[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр.56
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ][>
Post:#427567 Date:05.10.2013 (17:41) ...
Уважаемые форумчане!

Получить «безопорный» крутящий момент можно, например, непрерывно ускоряя или замедляя вращение ротора двигателя. А можно ли получить его при УСТАНОВИВШЕМСЯ движении – постоянно и много?
Представляем для обсуждения отрывки из статьи «Опора для Архимеда» (Журнал «Изобретатель», №3 за 2012г. Минск).

При попытках решения проблемы «безопорного» движения исходными данными могут быть следующие суждения:
• Прецессия Лармора: единственным следствием действия магнитного поля на электрон является прецессия его орбиты.
• Следствия эффектов Барнетта и Эйнштейна – де Хаази: справедливо и обратное утверждение.
• Единственным следствием действия гравитационного поля на асимметричный гироскоп является прецессия гироскопа.
• Принцип подобия: справедливо и обратное утверждение (?).
• Законы сохранения.
В самом деле, для «зависания» тела массой m у поверхности Земли к этому телу должно подводиться столько же энергии, сколько к такому же телу, движущемуся в «свободном» пространстве с ускорением, равным g. Заметьте - видимой работы вроде бы и нет, хотя она есть: в силу гравитационного взаимодействия Земля двинется к «зависшему» телу с ускорением. Это значит, что решение этого рода задач сводится к поиску устройства, в котором энергия ЯКОБЫ (!) «исчезает бесследно». Это – как показывает опыт - необходимо пояснить.
Представим, что учёному середины XIX века каким-то чудом достался современный радиопередатчик. Каким-то чудом не испортив его, дотошный учёный заметил, что тепла он производит гораздо меньше, чем потребляет электричества. Изумлению его не было предела – энергия исчезала! Не знал он, что львиная доля ее уносится радиоволнами. Увы, о РАДИО учёный не знал. Представьте теперь, что современному ученому достался некий футуристического вида аппарат. Чудесным образом не испортив его, добросовестный современник заметил, что включенный аппарат потребляет энергию, ничего при этом не производя. Ничего! Правда, он изменяет свой вес. И даже летает. И даже в вакууме. Опасаясь в лучшем случае насмешек, ученый спрятал аппарат подальше, рассудив, что всякому овощу свое время...
...Если говорить о деформации модели пространства, то устройство будет непрерывно скатываться в создаваемую им же «лунку». Таким образом, речь идет об устройствах, движущихся и маневрирующих в любой вещественной и невещественной среде (вакууме) без использования колес, винтов, крыльев, реактивных двигателей, отбрасывающих вещество…
Поскольку некоторые физические явления не могут быть объяснены исходя из классических представлений и, более того, игнорируются, была поставлена задача: изготовить простое и понятное устройство для демонстрации эффекта сцепления…, скажем, с пространством.
...Не вдаваясь в подробности поиска и противостояния с представителями классической физики и с так называемыми «алфизиками», рассмотрим предельно простое устройство (Рис. 1). На массивной опоре посредством шарнира равных угловых скоростей закреплен двигатель, на валу которого в прочной вилке установлена ось быстровращающегося ротора. При вращении вала с вилкой ротор сильно прецессирует, отклоняя ось двигателя от «вертикали». В установившемся режиме ось ротора самостоятельно приобретает некоторое склонение &#945; относительно «горизонтали» (Рис. 2); при этом ось редуктора описывает конус с углом &#946; при вершине, а ось ротора – однополостный гиперболоид (некоторое подобие секции башни Шухова). Вал двигателя сильно тормозится (это объясняет даже теоретическая механика), энергия РАСХОДУЕТСЯ и в данном случае в виде крутящего момента в конце концов передаётся на небесное тело – Землю. Значит, «точка опоры» для настойчивого любителя «перевернуть мир» - найдена...
В опоре, кроме крутящего момента, действует и большая циркулирующая радиальная сила, поэтому для ее нейтрализации применен классический прием: по углам прочной квадратной платформы установлены четыре одинаковых устройства (рис.3), вращающиеся синхронно таким образом, что суммарная радиальная сила равна нулю, а крутящий момент – сумме всех моментов. Это позволяет изготовить автономный «генератор крутящего момента». Область его применения – от гаечного ключа, строительства, транспорта, связи… до космической инженерии, в том числе в комплексе мер для борьбы с астероидами-убийцами. Необходимое пояснение: на угрожающий астероид высаживается и закрепляется робот – генератор крутящего момента. Энергетическая установка, работающая, например, по схеме «жидкость-реактор-пар-турбина-жидкость» приводит в действие генератор крутящего момента, который раскручивает (так скажем) астероид. При достижении некоторой угловой скорости астероид распадётся на части; если этого не происходит, по астероиду наносится энергетический удар. Осколки разлетаются конусом, минуя Землю...
А если «задавить» и крутящий момент (Рис.4)? Устройства работают синхронно-противофазно, при этом и сумма радиальных сил, и сумма моментов равны нулю. А энергия-то расходуется! Лежит ли вектор циркулирующей силы в плоскости или описывает конус? Проще говоря, есть ли та самая сила, которую с полным правом можно назвать «безопорной»? (Именно так, в кавычках, ибо опора всё-таки существует). На этот вопрос я предлагаю ответить самого читателя, того, кто «моложе и лучше нас». Устройство простое, легко повторяемое, эффект устойчив, то есть принцип научности соблюден...
Нетрудно понять, что представленное устройство – лишь намёк на существование более совершенных движителей, однако «зацепиться» за пространство можно, оказывается, даже таким способом...
Автор.

Кстати, об эффекте Серла. При обкатывании магнитными роликами магнитного же основания намагниченность поверхностей, только что прошедших взаимодействие при их сближении – меньше, чем намагниченность поверхностей «ролик-основание» в направлении движения роликов. Это следствие спин-решёточной релаксации в магнитоупорядоченных материалах. (См. «Магнитная релаксация». «Спин-решёточная релаксация».) Следовательно, и сила магнитного взаимодействия в сторону движения будет больше. Так называемые «треки» - зоны с часто (через 1…5 мм) чередующимися полюсами S-N служат всего лишь т.н. «магнитным шестеренчатым зацеплением». Релаксация в данном случае протекает с поглощением энергии из окружающей среды, следовательно, «левитирующий двигатель Серла» можно назвать всего лишь преобразователем энергии. Остальное понятно. Это всего лишь гипотеза, но ведь замечено, что при объяснении сложных вещей наиболее действенны простые суждения.


Сатья с рисунками в прикреплении.
sbal | Post: 501945 - Date: 21.06.16(12:25)
Иван_Яковлевич Пост: 501941 От 21.Jun.2016 (11:50)

А вот менторский тон твой, начинающийся словами "Вот видишь..." достал уже всех.
Хоть это-то ты видишь?


Конечно видит.

То, что ты обзываешь "менторским тоном", есть твоя астральная противоЭДС, в обиходе именуемая закладками жжж.
По мере очищения от закладок всё более усилится луч Света, указывающий на Царствие Божие, в моем понимании - простанственно-временное Благо.
Всё просто - Про 100 (сто).

Как то так

_________________
в пути...
- Правка 21.06.16(12:27) - sbal
Иван_Яковлевич | Post: 501947 - Date: 21.06.16(12:35)
neama | Post: 501942 - Date: 21.06 (10:17)


neama, да я совсем не против того, что у каждого свои тараканы, но не следует мне навязывать ещё и чужих тараканов.
Считаю, что мне СЕЙЧАС не нужны навязываемые мне концепции.
Считаю, что своих мне необходимо и достаточно.

Ты, neama, имеешь в виду, что, чтобы понять Деда, необходимо поработать с четырёхмерным и даже с N-мерным?
А что это такое?
Знаешь ли, neama, что я могу "обуть" тебя в два-три хода, максимум в пять?
Вот, например, ты спрашиваешь у меня - "Что такое время?"
А я говорю: "Что вы имеете в виду?"
И всё, ещё немного барахтанья, и ты спёкся...
(По-правде говоря, отвечать вопросом на вопрос несолидно, но этим и грешит Дед).
Ты думаешь, на этот твой вопрос можно ответить исчерпывающе полно?
Никогда!
Даже те, кто выше нас по развитию (пока гипотетические) смогли бы ответить на этот вопрос?
Ответ такой же - никогда!
Интересная мысль пришла мне в голову... Сейчас.
Вот отрывок из романа Курта Воннегута "Бойня номер пять..." Читай, только не по диагонали. Это о нас.

Но многое, что говорил Билли, было бредом для тральфамадорцев. Они не могли понять, как он воспринимает время. Билли бросил всякие попытки объяснить им это.
Пришлось экскурсоводу зоопарка своими силами взяться за объяснение.
И экскурсовод предложил слушателям вообразить, что они глядят через пустыню на горную цепь в озаренный солнцем ясный день. Они могут смотреть на вершину горы, на птицу или на облако, на скалу перед ними или даже на дно пропасти позади себя. Но среди них находится несчастный этот землянин, и голова его заключена в стальной шар, который он не может снять. И в этом шаре есть один-единственный глазок, через который он может глядеть, да еще к этому глазку приварена шестифутовая трубка.
И это было только предварительное метафорическое описание всех бед Билли. Будто бы он еще был привязан к стальной решетке, привинченной к платформе на рельсах, и никак не мог повернуть голову или сдвинуть трубку. Дальний конец трубки лежал на треноге, тоже привинченной к платформе. Билли только мог видеть крошечный просвет в конце трубки. Он не знал, что привязан к платформе, и даже не понимал, в каком странном положении он находится.
А платформа то ползла очень медленно, то неслась по рельсам, подымалась в гору, катилась вниз, заворачивала; ехала напрямик. И только про то, что бедный Билли видел сквозь дырочку в трубке, он и мог говорить: "Это жизнь".


Это отрывок из романа
http://lib.ru/INOFANT/WONNEGUT/bojnya.txt_with-big-pictures.html


Почитай, наверняка не читал.
Ты думаешь, что тральфамадорцы совершенно полно и кратко ответили бы, что такое время?
Ответ тот же - НИКОГДА!

Давай не будем дёргать Бога за бороду.

- Правка 21.06.16(12:50) - Иван_Яковлевич
Иван_Яковлевич | Post: 501949 - Date: 21.06.16(12:48)
sbal | Post: 501945 - Date: 21.06 (11:25)
Всё просто - Про 100 (сто).

Как то так smile


sbal, что ты хотел сказать? Не понял я, ущербный.
Знаешь в одной книге есть герой-философ-писатель.
Он говорил: "Если на свете есть бумага, то на ней надо писать. И с этим приходится считаться".
Я тоже говорю примерно так же: "Если на свете есть "астральная противоЭДС", то с этим приходится считаться".

neama | Post: 501950 - Date: 21.06.16(13:05)
2 Иван_Яковлевич

хм... там в барабанах и антенах вонегута был подходящий ответ...
найду отвечу...

вообще вантузы - лучште друзья сантехника видели человека как гусеницу. начало новорожденный, хвост умерший...

так что... у деда есть великолепные концепты, в рамках которых можно многое понять (НЕ ОБЪЯСНИТЬ - для этого есть вера).так что, может анди и прав... и надо начинать с букварика... но эт если есть желание...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
sbal | Post: 501953 - Date: 21.06.16(14:30)
Иван_Яковлевич Пост: 501949 От 21.Jun.2016 (13:48)
sbal | Post: 501945 - Date: 21.06 (11:25)
Всё просто - Про 100 (сто).

Как то так smile


sbal, что ты хотел сказать?


да вот про сие:
Иван_Яковлевич Пост: 501947 От 21.Jun.2016 (13:35)

Знаешь ли, neama, что я могу "обуть" тебя в два-три хода, максимум в пять?
Вот, например, ты спрашиваешь у меня - "Что такое время?"
А я говорю: "Что вы имеете в виду?"
И всё, ещё немного барахтанья, и ты спёкся...

Спасибо.

_________________
в пути...
andy8mm | Post: 501955 - Date: 21.06.16(14:43)
Это действительно так, как пишет neama
neama Пост: 501942 От 21.Jun.2016 (12:17)
Яковлевич, ... я для себя признал что часть идей деда до меня не доходит прям чичас, ну и отложил в сторону. ...

Мне очень интересно разобраться что не работает, а что работает на примере принципа Иван_Яковлевича, но я читатель.
dedivan Пост: 501923 От 20.Jun.2016 (23:55)
...А вот принцип предложенный Яковлевичем нерабочий.
Это разные вещи.
Объяснить ему, почему нерабочий, трудно...


- Правка 21.06.16(14:44) - andy8mm
Иван_Яковлевич | Post: 501960 - Date: 21.06.16(15:52)
sbal | Post: 501953 - Date: 21.06 (13:30)


sbal, кажется, я понял, что ты хотел сказать.
Спасибо.

Пожалуйста.
Ни в коем случае не хочу тебя обидеть.
Будь здоров!

andy8mm | Post: 501955 - Date: 21.06 (13:43)


Энди, дорогой, каждая страница здесь начинается с текста (пусть он и несовершенен, но даёт некоторое представление о поднятой проблеме), кроме того, где-то на десятой вроде странице есть и видео (очень плохой длинный ролик), в котором показан принцип реализации "безопорного" крутящего момента.
Ну не могу я ВСЁ выкладывать, пойми правильно.

Если уж говорить о принципе, то в доходчивых словах плоскость вращения ротора можно (?) рассматривать как крыло лопасти винта или пропеллера.
А вот что она там "загребает", не имеет значения - в частности для меня.
Может, эфир, может и ещё что...
Мы же не задумываемся, включая хотя бы телевизор, какие силы и принципы мы задействовали...
Допускаю, что Дед прав, желая объяснить мне, неразумному, но много ли он сообщил?
Как здесь говорят, десять лет одних разговоров... И что?
Понимаю, он сообщает своё мировосприятие, причём в большинстве случаев с позиций так называемой экзонауки.
Кому-нибудь это нравится, кому-то - нет. И не стоит "кормить" всех силой.

Вспоминается мне анекдотичный случай из какого-то рассказа чьего-то.
Дело происходит в армии.
Солдатика из села всем скопом учат метать гранату, по науке. Без какого-нибудь толку. Глухо.
Наконец, солдатик со слезами на глазах просит бросить гранату "как у нас в деревне". Разрешили.
Догадываешься, что гранату после этого так и не нашли?

Я бы нашёл тот рассказ, да лень. Жара страшная.

neama | Post: 501961 - Date: 21.06.16(16:28)
2 Иван_Яковлевич.
понимаете, тут кроме десяти лет разговоров, есть еще много чего. я из данного форума вынес минимум три технологии, не подхода а именно технологии(проверенно наколенно). причем все три настолько просты и очевидны, что казалось бы... но строить и прочее когда на пенсию наверное буду выходить, сейчас более озадачен ращением чада, да и жить в одной из самых нищех республик пост совка... короче выживаем не до жиру...

но есть знание как и что делать даже на коленке без всего... так что...

было общение с множеством персонлий, Вы в числе позитивных... просто не упирайтесь горбом... есть вещи которые понимаешь и осознаешь только на радикально иной базе...

мне вот дедовсие шестихвостовики и зефиры абсолютно не потребны. абы те чудеса которые мне нужны и без превлечения этого механизма понятны... но вот при работе с гравитацией и временем, боюсь в класическом знании нет слов, а в дедовский зефир вы не верите... не уподобляйтесь только современным физикам, которые ради сохранения своего знания предают забвению то что не могут объяснить.

з.ы. соорь что длинно, можно и удавить если пост не в тему.


_________________
Раздражайтесь, это улыбает...
Иван_Яковлевич | Post: 501967 - Date: 21.06.16(18:26)
neama | Post: 501961 - Date: 21.06 (15:28)


Спасибо, neama, за добросердечное отношение!
да и жить в одной из самых нищех республик пост совка... короче выживаем не до жиру.

Это что за республика такая?
Я тоже не жирую, получаю пенсию. Сейчас она 150 амер-рублей в эквиваленте (было 200). В поездках (международных) ограничен, но в остальном - ничего, вроде хватает.
но есть знание как и что делать даже на коленке без всего... так что...

Очень рад за тебя. Вообще-то я много читал в рекомендуемых тобой ветках, но природная ЛЕНОСТЬ и втюханные с малолетства "знания" мешают.
...но вот при работе с гравитацией и временем, боюсь в класическом знании нет слов, а в дедовский зефир вы не верите... не уподобляйтесь только современным физикам, которые ради сохранения своего знания

Боже мой, neama, такие слова есть, но их считают "лженаучными", (В некоторой мере - обоснованно. Посмотри вон, как Толик5 изгаляется!..) но уже образовались промоины в дамбе, возведённой "современными физиками". Вот что ещё: не знания они сохраняют, а свои ЗВАНИЯ и благополучие!
Что касается категорий гравитации и времени, то опять же вот что: тут многие ищут ВД, так вот по моему мнению (и это ИМХО), решение проблемы лежит на стыке таких категорий, как гравитация, инерция и магнетизм...
В Сети есть упоминания об этом.
Но вряд ли удастся внедрить это в ближайшее время - некто более сильный, чем это можно представить, не допустит.
Иначе мы порвём друг другу глотки.

Будь здоров.

dedivan | Post: 501968 - Date: 21.06.16(18:37)
andy8mm Пост: 501955 От 21.Jun.2016 (15:43)
Мне очень интересно разобраться что не работает, а что работает на примере принципа Иван_Яковлевича,


Дело не в том что не работает- дело в том что не понимает что сделал. Хоть он и говорит что не могу ВСЕ рассказатть, а я просто проверяю- а может ли он что то еще рассказать?
Давай начнем с гравитации. Мы знаем, что это ямка, знаем как ее померять часами, убедиться.
Вот катишься ты на санках с ледяной горки вниз. только вниз, никогда вверх. Хотя тебя никто не тянет никакими веревками вниз- веревок нет, никаких материальных тянущих связей нет. Просто голый гладкий склон.

И вот они чего то закрутили на моторчиках. Конструкция правильная, я точно такую же кручу, но понимаю, что я создаю бугорок в пространстве. На склоне- бугорок. Шишку, кочку. Об нее можно затормозить, от нее можно оттолкнуться уже вверх. А почему я решил что это бугорок а не ямка? Так часики все показыают-это бугорок, часики то быстрее идут. Мало закрутить правильную железку, надо понимать устройство пространства и времени.
Тогда уже можно использовать этот бугорок в своих целях. А без понятия что и как использовать? Что он может еще рассказать? Или показать. А понятия нет. А чтобы использовать эту железку- нужно понимание, не обязательно именно мое- пусть будет его собственное, а мне такое нравится. Я им могу оперировать в образах.
Если надо- и формулы найдутся, из основных законов природы. Но и формулы просто так, без понимания не вставишь наобум.


_________________
я плохого не посоветую
Иван_Яковлевич | Post: 501970 - Date: 21.06.16(19:01)
dedivan | Post: 501968 - Date: 21.06 (17:37)


Дед ты Дед!
Вот здесь отрывок из начального текста:
...Если говорить о деформации модели пространства, то устройство будет непрерывно скатываться в создаваемую им же «лунку». Таким образом, речь идет об устройствах, движущихся и маневрирующих в любой вещественной и невещественной среде (вакууме) без использования колес, винтов, крыльев, реактивных двигателей, отбрасывающих вещество…

Что не так? А "лунка" это или "бугорок" - не суть важно.
А будешь на моей ветке говорить обо мне "он" - лишу слова!
А понятия нет.

Во-во! Знаешь, Дед, я не дам тебе возможности и повода превратить ветку в полигон, на котором ты изволишь, мягко говоря, опорожняться.
А без понятия что и как использовать? Что он может еще рассказать?

Ты хотел бы, чтобы я тебе "рассказал, показал и дал попробовать"?
Знаешь ли, у известного писателя Белоруссии есть повесть "Стая". Там загнанным партизанам полицаи кричали "Сдавайтесь!" В ответ один из партизан крикнул:
- А хо-хо ты не хошь?!

Извини, но - заслужил.

Иван_Яковлевич | Post: 501971 - Date: 21.06.16(19:11)
Да, вот что ещё:
Конструкция правильная, я точно такую же кручу,

Ты, Дед, много где говорил так же. Точно такую же и так же?
Опрометчивое заявление!
Не думаешь ли ты, что тебе подставляют "Троянского коня"?
Утверждая, что ты тоже это делал, не рискуешь ли ты попасть в очень неудобное положение, если на самом деле ты этого не делал?

Успехов!

dedivan | Post: 501972 - Date: 21.06.16(19:11)
Иван_Яковлевич Пост: 501970 От 21.Jun.2016 (20:01)
..Если говорить о деформации модели пространства, то устройство будет непрерывно скатываться в создаваемую им же «лунку».


Так я и говорю- ничего вы не видели и не поняли, или вообще не делали,
только здесь впервые от меня услышали. Это бугорок, и в него не скатываются - скатываются с него и всегда в сторону.
Причем ты даже не можешь себе представить что такое "в сторону" по временной оси. Слово " в сторону"- здесь образное. В нашем трехмерном пространстве это выглядит необычно.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.06.16(19:12) - dedivan
Иван_Яковлевич | Post: 501974 - Date: 21.06.16(19:16)
dedivan | Post: 501972 - Date: 21.06 (18:11)
Так я и говорю- ничего вы не видели и не поняли, или вообще не делали,

Да видели! И, естественно, делали.
Кино посмотри хотя бы.

dedivan | Post: 501975 - Date: 21.06.16(19:44)
Иван_Яковлевич Пост: 501974 От 21.Jun.2016 (20:16)
Кино посмотри хотя бы.

Нет в вашем кино ничего того, что должно быть видно.
Видеокамера не способна это показать.
Нужна скоростная фотосъемка со вспышкой- вот там чудеса будут.
А не понимая что это за устройство- вы и не старались это увидеть.

это как дикарям дать в руки калькулятор- вот как мол орехи мы им колем.
Или как малыши в песочнице мотороллой с откидной крышкой куличики лепите.
Помнишь такие сотики были у новых русских?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 21.06.16(19:48) - dedivan
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр 56

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт