[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр.40
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Модератор: Иван_Яковлевич
Post:#427567 Date:05.10.2013 (18:41) ...
Уважаемые форумчане!

Получить «безопорный» крутящий момент можно, например, непрерывно ускоряя или замедляя вращение ротора двигателя. А можно ли получить его при УСТАНОВИВШЕМСЯ движении – постоянно и много?
Представляем для обсуждения отрывки из статьи «Опора для Архимеда» (Журнал «Изобретатель», №3 за 2012г. Минск).

При попытках решения проблемы «безопорного» движения исходными данными могут быть следующие суждения:
• Прецессия Лармора: единственным следствием действия магнитного поля на электрон является прецессия его орбиты.
• Следствия эффектов Барнетта и Эйнштейна – де Хаази: справедливо и обратное утверждение.
• Единственным следствием действия гравитационного поля на асимметричный гироскоп является прецессия гироскопа.
• Принцип подобия: справедливо и обратное утверждение (?).
• Законы сохранения.
В самом деле, для «зависания» тела массой m у поверхности Земли к этому телу должно подводиться столько же энергии, сколько к такому же телу, движущемуся в «свободном» пространстве с ускорением, равным g. Заметьте - видимой работы вроде бы и нет, хотя она есть: в силу гравитационного взаимодействия Земля двинется к «зависшему» телу с ускорением. Это значит, что решение этого рода задач сводится к поиску устройства, в котором энергия ЯКОБЫ (!) «исчезает бесследно». Это – как показывает опыт - необходимо пояснить.
Представим, что учёному середины XIX века каким-то чудом достался современный радиопередатчик. Каким-то чудом не испортив его, дотошный учёный заметил, что тепла он производит гораздо меньше, чем потребляет электричества. Изумлению его не было предела – энергия исчезала! Не знал он, что львиная доля ее уносится радиоволнами. Увы, о РАДИО учёный не знал. Представьте теперь, что современному ученому достался некий футуристического вида аппарат. Чудесным образом не испортив его, добросовестный современник заметил, что включенный аппарат потребляет энергию, ничего при этом не производя. Ничего! Правда, он изменяет свой вес. И даже летает. И даже в вакууме. Опасаясь в лучшем случае насмешек, ученый спрятал аппарат подальше, рассудив, что всякому овощу свое время...
...Если говорить о деформации модели пространства, то устройство будет непрерывно скатываться в создаваемую им же «лунку». Таким образом, речь идет об устройствах, движущихся и маневрирующих в любой вещественной и невещественной среде (вакууме) без использования колес, винтов, крыльев, реактивных двигателей, отбрасывающих вещество…
Поскольку некоторые физические явления не могут быть объяснены исходя из классических представлений и, более того, игнорируются, была поставлена задача: изготовить простое и понятное устройство для демонстрации эффекта сцепления…, скажем, с пространством.
...Не вдаваясь в подробности поиска и противостояния с представителями классической физики и с так называемыми «алфизиками», рассмотрим предельно простое устройство (Рис. 1). На массивной опоре посредством шарнира равных угловых скоростей закреплен двигатель, на валу которого в прочной вилке установлена ось быстровращающегося ротора. При вращении вала с вилкой ротор сильно прецессирует, отклоняя ось двигателя от «вертикали». В установившемся режиме ось ротора самостоятельно приобретает некоторое склонение &#945; относительно «горизонтали» (Рис. 2); при этом ось редуктора описывает конус с углом &#946; при вершине, а ось ротора – однополостный гиперболоид (некоторое подобие секции башни Шухова). Вал двигателя сильно тормозится (это объясняет даже теоретическая механика), энергия РАСХОДУЕТСЯ и в данном случае в виде крутящего момента в конце концов передаётся на небесное тело – Землю. Значит, «точка опоры» для настойчивого любителя «перевернуть мир» - найдена...
В опоре, кроме крутящего момента, действует и большая циркулирующая радиальная сила, поэтому для ее нейтрализации применен классический прием: по углам прочной квадратной платформы установлены четыре одинаковых устройства (рис.3), вращающиеся синхронно таким образом, что суммарная радиальная сила равна нулю, а крутящий момент – сумме всех моментов. Это позволяет изготовить автономный «генератор крутящего момента». Область его применения – от гаечного ключа, строительства, транспорта, связи… до космической инженерии, в том числе в комплексе мер для борьбы с астероидами-убийцами. Необходимое пояснение: на угрожающий астероид высаживается и закрепляется робот – генератор крутящего момента. Энергетическая установка, работающая, например, по схеме «жидкость-реактор-пар-турбина-жидкость» приводит в действие генератор крутящего момента, который раскручивает (так скажем) астероид. При достижении некоторой угловой скорости астероид распадётся на части; если этого не происходит, по астероиду наносится энергетический удар. Осколки разлетаются конусом, минуя Землю...
А если «задавить» и крутящий момент (Рис.4)? Устройства работают синхронно-противофазно, при этом и сумма радиальных сил, и сумма моментов равны нулю. А энергия-то расходуется! Лежит ли вектор циркулирующей силы в плоскости или описывает конус? Проще говоря, есть ли та самая сила, которую с полным правом можно назвать «безопорной»? (Именно так, в кавычках, ибо опора всё-таки существует). На этот вопрос я предлагаю ответить самого читателя, того, кто «моложе и лучше нас». Устройство простое, легко повторяемое, эффект устойчив, то есть принцип научности соблюден...
Нетрудно понять, что представленное устройство – лишь намёк на существование более совершенных движителей, однако «зацепиться» за пространство можно, оказывается, даже таким способом...
Автор.

Кстати, об эффекте Серла. При обкатывании магнитными роликами магнитного же основания намагниченность поверхностей, только что прошедших взаимодействие при их сближении – меньше, чем намагниченность поверхностей «ролик-основание» в направлении движения роликов. Это следствие спин-решёточной релаксации в магнитоупорядоченных материалах. (См. «Магнитная релаксация». «Спин-решёточная релаксация».) Следовательно, и сила магнитного взаимодействия в сторону движения будет больше. Так называемые «треки» - зоны с часто (через 1…5 мм) чередующимися полюсами S-N служат всего лишь т.н. «магнитным шестеренчатым зацеплением». Релаксация в данном случае протекает с поглощением энергии из окружающей среды, следовательно, «левитирующий двигатель Серла» можно назвать всего лишь преобразователем энергии. Остальное понятно. Это всего лишь гипотеза, но ведь замечено, что при объяснении сложных вещей наиболее действенны простые суждения.


Сатья с рисунками в прикреплении.
oooshiva | Post: 477972 - Date: 10.09.15(23:47)
Йа не Аппонент. не обрашай внимания. все каращо. если тебе не поливпют грязью-ты катишься в хреновом направлении...

_________________
КРИШНА - ТВ http://krishna-tv.com/
Иван_Яковлевич | Post: 477985 - Date: 11.09.15(02:06)
oooshiva | Post: 477972 - Date: 10.09 (21:17)
Йа не Аппонент. не обрашай внимания. все каращо. если тебе не поливпют грязью-ты катишься в хреновом направлении...


Да это-то понятно, oooshiva, как не понять...
Как, однако, бывает горько, когда какой-нибудь подонок, выполняя задание тоже какой-нибудь НКО, "громит" основы мироздания!
Ещё хуже, когда он, оболваненный и зомбированный, ВЕРИТ в то, что говорит...

- Правка 11.09.15(02:07) - Иван_Яковлевич
Иван_Яковлевич | Post: 478174 - Date: 16.09.15(14:56)
Иван_Яковлевич | Post: 478173 - Date: 16.09 (12:03)
detector | Post: 478128 - Date: 14.09 (18:24)
http://www.insiderrevelations.ru/ Уважаемый detektor, по-моему, ты открыл новое направление в путях поиска истины.
Твоя ссылка на некоего Инсайдера даст богатые - своего рода - плоды.

Пока здесь по глубине осмысления темы лидируют AlexSoroka и bazarov.

Однако для того, чтобы поговорить на эту тему, я считаю, ресурса ветки Буратино будет маловато.
Дело в том, что я, пожалуй, предложу в развёрнутом виде, а не в виде ссылки, один из редких рассказов Шекли.
Буратино здесь его поместить не позволит, это мне известно.
Поэтому жду вас на соей ветке "Безопорный крутящий момент"...

Всё начнётся так же, как и здесь.

Айда!


вот этот рассказ:

Роберт Шекли. Верный вопрос

Ответчик был построен, чтобы действовать столько, сколько необходимо, — что очень большой срок для одних и совсем ерунда для других. Но для Ответчика этого было вполне достаточно. Если говорить о размерах, одним Ответчик казался исполинским, а другим — крошечным. Это было сложнейшее устройство, хотя кое-кто считал, что проще штуки не сыскать. Кто его создал? Чем меньше о них сказано, тем лучше. Они тоже знали. Итак, они построили Ответчик — в помощь менее искушенным расам — и отбыли своим особым образом. Куда — одному Ответчику известно. Потому что Ответчику известно все. На некой планете, вращающейся вокруг некой звезды, находился Ответчик. Шло время: бесконечное для одних, малое для других, но для Ответчика — в самый раз. Внутри него находились ответы. Он знал природу вещей, и почему они такие, какие есть, и зачем они есть, и что все это значит. Ответчик мог ответить на любой вопрос, будь тот поставлен правильно. И он хотел. Страстно хотел отвечать! Что же ещё делать Ответчику? И вот он ждал, чтобы к нему пришли и спросили.

— Как вы себя чувствуете сэр? — участливо произнес Морран, повиснув над стариком.
— Лучше, -со слабой улыбкой отозвался Лингман.

Хотя Морран извел огромное количество топлива, чтобы выйти в космос с минимальным ускорением, немощному сердцу Лингмана то артачилось и упиралось, не желая трудиться, то вдруг пускалось вприпрыжку и яростно молотило в грудную клетку. В какой-то момент казалось даже, что оно вот-вот остановится, просто назло. Но пришла невесомость — и сердце заработало.

У Моррана не было подобных проблем. Его крепкое тело свободно выдерживало любые нагрузки. Однако в этом полете ему не придется их испытывать, если он хочет, чтобы старый Лингман остался в живых
— Я ещё протяну, — пробормотал Лингман, словно в ответ на невысказанный. — Протяну, сколько понадобится, чтобы узнать.
Морран прикоснулся к пульту, и корабль скользнул в подпространство, как угорь в масло.
— Мы узнаем. — Морран помог старику освободиться от привязных ремней. — Мы найдем Ответчик!
Лингман уверенно кивнул своему молодому товарищу. Долгие годы они утешали и ободряли друг друга. Идея принадлежала Лингману. Потом Морран, закончив институт, присоединился к нему. По всей Солнечной сиситеме они выискивали и собирали по крупицам легенды о древней гуманоидной расе, которая знала ответы на все вопросы, которая построила Ответчик и отбыла восвояси.
Подумать только! Ответ на любой вопрос!- Морран был физиком и не испытывал недостатка в вопросах: расширяющаяся Вселенная, ядерные силы, «новые— звезды…
— Да, — согласился Лингман.
Он подплыл к видеоэкрану и посмотрел в иллюзорную даль подпространства. Лингман был биологм и старым человеком. Он хотел задать только два вопроса.
Что такое жизнь?
Что такое смерть?

После особенно долгого периода сбора багрянца Лек и его друзья решили отдохнуть. В окресностях густо расположенных звезд багрянец всегда редел — почему, никто не ведал, — так что вполне можно было поболтать.
— А знаете, — сказал Лек, — поищу-ка, я пожалуй, этот Ответчик.
Лек говорил на языке оллграт, языке твердого решения.
— Зачем? — спросил Илм на языке звест, языке добродушного подтрунивания. — Тебе что, мало сбора багрянца?
— Да, — отозвался Лек, все ещё на языке твердого решения. — Мало.
Великий труд Лека и его народа заключался в сборе багрянца. Тщательно, по крохам выискивали они вкрапленный в материю пространства багрянец и сгребали в колоссальную кучу. Для чего — никто не знал.
— Полагаю, ты спросишь у него, что такое багрянец? — предположил Илм, откинув звезду и ложась на её место.
— Непременно,- сказал Лек. — Мы слишком долго жили в неведении. Нам необходимо осознать истинную природу багрянца и его место в мироздании. Мы должны понять, почему он правит нашей жизнью. — Для этой речи Лек воспользовался илгретом, языком зарождающегося знания.
Илм и остальные не пытались спорить, даже на языке спора. С начала времен Лек, Илм и все прочие собирали багрянец. Наступила пора узнать самое главное: что такое багрянец и зачем сгребать его в кучу?
И конечно, Ответчик мог поведать им об этом. Каждый слыхал об Ответчике, созданном давно отбывшей расой, схожей с ними.
— Спросишь у него еше что-нибудь: — поинтересовался Илм.
— Пожалуй, я спрошу его о звездах,- пожал плечами Лек. — В сущности, больше ничего важного нет.
Лек и его братья жили с начала времен, потому они не думали о смерти. Число их всегда было неизменно, так что они не думали о жизни.
Но багрянец? И куча:
— Я иду! — крикнул Лек на диалекте решения-на-грани-поступка.
— Удачи тебе! — дружно пожелали ему братья на языке величайшей привязанности.
И Лек удалился, прыгая от звезды к звезде.

Один на маленькой планете, Ответчик ожидал прихода Задающих вопросы. Порой он сам себе нашептывал ответы. То была его привилегия. Он знал.
Итак, ожидание. И было не слишком поздно и не слишком рано для любых порождений космоса прийти и спросить.
Все восемнадцать собрались в одном месте.
— Я взываю к Закону восемнадцати! — воскликнул один. И тут же появился другой, которого ещё никогда не было, порожденный Законом восемнадцати.
— Мы должны обратиться к Ответчику! — вскричал один. — Нашими жизнями правит Закон восемнадцати. Где собираются восемнадцать, там появляется девятнадцатый. Почему так?
Никто не смог ответить.
— Где я? — спросил новорожденный девятнадцатый. Один отвел его в сторону, чтобы все рассказать.
Осталось семнадцать. Стабильное число.
— Мы обязаны выяснить, — заявил другой, — почему все места разные, хотя между ними нет никакого расстояния.
Ты здесь. Потом ты там. И все. Никакого передвижения, никакой причины. Ты просто в другом месте.
— Звезды холодные, — пожаловался один.
— Почему?
— Нужно идти к Ответчику.
Они слышали легенды, знали сказания. «Некогда здесь был народ — вылитые мы! — который знал. И построил Ответчик. Потом они ушли туда, где нет места, но много расстояния—.
— Как туда попасть? — закричал новорожденный девятнадцатый, уже исполненный знания.
— Как обычно.
И восемнадцать исчезли. А один остался, подавленно глядя на бесконечную протяженность ледяной звезды. Потом исчез и он.

— Древние предания не врут, — прошептал Морран. — Вот Ответчик.
Они вышли из подпространства в указанном легендами месте и оказались перед звездой, которой не было подобных. Морран придумал, как включить её в классификацию, но это не играло ни какой роли. Просто ей не было подобных.
Вокруг звезды вращалась планета, тоже не похожая на другие. Морран нашел тому причины, но они не играли никакой роли. Это была единственная в своем роде планета.
— Пристегивайтесь сэр, — сказал Морран. — Я постараюсь приземлиться как можно мягче.

Шагая от звезды к звезде, Лек подошел к ответчику, положил его на ладонь и поднес к глазам.
— Значит, ты Ответчик.
— Да, — отозвался Ответчик.
— Тогда скажи мне, — попросил Лек, устраиваясь поудобнее в промежутке между звездами. — Скажи мне, что я есть?
— Частность, — сказал Ответчик. — Проявление.
— Брось, — обиженно проворчал Лек. — Мог бы ответить и получше… Теперь слушай. Задача мне подобных — собирать багрянец и сгребать его в кучу. Каково истинное значение этого?
— Вопрос бессмысленный, — сообщил Ответчик. Он знал, что такое багрянец и для чего предназначена куча. Но объяснение таилось в большем объяснении. Лек не сумел правильно поставить вопрос.
Лек задавал другие вопросы, но Ответчик не мог ответить на них. Лек смотрел на все по-своему узко, он видел лишь часть правды и отказывался видеть остальное. Как объяснить слепому ощущение зеленого?
Ответчик и не пытался. Он не был для этого предназначен.
Наконец Лек презрительно усмехнулся и ушел, стремительно шагая в межзвездном пространстве.
Ответчик знал. Но ему требовался верно сформулированный вопрос. Ответчик размышлял над этим ограничением, глядя на звезды — не большие и не малые, а как раз подходящего размера.
«Правильные вопросы… Тем, кто построил Ответчик, следовало принять это во внимание, — думал Ответчик. — Им следовало предоставить мне свободу, позволить выходить за рамки узкого вопроса—.
Восемнадцать созданий возникли перед Ответчиком — они не пришли и не прилетели, а просто появились. Поеживаясь в холодном блеске звезд, они ошеломленно смотрели на подавляющую громаду Ответчика.
— Если нет расстояния, — спросил один, — то как можно оказаться в других местах?
Ответчик з н а л, что такое расстояние и что такое другие места, но не мог ответить на вопрос. Вот суть расстояния, но она не такая, какой представляется этим существам. Вот суть мест, но она совершенно отлична от их ожиданий.
— Перефразируйте вопрос, — с затаенной надеждой посоветовал Ответчик.
— Почему здесь мы короткие, — спросил один, — а там длинные? Почему там мы толстые, а здесь худые? Почему звезды холодные?
Ответчик все это знал. Он понимал, почему звезды холодные, но не мог объяснить это в рамках понятий звезд или холода.
— Почему, — поинтересовался другой, — есть Закон восемнадцати? Почему, когда собираются восемнадцать, появляется девятнадцатый?
Но, разумеется, ответ был частью другого, большего вопроса, а его-то они и не задали.
Закон восемнадцати породил девятнадцатого, и все девятнадцать пропали.

Ответчик продолжал тихо бубнить себе вопросы и сам на них отвечал.

Окончание следует.

- Правка 16.09.15(15:05) - Иван_Яковлевич
Иван_Яковлевич | Post: 478175 - Date: 16.09.15(15:05)
Окончание.

Ответчик продолжал тихо бубнить себе вопросы и сам на них отвечал.

— Ну вот, — вздохнул Морран. — Теперь все позади.
Он похлопал Лингмана по плечу — легонько, словно опасаясь, что тот рассыплется.
Старый биолог обессилел.
— Пойдем, — сказал Лингман. Он не хотел терять времени. В сущности, терять было нечего.
Одев скафандры, они зашагали по узкой тропинке.
— Не так быстро, — попросил Лингман.
— Хорошо, — согласился Морран.
Они шли плечом к плечу по планете, отличной от всех других планет, летящей вокруг звезды, отличной от всех других звезд.
— Сюда, - указал Морран. — Легенды были верны. Тропинка, ведущая к каменным ступеням, какменные ступени — во внутренний дворик… И — Ответчик!
Ответчик представился ис белым экраном в стене. На их взгляд, он был крайне прост.
Лингман сцепил задрожавшие руки. Наступила решающая минута его жизни, всех его трудов, споров…
— Помни, — сказал он Моррану, — мы и представить не в состоянии, какой может оказаться правда.
— Я готов! — восторженно воскликнул Морран.
— Очень хорошо. Ответчик, — обратился Лингман высоким слабым голосом, — что такое жизнь?
Голос раздался в их головах.
— Вопрос лишен смысла. Под «жизнью— Спрашивающий подразумевает частный феномен, объяснимый лишь в терминах целого.
— Частью какого целого является жизнь? — спросил Лингман.
— Данный вопрос в настоящей форме не может разрешиться. Спрашивающий все ещё рассматривает «жизнь— субъективно, со своей ограниченной точки зрения.
— Ответь же в собственных терминах, — сказал Морран.
— Я лишь отвечаю на вопросы, — грустно проинес Ответчик.
Наступило молчание.
— Расширяется ли Вселенная? — спросил Морран.
— Термин «расширение— неприложим к данной ситуации. Спрашивающий оперирует ложной концепцией Вселенной.
— Ты можешь нам сказать хоть что-нибудь?
— Я могу ответить на любой правильно поставленный вопрос, касающийся природы вещей.
Физик и биолог, обменялись взглядами.
— Кажется я понимаю, что он имеет ввиду, — печально проговорил Лингман. — Наши основные допущения неверны. Все до единого.
— Невозможно! — возразил Морран. — Наука…
— Частные истины, — бесконечно усталым голосом заметил Лингман. — По крайней мере, мы выяснили, что наши заключения относительно наблюдаемых феноменов ложны.
— А закон простейшего предположения?
— Всего лишь теория.
— Но жизнь… безусловно, он может сказать, что такое жизнь? — Ясно, — медленно выговорил Морран. — Он не в состоянии ответить на наши вопросы, оперируя нашими понятиями и предположениями.
— Думаю, именно так. Он связан корректно поставленными вопросами, а вопросы эти требуют знаний, которыми мы не располагаем.
— Следовательно, мы даже не можем задать верный вопрос? — возмутился Морран. — Не верю. Хоть что-то мы должны знать. — Он повернулся к Ответчику. — Что есть смерть?
— Я не могу определить антропоморфизм.
— Смерть — антропоморфизм! — воскликнул Морран, и Лингман быстро обернулся. — Ну наконец-то мы сдвинулись с места.
— Реален ли антропоморфизм?
— Антропоморфизм можно классифицировать экспериментально как, А — ложные истины или В Частные истины — в терминах частной ситуации.
— Что здесь применимо?
— И то и другое.
Ничего более конкретного они не добились. Долгие часы они мучили Ответчик, мучили себя, но правда ускользала все дальше и дальше.
— Я скоро сойду с ума, — не выдержал Морран. — Перед нами разгадки всей Вселенной, но они откроются лишь при верном вопросе. А откуда нам взять эти верные вопросы?!
Лингман опустился на землю, привалился к каменной стене и закрыл глаза.
— Дикари — вот мы кто, — продолжал Морран, нервно расхаживая перед Ответчиком. — Представте себе бушмена, требующего у физика, чтобы тот объяснил, почему нельзя пустить стрелу в Солнце. Ученый может объяснить это только своими терминами. Как иначе?
— Ученый и пытаться не станет, едва слышно проговорил Лингман. — Он сразу поймет тщетность объяснения.
— Или вот как вы разъясните дикарю вращение Земли вокруг собственной оси, не погрешив научной точностью?
Лингман молчал.
— А, ладно… Пойдемте сэр?
Пальцы Лингмана были судорожно сжаты, щеки впали, глаза остекленели.
— Сэр! Сэр! — затряс его Морран.
Ответчик знал, что ответа не будет.

Один на планете — не большой и не малой, а как раз подходящего размера — ждал ответчик. Он не может помочь тем, кто приходит к нему, ибо даже Ответчик не всесилен.
Вселенная? Жизнь? Смерть? Багрянец? Восемнадцать?
Частные Истины, полуистины, крохи великого вопроса.
И бормочет Ответчик вопросы сам себе, верные вопросы, которые никто не может понять.
И как их понять?
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа.

Обсудим тему несколько позже, сейчас стало вдруг некогда...

neama | Post: 478183 - Date: 16.09.15(15:54)
2. Иван_Яковлевич.
я прошу прощения но хотел бы напомнить о более объемном произведении которое на мой взгляд более адекватно(полно), отражает ту реальность/вероятность о которой ведет речь Буратино, а именно Чужак в чужой стране.

https://clck.ru/9acY2
смысл заключается не в вопросе и не в ответе. мы на плоскости нашего восприятия, тут или в Ошизмы ударяться с непостижимым, или всеже выстраивать непротиворечивые упрощенные модели - чем и занимается Буратино(только Буратино не убедить, что его концет только одна частность).

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
- Правка 16.09.15(16:44) - neama
Буратино | Post: 478185 - Date: 16.09.15(16:12)
Уважаемый Иван Яковлевич, я разрешаю вам в моей теме публиковать Шекли. А здесь луше раскажите по больше о практическом применении Безопорного крутящего момента.
В этом вы великий специалист. Перескакивание от одной темы к другой, несколько портит именно вашу тему. Тем более приведенный отрывок из рассказа фантаста Шекли здесь ни к селу ни к городу. Простите за прямату.

Иван_Яковлевич | Post: 478190 - Date: 16.09.15(16:48)
Уважаемый neama, с романом Хайнлайна я знаком.
Приветствую твоё введение в предмет спора этого спорного, но безусловно талантливого произведения.
Речь же здесь не совсем по теме "Зачем мы здесь?", здесь скорее обсуждается Инсайдер и его ответы на весьма разные вопросы.
И дело не в том, что несколько раз "Инсайдер", как здесь говорят - "СПЁКСЯ"!
Речь о том, что ЭТО может быть очень совершенной машиной, программой, работающей под присмотром человека (людей).
Зачем то им - можно догадаться, и даже вполне можно!
Тут на ум мне прошло разместить здесь отрывок из "Кибериады" Лема.
Сейчас поищу его.

Ага, вот он.
Для тех, кто не в курсе: выдающиеся конструкторы-кибернетики Трурль и Клапауциус, не лишённые обычных человеческих слабостей (а то и гипертрофированных), в юмористическом изложении то ли сотрудничают, то ли ревнуют друг друга к успехам другого в своих "сверхэкспериментах". Короче - "учёные" в ироничном представлении.
Ну и вот решили они сделать искусственного поэта, своего рода "Инсайдера".
Слушаем:
Трурль кидался туда и сюда, вдруг что-то
треснуло, звякнуло и машина весьма деловито и спокойно произнесла:

Зависть, чванство, эгоизм, по словам Конфуция,
До добра не доведут - знает это и болван.
Словно краба грузовик, так и Клапауция
Мощью замыслов раздавит духа великан!

- Вот! Пожалуйста! Эпиграмма! И прямо не в бровь, а в глаз! -
выкрикивал Трурль, описывая круги, все ниже и ниже, ибо он сбегал вниз по
узкой спиральной лестничке, пока почти не влетел в объятия коллеги,
который перестал смеяться и несколько оторопел.
- А, дешевка, - сказал тут Клапауциус. - Кроме того, это не он, а ты
сам!
- Как это я?
- Ты это сочинил заранее. Догадываюсь по примитивности, бессильной
злости и банальным рифмам.
- Ах вот как? Ты предложи что-нибудь другое! Что захочешь! Ну, что же
ты молчишь? Боишься, а?
- Не боюсь, а просто задумался, - сказал задетый за живое Клапауциус,
стараясь найти самое трудное из возможных заданий, поскольку не без
основания полагал, что спор о качестве стихотворения, сложенного машиной,
трудно будет разрешить.
- Пусть сочинит стихотворение о кибэротике! - сказал он наконец,
радостно усмехаясь. - Пусть там будет не больше шести строк, а в них о
любви и измене, о музыке, о неграх, о высшем обществе, о несчастье, о
кровосмесительстве - в рифму и чтобы все слова были только на букву К!
- А полного изложения общей теории бесконечных автоматов ты случайно не
предложишь? - заорал оскорбленный до глубины души Трурль. - Нельзя же
ставить таких кретинских уcло...
И не договорил, потому что сладкий баритон, заполнив собой весь зал, в
этот момент отозвался:

Кот, каверзник коварный, кибэротоман,
К королеве кафров крадется Киприан.
Как клавесина клавишей, корсажа касается.
Красотка к кавалеру, конфузясь, кидается...
...Казнится краля, киснет: канул Купидон,
К кузине королевы крадется киберон!


В другом переводе этот стих такой:

Киберотоман Киприан,
Красавице кесаревне кланяясь;
Как крепко коварных колен красота
Куёт кандалов коновязь!


- Ну, и что ты скажешь? - подбоченился Трурль, а Клапауциус, уже не
раздумывая, кричал:
- А теперь на Г! Четверостишие о существе, которое было машиной,
одновременно мыслящей и безмозглой, грубой и жестокой, имевшей шестнадцать
наложниц, крылья, четыре размалеванных сундука, в каждом из которых по
тысяче золотых талеров с профилем короля Мурдеброда, два дворца,
проводившей жизнь в убийствах, а также...
- Грозный Генька-генератор грубо грыз горох горстями... - начала было
машина, но Трурль подскочил к щиту управления, нажал на рубильник и,
заслонив его собственным телом, промолвил сдавленным голосом:
- Все! Не будет больше подобной чепухи! Я не допущу, чтобы погубили
великий талант! Или ты будешь честно заказывать стихи, или на этом все
кончено!
- А что же - те стихи были заказаны нечестно?.. - начал Клапауциус.
- Нет! Это были головоломки, ребусы какие-то! Я создавал машину не для
идиотских кроссвордов! Ремесло это, а не Великое Искусство! Давай любую
тему, самую трудную...


Ну, чем не Инсайдер?!
А вот кто его сделал и зачем выпустил в интер-свет - об этом можно говорить долго и ни о чём не договориться, если не считать того, что в споре всё равно родится истина.
Для начала посмотрите фильм "Она".
Не так уж далеко от истины.

Иван_Яковлевич | Post: 478191 - Date: 16.09.15(16:59)
Буратино | Post: 478185 - Date: 16.09 (13:42)
Уважаемый Иван Яковлевич, я разрешаю вам в моей теме публиковать Шекли. А здесь луЧше расСкажите по_больше о практическом применении Безопорного крутящего момента.
В этом вы великий специалист. Перескакивание от одной темы к другой(!) несколько портит именно вашу тему. Тем более приведенный отрывок из рассказа фантаста Шекли здесь ни к селу ни к городу. Простите за прямОту.


Дорогой Буратино!
Ну разве Вы позволили ли бы мне несколько поправить Ваш текст на своей ветке?
Я имею в виду грамматику...
А по БКМ информация будет, дай срок!

Всё, пожалуй.

Буратино | Post: 478193 - Date: 16.09.15(17:18)
Иван_Яковлевич Пост:
Я имею в виду грамматику...

Если вам больше нечего делать как исправлять кому-то грамматику, так исправляйте всем. Чего это вы на мне практикуетесь? У вас тоже масса орфографических ошибок. Но мне как и многим форумчанам до лампады кто как строчит. Мы не в школе и вы не наш учитель.

- Правка 16.09.15(17:20) - Буратино
neama | Post: 478194 - Date: 16.09.15(17:42)
2 Иван_Яковлевич

эээ стоп...
пардон вам оракул нужен...
инсайдер это и есть оракул в моем понимании.
только народ глупый пошел и задает не вопросы а скорее самолюбуется...
была тут байка в тырнетах про чат боты которые вытаскивали из пользователя учетные записи...
http://megamozg.ru/post/14664/
тут скорее другое, я как фан научпопа, люблюhttp://www.ozon.ru/context/detail/id/5676581/
так вот у него мысль что разум базирууется на неопределенностях. насколько фильтр сознания созвучен с базовым потоком настолько адекватнее поведение точнее предсказание...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
Иван_Яковлевич | Post: 478196 - Date: 16.09.15(17:46)
Буратино Пост: 478193 От 16.Sep.2015 (18:18)
Иван_Яковлевич Пост:
Я имею в виду грамматику...

Если вам больше нечего делать как исправлять кому-то грамматику, так исправляйте всем. Чего это вы на мне практикуетесь? У вас тоже масса орфографических ошибок. Но мне как и многим форумчанам до лампады кто как строчит. Мы не в школе и вы не наш учитель.


Ошибаетесь, дорогой Буратино!
Из расхлябанности в грамматике рождается расхлябанность ВО ВСЁМ!
Новоявленные словечки и обороты-неопаразиты вроде "я ли чё ли", "как бы то есть" и другие применяются людьми в тех местах их речи, где они или не знают что сказать, или где ими предусматривался отчаянный мат.
Ну что, и я не идеал.
Но по крайней мере стараюсь.
Со сленгом, применяемым здесь, на Скифе, вполне согласен и даже одобряю.
Грубые же ошибки замечаю, это моя слабость, и об этом я уже говорил.

Если я Вас так уж сильно оскорбил, то что ж, готов извиниться, тем более что по некоторым ошибкам можно определить, насколько откровенен человек, как он справедливо негодует...

Вот примерно так...

Буратино | Post: 478198 - Date: 16.09.15(17:52)
Иван_Яковлевич Пост:
Вот примерно так...

Да вы верно заметили. Письмо характеризует человека. Особенно если писатель высокого мнения о себе.

neama | Post: 478199 - Date: 16.09.15(17:56)
Буратино Пост: 478198 От 16.Sep.2015 (18:52)
Иван_Яковлевич Пост:
Вот примерно так...

Да вы верно заметили. Письмо характеризует человека. Особенно если писатель высокого мнения о себе.

Именно поэтому я минимизирую свое присутствие в твоих темах... цензор - грамар нази - это только часть великого инквизитора.
главное своего не выпускать пастись там где он может покусать собеседников.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает... Улыбайтесь, это раздражает..
Иван_Яковлевич | Post: 478200 - Date: 16.09.15(18:02)
neama | Post: 478194 - Date: 16.09 (15:12)


Уважаемый neama, ты сообщил много полезной информации, часть которой я не знал.
Тест проходить я не хочу, это что-то вроде сюжета фильма "Из машины" (Так вроде бы переводится на русский, год выпуска 2015). Посмотри, если не видел.
neama, уважаемый, я на время покину Форум.
Вроде на пенсии, а забот хватает...
Информацию, которую ты мне передал, обязательно изучу, а потом и поговорим.

Ну что, наверное, ПОКА до позднего вечера.

С уважением.

detector | Post: 478215 - Date: 16.09.15(23:21)
Че вы напали на Яковлевича?
Ну,не терпит он в тексте грамматических ошибок и сам старается их не делать.
Это не ,,совсем плохое качество,,.
Яковлевич!
Не обращайте внимания на ошибки в сообщениях форумчан.Это не форум ,,правописания,,.
Ведь главное -зерно сообщения.

По поводу моей ссылки на Инсайдера.
Я ее дал,чтобы форумчане могли ознакомиться с одним из ,,возможных,, истоков нашего бытия.
Верить этому или нет-выбирает каждый сам.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр 40

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.030 сек