диссоциацию воды.

Не нужно.

Для начала ты представь себе эту величину.
1 моль на литр. Для водорода это 1 грамм на литр. 10 минус 7 это одна десятимиллионная грамма на литр.
Вот столько воды находится в ионизированном состоянии- остальное просто вода.
Причем этот процесс динамический, то есть одна молекула распалась- другая восстановилась.
Но в каждый момент одна из десяти миллионов находится в распавшемся состоянии.
Вода это или не вода? В общем и целом- вода. Но даже такие мелкие ничтожные примеси сильно меняют ее свойства.

Вот их и надо переместить в другую камеру.



_________________
я плохого не посоветую
Кубич | Post: 429203 - Date: 20.10.13(12:33)
Ещё вопросы... После активации воды разделение воды на газы электролизом протекает с меньшими затратами?
FEME | Post: 429201 - Date: Sun Oct 20, 2013 6:23 pm Кстати, обычный кисель, по идее, рвет ионные связи воды как Тузик грелку!
И...разделение воды на газы электролизом протекает с меньшими затратами?

_________________
Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
- Правка 20.10.13(12:34) - Кубич
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Аэропоника на приусадебном участке - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.019 сек