[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр.73
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Модератор: Иван_Яковлевич
Post:#427567 Date:05.10.2013 (18:41) ...
Уважаемые форумчане!

Получить «безопорный» крутящий момент можно, например, непрерывно ускоряя или замедляя вращение ротора двигателя. А можно ли получить его при УСТАНОВИВШЕМСЯ движении – постоянно и много?
Представляем для обсуждения отрывки из статьи «Опора для Архимеда» (Журнал «Изобретатель», №3 за 2012г. Минск).

При попытках решения проблемы «безопорного» движения исходными данными могут быть следующие суждения:
• Прецессия Лармора: единственным следствием действия магнитного поля на электрон является прецессия его орбиты.
• Следствия эффектов Барнетта и Эйнштейна – де Хаази: справедливо и обратное утверждение.
• Единственным следствием действия гравитационного поля на асимметричный гироскоп является прецессия гироскопа.
• Принцип подобия: справедливо и обратное утверждение (?).
• Законы сохранения.
В самом деле, для «зависания» тела массой m у поверхности Земли к этому телу должно подводиться столько же энергии, сколько к такому же телу, движущемуся в «свободном» пространстве с ускорением, равным g. Заметьте - видимой работы вроде бы и нет, хотя она есть: в силу гравитационного взаимодействия Земля двинется к «зависшему» телу с ускорением. Это значит, что решение этого рода задач сводится к поиску устройства, в котором энергия ЯКОБЫ (!) «исчезает бесследно». Это – как показывает опыт - необходимо пояснить.
Представим, что учёному середины XIX века каким-то чудом достался современный радиопередатчик. Каким-то чудом не испортив его, дотошный учёный заметил, что тепла он производит гораздо меньше, чем потребляет электричества. Изумлению его не было предела – энергия исчезала! Не знал он, что львиная доля ее уносится радиоволнами. Увы, о РАДИО учёный не знал. Представьте теперь, что современному ученому достался некий футуристического вида аппарат. Чудесным образом не испортив его, добросовестный современник заметил, что включенный аппарат потребляет энергию, ничего при этом не производя. Ничего! Правда, он изменяет свой вес. И даже летает. И даже в вакууме. Опасаясь в лучшем случае насмешек, ученый спрятал аппарат подальше, рассудив, что всякому овощу свое время...
...Если говорить о деформации модели пространства, то устройство будет непрерывно скатываться в создаваемую им же «лунку». Таким образом, речь идет об устройствах, движущихся и маневрирующих в любой вещественной и невещественной среде (вакууме) без использования колес, винтов, крыльев, реактивных двигателей, отбрасывающих вещество…
Поскольку некоторые физические явления не могут быть объяснены исходя из классических представлений и, более того, игнорируются, была поставлена задача: изготовить простое и понятное устройство для демонстрации эффекта сцепления…, скажем, с пространством.
...Не вдаваясь в подробности поиска и противостояния с представителями классической физики и с так называемыми «алфизиками», рассмотрим предельно простое устройство (Рис. 1). На массивной опоре посредством шарнира равных угловых скоростей закреплен двигатель, на валу которого в прочной вилке установлена ось быстровращающегося ротора. При вращении вала с вилкой ротор сильно прецессирует, отклоняя ось двигателя от «вертикали». В установившемся режиме ось ротора самостоятельно приобретает некоторое склонение &#945; относительно «горизонтали» (Рис. 2); при этом ось редуктора описывает конус с углом &#946; при вершине, а ось ротора – однополостный гиперболоид (некоторое подобие секции башни Шухова). Вал двигателя сильно тормозится (это объясняет даже теоретическая механика), энергия РАСХОДУЕТСЯ и в данном случае в виде крутящего момента в конце концов передаётся на небесное тело – Землю. Значит, «точка опоры» для настойчивого любителя «перевернуть мир» - найдена...
В опоре, кроме крутящего момента, действует и большая циркулирующая радиальная сила, поэтому для ее нейтрализации применен классический прием: по углам прочной квадратной платформы установлены четыре одинаковых устройства (рис.3), вращающиеся синхронно таким образом, что суммарная радиальная сила равна нулю, а крутящий момент – сумме всех моментов. Это позволяет изготовить автономный «генератор крутящего момента». Область его применения – от гаечного ключа, строительства, транспорта, связи… до космической инженерии, в том числе в комплексе мер для борьбы с астероидами-убийцами. Необходимое пояснение: на угрожающий астероид высаживается и закрепляется робот – генератор крутящего момента. Энергетическая установка, работающая, например, по схеме «жидкость-реактор-пар-турбина-жидкость» приводит в действие генератор крутящего момента, который раскручивает (так скажем) астероид. При достижении некоторой угловой скорости астероид распадётся на части; если этого не происходит, по астероиду наносится энергетический удар. Осколки разлетаются конусом, минуя Землю...
А если «задавить» и крутящий момент (Рис.4)? Устройства работают синхронно-противофазно, при этом и сумма радиальных сил, и сумма моментов равны нулю. А энергия-то расходуется! Лежит ли вектор циркулирующей силы в плоскости или описывает конус? Проще говоря, есть ли та самая сила, которую с полным правом можно назвать «безопорной»? (Именно так, в кавычках, ибо опора всё-таки существует). На этот вопрос я предлагаю ответить самого читателя, того, кто «моложе и лучше нас». Устройство простое, легко повторяемое, эффект устойчив, то есть принцип научности соблюден...
Нетрудно понять, что представленное устройство – лишь намёк на существование более совершенных движителей, однако «зацепиться» за пространство можно, оказывается, даже таким способом...
Автор.

Кстати, об эффекте Серла. При обкатывании магнитными роликами магнитного же основания намагниченность поверхностей, только что прошедших взаимодействие при их сближении – меньше, чем намагниченность поверхностей «ролик-основание» в направлении движения роликов. Это следствие спин-решёточной релаксации в магнитоупорядоченных материалах. (См. «Магнитная релаксация». «Спин-решёточная релаксация».) Следовательно, и сила магнитного взаимодействия в сторону движения будет больше. Так называемые «треки» - зоны с часто (через 1…5 мм) чередующимися полюсами S-N служат всего лишь т.н. «магнитным шестеренчатым зацеплением». Релаксация в данном случае протекает с поглощением энергии из окружающей среды, следовательно, «левитирующий двигатель Серла» можно назвать всего лишь преобразователем энергии. Остальное понятно. Это всего лишь гипотеза, но ведь замечено, что при объяснении сложных вещей наиболее действенны простые суждения.


Сатья с рисунками в прикреплении.
missioner | Post: 538230 - Date: 22.04.17(00:56)
Иван_Яковлевич Пост: 538219 От 21.Apr.2017 (21:46) Вообще-то анализируя некоторые виды устройств, лично я прихожу к выводу, что схема с визуализацией гравитации, когда пространство представляется некоей тканью, натянутой в нашем трёхмерном мире, и поддерживаемая (схема) даже ДедомИваном, не так уж и далека от действительности...
У этой схемы объяснения гравитаций,схожей с рисунками объяснения гравитаций и самого Эйнштейна тоже есть один крупный недостаток. Она объясняет гравитацию всё той же гравитацией. Кто то про это уже сказал....я уже не помню но были такие. Т.е. Показывается ямка в которую тело скатывается...... под действием силы тяжести...... Сила притяжения объясняется силой притяжения... Т.е. схема ничего не объясняет... Но запутывает так сильно что кажется уже что ты всё понял.Но...на деле получается что только сам себя обманываешь ... Ну а про пистолеты...Было дело...напишу в личку.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
Иван_Яковлевич | Post: 538420 - Date: 23.04.17(07:04)
missioner | Post: 538322 - Date: 22.04.17(18:14)
Есть! Есть!Есть! Работает!!!!!миллимизерная тяга отчётливо видна!!! Всё! Теперь надо её наращивать! Только для этого вновь надо переделывать,дублировать основные детали и менять некоторые параметры работы. Сообщил брату,сказал чтобы привёз ко мне моего школьного учителя физики...Морж не врал!Тяга намного больше чем у аглицких вёдер с микроволнами...Начинаю жрать вотку...


Миссионер, если всё это заработало и результаты повторяются легко и просто, то в таких случаях поступают так:
Собирают комиссию из хотя бы того же учителя физики, какого-нибудь чела из БРИЗа, какого-нибудь бугра из хотя бы местной администрации (или как там у вас называется) на предмет составления акта об испытаниях твоего устройства.
Все эти "члены" комиссии будут только надуваться от гордости и важности порученного им дела.
Ну а дальше сам знаешь.
Хотя сопротивление будет бешеное.
Как же! Некий "никому не известный изобретатель" открыл способ создания силы тяги в механической системе без отбрасывания рабочего вещества!
А где же были АКАМЕДИКИ?

Ещё раз поздравляю, трудяга та наш беззаветный!


missioner | Post: 538422 - Date: 23.04.17(07:29)
Тут много конечно вопросов и движухи будет если начну что то где то внедрять вплоть до девяностодевятипроцентной вероятности что в итоге окажусь вором и жуликом укравшим идею у какого-нибудь "весьма уважаемого академика..." с фамилией оканчивающейся на ....штейн, ....ман или ...дский. Ну или же окажется что эти "учёные" "помогли довести" очень сырую мысль до работающего изделия...
Сейчас самому не верится что это было и опять боязно идти проверять лишние разы. Но к вечеру,думаю,соберусь...

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
БЮВ | Post: 538423 - Date: 23.04.17(09:20)
missioner Пост: 538422 От 23.Apr.2017 (07:29)
Ну или же окажется что эти "учёные" "помогли довести" очень сырую мысль до работающего изделия...
Сейчас самому не верится что это было и опять боязно идти проверять лишние разы. Но к вечеру,думаю,соберусь...

Без ФИПСа не будет зарегистрирован ни приоритет, ни сам факт изобретения. А ФИПСу запрещено патентовать реальные безопорники или вечняки , при этом суть изобретения тут же станет известна немцам и пиндосам, которые направят тебе письмо и предложат за твои деньги зарегистрировать изобретение за бугром. Имею опыт в этих делах. Так что доводи дело до рабочей ползающей или летающей модели и продавай или отдавай воякам, чтобы доводили до ума. Кстати твой приоритет весьма спорен, на моей модели тоже есть небольшая тяга, но её конструкция существенно отличается от твоей, вернее она совершенно другая. Сейчас буду добиваться не небольшой, а большой тяги и пробовать ноу хоу про которое я тебе не сказал. А придумка мне пришла в голову давно, ты просто спровоцировал меня делать это в железе. Ну да ладно, когда получится у обоих, будем решать за рюмкой чая. Но пока не вздумай распространяться о сути, сделаешь плохо себе и стране.
По моему мнению, это все давно было изобретено и использовалось, но некие темные силы решили "забыть" как сделаны виманы и летающие тарелки, и направили науку в сторону нефти и ядерных реакций, так как это давало возможность закрепостить чеечество и управлять им. Подсунули нам Ньютона и Эпштейна, запретили вечный двигатель введя законы термодинамики, которые обязаны исполняться. Всё безопорное и вечнодвижущееся признается туфтой и высмеивается, а если серьезная рацуха, то уничтожается. Так что сначала делай, потом думай, потом принимай решение. И консультируйся лучше не у учителя физики, а у себя, не могут подсказать тебе учителя ничего противоречащего оффизике. А суть рацухи станет известна многим, то исть вполне может быть разболтана или продана Порядочность ныне не в моде.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 23.04.17(10:14) - БЮВ
Иван_Яковлевич | Post: 538436 - Date: 23.04.17(12:23)
Да-а, ребята, попали вы! Попали как кур в ощип!
Миссионер, не расстраивайся, не ты тут первый, не ты и последний.
Вон ещё давно такой же катаклизм настиг и очень известного персонажа известного романа.
- Что это такое! - кричал Остап. - Еще три дня тому я был свободный горный орел-стервятник, трещал крыльями где хотел, а теперь пожалуйте - явка обязательна! Оказывается, в этом городе есть множество людей, которым Остап Бендер нужен до зарезу. И потом, кто будет вести всю эту переписку с друзьями? Придется понести расход и пересмотреть штаты. Нужна знающая конторщица. Пусть сидит над делами.
Через два часа стряслась новая беда. Пришел мужик с тяжелым мешком.


Охохо! Тяжела шапка Мономаха!
БЮВ, уважаемый, ты, пожалуй, уже имел дело с патентными службами, с ФИПСом там. И правильно заключаешь, что отказано будет, но через сутки об этом будет известно на исторической родине подавляющего большинства работников ФИПСа, а через двое суток - в пиндосии...
И ничего с этим не поделаешь.
Можно, конечно, "замаскировать" это дело, об этом здесь где-то говорили, но будет ли толк?
Да, робяты...
Может, вы объединитесь?
А что? Две головы всё же лучше. Тем более и направление у вас вроде бы одинаковое.
Только вот что: НЕ ВЗДУМАЙТЕ СОПЕРНИЧАТЬ! Кто там первый, кто второй - на этом споре многие: ОДНИ - ПОГОРЕЛИ, ДРУГИЕ - НАЖИЛИСЬ на первых.
Я-то вам помочь сейчас вряд ли смогу.
Успехов!


- Правка 23.04.17(12:49) - Иван_Яковлевич
БЮВ | Post: 538438 - Date: 23.04.17(13:28)
Иван_Яковлевич Пост: 538436 От 23.Apr.2017 (12:23)
И правильно заключаешь, что отказано будет, но через сутки об этом будет известно на исторической родине подавляющего большинства работников ФИПСа, а через двое суток - в пиндосии...

Немного не так. Сначала подается заявка составленная по особой форме, ошибиться в заполнении нельзя. Пишется формула, то исть страница или две текста без точек одним предложением и много других обязательных требований. Ежели все по форме будет правильно, то обязаны зарегистрировать и посылают тебе уведовмление об этом с номером. Дальше уже заява попадает спецу, который тебя полгода, а то и год мурыжит разными вопросами, а потом коммиссионно решается вопрос о выдаче патента на изобретение или полезную модель. Но уже сразу после регистрации заявки начинают приходить письма из Германии или Пендосии с предложением за 10000 марок и не помню скоко доларей зарегистрировать заявку за бугром, про гарантии выдачи патента не пишется. ФИПС после выдачи патента на изобретение обязан его опубликовать на свое сайте, можно конечно это запретить, но инфа о проведении патентной экспертизе и выдаче патента сразу попадает за бугор и в зависимости от ценности изобретения к тебе начинают поступать предолжения о продаже или не поступать, так как на хрена тратиться если можно получить патент бесплатно, он юридически за бугром не защищен, может использовать его любой и даже запатентовать у себя в стране, правда приоритет, то есть слава и почет, ежели они тебе надо, все равно останется за тобой.
Можно конечно засекретить, но тогда ежели инфа просочится, то придется отсидеть пяток лет за разглашение государственной тайны. Вот такое у нас законодательство.
В Китае фирма освобождается от налога на прибыль ежели она внедряет изобретение в производство. Там целая индустрия по воровству и внедрению изобретений, промышленность растет в основном за счет совершенствования технологий и внедрения новых, но это так к слову.
Ежели появляется изобретение способное изменить ход цивилизации, оно либо уничтожается вместе с автором(Мейер с ячейкой), либо прячется, либо запускается в жизнь, но под контролем неких темных сил, которые регулируют какому государству можно, а какому нельзя.
Почему пишу подробно, чтоб миссионер сначала сто раз подумал прежде чем приглашать школьных учителей физики для консультаций.

А насчет соперничества то почему бы и нет, создадим действующие модели, каждый свою, потом встретимся решим, кто умнее и первее. Я особливо не циклюсь на этой проблемме, просто миссионеру очень уж хочется рассказать все о своей идее и воплощении этой идеи в железо, а это чревато. А лавры это второстепенно, да их всегда получают не те, кто заслужил. А миссионеру надо не в зеркало на себя любоваться, мол какой я гениальный, а гайки крутить и защищать их , чтоб кто нибудь не открутил и продал. Он отвечает перед боженькой за ту идею, что боженька ему подарил, чтоб не пошла она во зло человекам. Это и есть испытание, справится ли, не знаю. А насчет возможного огромного бабла, то лучше придерживаться принципа, не был богатым не хуй и начинать. Мы сюда приходим не бабло делать, а учиться, трогать, познавать, ошибаться, синяки получать и переломы, то исть расти, а как это будет от нас не зависит, вернее зависит от наших глупостей.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 23.04.17(14:06) - БЮВ
gluk | Post: 538447 - Date: 23.04.17(14:47)
Господа, рискую повториться, но механический способ создания безопорной силы описан А.Вейником в его монографии "Термодинамика реальных процессов". Вот и ссылка для неленивых почитать: http://padaread.com/?book=33640&pg=428

Иван_Яковлевич | Post: 538457 - Date: 23.04.17(15:25)
missioner, слышишь?
БЮВ толково говорит.
Спасибо, БЮВ!
Вообще-то я это уже "проходил", но некоторые сведения и положения мне показались интересными.
А вот концовка твоего поста, БЮВ, заставила меня улыбнуться и даже хохотнуть.
Браво, БЮВ!
Кхгм... жаль, что раньше я не рассмотрел эрудита...
Ладно.
Сейчас посмотрю, что ответить gluk`у.
И стоит ли отвечать вообще, ведь мы для него "пролетарии", "бездельники", что ужЕ порождает сомнения в адекватности и вменяемости этого самого gluk`а.
Оставлю здесь.
gluk | Post: 538447 - Date: 23.04 (13:47)
Господа, рискую повториться, но механический способ создания безопорной силы описан А.Вейником в его монографии "Термодинамика реальных процессов". Вот и ссылка для неленивых почитать:http://padaread.com/?book=33640&pg=428


ФЕМЕ | Post: 538460 - Date: 23.04.17(15:30)
Что то БЮВ, ты по процедуре патентования как в том известном анекдоте понаписал.
- Без окон без дверей полна жопа огурцов?
- Если только заяц мне не с..здил, то это ножницы.

Формула (независимая) на одну или пару страниц.
Комиссия решает вопрос о выдаче патента на изобретение или полезную модель. Заявка изначально подаётся, или на изобретение, или на полезную модель.
А экспертизы две. Первая формальная, она следит только за формальностями составления и оформления заявки. А вторая уже по самому существу изобретения, она и решает выдавать патент или нет.
В случае заявки на полезную модель, экспертиза по существу вовсе не проводится, важно только верно по формальным признакам составить заявку. То есть, автор только раскрывает миру в открытом доступе своё изобретение, но за его новизну, работоспособность и промышленное применение несёт самостоятельную ответственность.

Это в двух словах.
А если коротко, то патентование это только добровольная сдача секретов (если они будут) врагам. Себе кроме пошлин и потраченных нервов ничего не приобретёшь. Даже если запатентуёшь а затем кто то вдруг украдёт, замучаешься по нашим судам пыль глотать. Или ишак загорит или шах помрёт...
Потому, если и патентовать, то только то, чего разгласить и потерять не жалко. Или же , патентовать не раскрывая сути отставляя за собою хау-ноу, с целью что бы самому или с партнёрами наладить производство продукции по своему патенту.

_________________
Познав самого себя, никто не останется тем, кто он есть. (Томас Манн )
Иван_Яковлевич | Post: 538465 - Date: 23.04.17(15:43)
Ээ-э, мнэ-э...
Господин-мистер gluk!
Вплотную занимаясь отработкой грантов Сороса, Ви вовсе упустили из виду, что любой из означенных Вами "господ" может сыпануть такой горой адресов и ссылок, что для изучения их не хватит всей Вашей оставшейся жизни.
Получена тяга в ... в минус пятой степени? Ну-ну!
Недосуг мне внедряться в сумеречные лабиринты рассуждений тем не менее знаменитого и уважаемого А.Вейника, и тем более с ВАМИ, глюк...
Я понятно говорю?
Или ВАШ утончённый слух не воспринимает слов презренного "пролетария" и бездельника"?
Кто ещё "не воспринимает"?
Мм-м?

bazarov | Post: 538466 - Date: 23.04.17(15:49)
Или ВАШ утончённый слух не воспринимает слов презренного "пролетария" и бездельника"?

Пролетарий на русский переводится как нищий. "Бурлаки на Волге" были пролетариями.

Яковлевич, поосторожней со словами. Старайся употреблять слова которым знаешь цену и вес. И тогда тебя никто не обесценит и не обвесит.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
sbal | Post: 538470 - Date: 23.04.17(16:01)
Базарыч, "" глазом не фиксируешь? Зря.

Осмелюсь высказать мысль: про все патенты лучше забыть, а направить мысли на создание средств передвижения - ступ, ноевых ковчегов, кстати "звездные войны" фильмец, сюжет с гонками в пустыне.., оно.

_________________
в пути...
gluk | Post: 538471 - Date: 23.04.17(16:01)
Яковлевич, ты когда тупишь, начинаешь на политику скатываться. В твоей теме мои пролетарские взгляды не к месту. А Вейника советую внимательно читануть, поскольку у него описана причина появления безопорной силы в пределах рабочего цикла вращающегося устройства, что не сделано тобой из-за боязни пиндосского наблюдения. Ты опоздал со своими страхами, что и вызывает мой сарказм по этому поводу. Пролетарии же не читают, пролетарии сразу изобретают.

bazarov | Post: 538472 - Date: 23.04.17(16:03)
sbal Пост: 538470 От 23.Apr.2017 (16:01)
Базарыч, "" глазом не фиксируешь? Зря.

Осмелюсь высказать мысль: про все патенты лучше забыть, а направить мысли на создание средств передвижения - ступ, ноевых ковчегов, кстати "звездные войны" фильмец, сюжет с гонками в пустыне.., оно.

Спасибо за совет. Я уже давно думал об этом. К сожалению создание требует средств материальных. Так что сфокусируюсь на последнем.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Иван_Яковлевич | Post: 538476 - Date: 23.04.17(16:12)
bazarov | Post: 538466 - Date: 23.04 (14:49)
Или ВАШ утончённый слух не воспринимает слов презренного "пролетария" и "бездельника"?

Пролетарий на русский переводится как нищий. "Бурлаки на Волге" были пролетариями.
Яковлевич, поосторожней со словами. Старайся употреблять слова которым знаешь цену и вес. И тогда тебя никто не обесценит и не обвесит.


bazarov, не совсем так.
Вот хотя бы Вики почитай:
Это "любимый" тобой Ф. Энгельс.
«Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала»

Можно и ещё многое показать, но всё оно испохаблено т.н. "перестойкой" и ещё более - постперестройкой.
Да ладно! Если хочешь поговорить, а тем более поспорить, то изволь, но не сегодня, как-нибудь позже. А вот сегодня - уволь.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр 73

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.033 сек