[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр.37
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Модератор: Иван_Яковлевич
Post:#427567 Date:05.10.2013 (18:41) ...
Уважаемые форумчане!

Получить «безопорный» крутящий момент можно, например, непрерывно ускоряя или замедляя вращение ротора двигателя. А можно ли получить его при УСТАНОВИВШЕМСЯ движении – постоянно и много?
Представляем для обсуждения отрывки из статьи «Опора для Архимеда» (Журнал «Изобретатель», №3 за 2012г. Минск).

При попытках решения проблемы «безопорного» движения исходными данными могут быть следующие суждения:
• Прецессия Лармора: единственным следствием действия магнитного поля на электрон является прецессия его орбиты.
• Следствия эффектов Барнетта и Эйнштейна – де Хаази: справедливо и обратное утверждение.
• Единственным следствием действия гравитационного поля на асимметричный гироскоп является прецессия гироскопа.
• Принцип подобия: справедливо и обратное утверждение (?).
• Законы сохранения.
В самом деле, для «зависания» тела массой m у поверхности Земли к этому телу должно подводиться столько же энергии, сколько к такому же телу, движущемуся в «свободном» пространстве с ускорением, равным g. Заметьте - видимой работы вроде бы и нет, хотя она есть: в силу гравитационного взаимодействия Земля двинется к «зависшему» телу с ускорением. Это значит, что решение этого рода задач сводится к поиску устройства, в котором энергия ЯКОБЫ (!) «исчезает бесследно». Это – как показывает опыт - необходимо пояснить.
Представим, что учёному середины XIX века каким-то чудом достался современный радиопередатчик. Каким-то чудом не испортив его, дотошный учёный заметил, что тепла он производит гораздо меньше, чем потребляет электричества. Изумлению его не было предела – энергия исчезала! Не знал он, что львиная доля ее уносится радиоволнами. Увы, о РАДИО учёный не знал. Представьте теперь, что современному ученому достался некий футуристического вида аппарат. Чудесным образом не испортив его, добросовестный современник заметил, что включенный аппарат потребляет энергию, ничего при этом не производя. Ничего! Правда, он изменяет свой вес. И даже летает. И даже в вакууме. Опасаясь в лучшем случае насмешек, ученый спрятал аппарат подальше, рассудив, что всякому овощу свое время...
...Если говорить о деформации модели пространства, то устройство будет непрерывно скатываться в создаваемую им же «лунку». Таким образом, речь идет об устройствах, движущихся и маневрирующих в любой вещественной и невещественной среде (вакууме) без использования колес, винтов, крыльев, реактивных двигателей, отбрасывающих вещество…
Поскольку некоторые физические явления не могут быть объяснены исходя из классических представлений и, более того, игнорируются, была поставлена задача: изготовить простое и понятное устройство для демонстрации эффекта сцепления…, скажем, с пространством.
...Не вдаваясь в подробности поиска и противостояния с представителями классической физики и с так называемыми «алфизиками», рассмотрим предельно простое устройство (Рис. 1). На массивной опоре посредством шарнира равных угловых скоростей закреплен двигатель, на валу которого в прочной вилке установлена ось быстровращающегося ротора. При вращении вала с вилкой ротор сильно прецессирует, отклоняя ось двигателя от «вертикали». В установившемся режиме ось ротора самостоятельно приобретает некоторое склонение &#945; относительно «горизонтали» (Рис. 2); при этом ось редуктора описывает конус с углом &#946; при вершине, а ось ротора – однополостный гиперболоид (некоторое подобие секции башни Шухова). Вал двигателя сильно тормозится (это объясняет даже теоретическая механика), энергия РАСХОДУЕТСЯ и в данном случае в виде крутящего момента в конце концов передаётся на небесное тело – Землю. Значит, «точка опоры» для настойчивого любителя «перевернуть мир» - найдена...
В опоре, кроме крутящего момента, действует и большая циркулирующая радиальная сила, поэтому для ее нейтрализации применен классический прием: по углам прочной квадратной платформы установлены четыре одинаковых устройства (рис.3), вращающиеся синхронно таким образом, что суммарная радиальная сила равна нулю, а крутящий момент – сумме всех моментов. Это позволяет изготовить автономный «генератор крутящего момента». Область его применения – от гаечного ключа, строительства, транспорта, связи… до космической инженерии, в том числе в комплексе мер для борьбы с астероидами-убийцами. Необходимое пояснение: на угрожающий астероид высаживается и закрепляется робот – генератор крутящего момента. Энергетическая установка, работающая, например, по схеме «жидкость-реактор-пар-турбина-жидкость» приводит в действие генератор крутящего момента, который раскручивает (так скажем) астероид. При достижении некоторой угловой скорости астероид распадётся на части; если этого не происходит, по астероиду наносится энергетический удар. Осколки разлетаются конусом, минуя Землю...
А если «задавить» и крутящий момент (Рис.4)? Устройства работают синхронно-противофазно, при этом и сумма радиальных сил, и сумма моментов равны нулю. А энергия-то расходуется! Лежит ли вектор циркулирующей силы в плоскости или описывает конус? Проще говоря, есть ли та самая сила, которую с полным правом можно назвать «безопорной»? (Именно так, в кавычках, ибо опора всё-таки существует). На этот вопрос я предлагаю ответить самого читателя, того, кто «моложе и лучше нас». Устройство простое, легко повторяемое, эффект устойчив, то есть принцип научности соблюден...
Нетрудно понять, что представленное устройство – лишь намёк на существование более совершенных движителей, однако «зацепиться» за пространство можно, оказывается, даже таким способом...
Автор.

Кстати, об эффекте Серла. При обкатывании магнитными роликами магнитного же основания намагниченность поверхностей, только что прошедших взаимодействие при их сближении – меньше, чем намагниченность поверхностей «ролик-основание» в направлении движения роликов. Это следствие спин-решёточной релаксации в магнитоупорядоченных материалах. (См. «Магнитная релаксация». «Спин-решёточная релаксация».) Следовательно, и сила магнитного взаимодействия в сторону движения будет больше. Так называемые «треки» - зоны с часто (через 1…5 мм) чередующимися полюсами S-N служат всего лишь т.н. «магнитным шестеренчатым зацеплением». Релаксация в данном случае протекает с поглощением энергии из окружающей среды, следовательно, «левитирующий двигатель Серла» можно назвать всего лишь преобразователем энергии. Остальное понятно. Это всего лишь гипотеза, но ведь замечено, что при объяснении сложных вещей наиболее действенны простые суждения.


Сатья с рисунками в прикреплении.
Иван_Яковлевич | Post: 471315 - Date: 27.05.15(16:40)
dedivan | Post: 471312 - Date: 27.05 (12:54)


Видите ли, ДедИван, я часто участвую в радиопереговорах на любительских диапазонах КВ, есть там почти специальные частоты для грызни россиян с бандерлогами, и там почти всегда побеждают здравые и правдивые доводы россиян, и тогда с территории укров частоты начинают глушить не иначе как армейские "глушилки".Ну ладно, когда тебя припёрли к стенке, ничего другого и не остаётся...
Но вот загвоздка: иногда укры говорят и правду, прямо-таки хлещут этой правдой по морде... "Эти горестные проводы, запоздалые, унылые..." подруги "оправданного" Сердюкова - этой, как её - да, Васильевой, которой просто неудобно (читай - преступно) было бы давать условный срок...
А недавно вообще помиловали ту сучку-автомобилистку, которая одну ПРОСТУЮ женщину убила, а вторая до сих пор лечится...
Но и это бы ладно, со временем и этих НОВЫХ так прижмут, что небо с овчинку покажется, и нечего тут оглядываться на действительно одиозных пидоров вроде ЕС и США.
Дело вот какое: недавно я решил посмотреть со спутника (снимки, конечно) на тот в бытность свою крупнейший в Европе завод, на котором делали в том числе и оборонную продукцию.
Я в числе очень многих романтиков (ну, были и зеки - не кормить же на халяву) строил этот комбинат. Множество сварочных швов, закрученных болтов, установленного оборудования - это было в том числе и моих рук дело...
И что же я увидел? Даже при максимальном увеличении завода на этом месте не оказалось! Какие-то смутные пятна, неясные очертания...
Тогда я начал искать. И нашёл. Репортаж любителей (поколение пи, тех самых "ТО ЕСТЬ КАК БЫ" ), совершивших вылазку на этот бывший красавец-комбинат.
Рассказывать дальше? Я считаю, не стоит! Там надо снимать фильмы о конце Земли.
Кто его ПРИХВАТИЗИРОВАЛ, довёл до банкротства, остановил, а затем и вообще, как какую-то надоевшую игрушку - распродал, разобрал на части, уничтожил...
Остальное растащили местные и наезжие "сталкеры".

Я тут вот что подозреваю: пройдёт не так уж и много лет, и о нашем поколении правнуки будут говорить: "А, это те, что разворовали весь великий Союз?! Осиновый кол им в могилу!"

Как объяснить, что случилось, какая тёмная сила прошла по Земле?
Ответь, если сможешь, хотя в твоих постах ты вроде бы уже и ответил.
Попробуй выкристаллизовать ответ, это мне будет - как это говорят - сахаром по душе.

С уважением.

- Правка 27.05.15(16:41) - Иван_Яковлевич
dedivan | Post: 471322 - Date: 27.05.15(17:40)
Так это в библии все ответы есть- с самого начала - две цивилизации.
Одну Сотворил Бог, а другую создал Господь, для охраны яблочек в своем саду.
Но вороватые оказались охраннички, получили по жопу пинка и к нам на перевоспитание.
А мы маленько лоханулись- за людей их посчитали,вот и имеем то что имеем.
А ты думаешь там кто то другой за ними стоит?


_________________
я плохого не посоветую
Иван_Яковлевич | Post: 471323 - Date: 27.05.15(17:54)
Да, ДедаИван, горек такой "сахар по душе".
Но что делать, "...не откажется мучимый жаждой путник и от горького вина..."
Спасибо за кристаллизацию!

bobik | Post: 471326 - Date: 27.05.15(19:02)
Иван_Яковлевич Пост: 471307 От 27.May.2015 (14:51)
Что значит "обычным крутящим моментом"?
Крутящий момент создаётся и гиродинами,
И здесь совсем немного до понимания "безопорной" силы тяги.

Понятно, не стыковка в терминологии. Меня интересует применение "безопорного" крутящего момента сил, т.е. крутящий момент пары сил M=2RxF создающий только вращение и не воздействующий на ось вращения. "Безопорный" крутящий момент сил - такой который не имеет обратного крутящего момента сил реакции, т.е. нарушает только закон сохранения момента импульса.
Иван_Яковлевич, Вы же говорите как я понял о крутящем моменте М=RxF относительно оси на которую этот крутящий момент воздействует!, т.к. в крутящем моменте сила только ОДНА, а не пара сил. Но крутящий момент - это просто сила действующая относительно произвольно выбранной или неподвижной оси. Следовательно, говорить о "безопорном" крутящем моменте не корректно - ведь это просто "безопорная" сила относительно произвольно выбранной или неподвижной оси, а это уже нарушение закона сохранения импульса.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 27.05.15(19:09) - bobik
bobik | Post: 471327 - Date: 27.05.15(19:08)
dedivan Пост: 471302 От 27.May.2015 (14:01)
Ну зачем наговаривать на то, что физика давно знает.
Три БКМ расположенные в вершинах треугольника создают именно импульс
прямолинейного движения.
dedivan, тоже наверно не стыковка в терминах, я имел ввиду безопорный крутящий момент пары сил, который создаёт только вращение вокруг оси и не воздействует на ось, т.е. нарушает только закон сохранения момента импульса.
Если БКМ - это безопорные крутящие моменты M=RxF одной силы, а не пары сил M=2RxF, то конечно три безопорные силы в вершинах треугольника могут безопорно перемещать тарелку в любом направление, только тогда это не БКМ, а просто безопорные силы.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
dedivan | Post: 471328 - Date: 27.05.15(19:25)
bobik Пост: 471326 От 27.May.2015 (20:02)
Следовательно, говорить о "безопорном" крутящем моменте не корректно - ведь это просто "безопорная" сила относительно произвольно выбранной или неподвижной оси, а это уже нарушение закона сохранения импульса.


Все корректно. Только формулировать надо тоже корректно.
Наше трехмерное "метрическое" пространство не единственное-
есть еще и электромагнитное и пространство времени.
Вот в совокупности всех пространств ЗСИ - святое.
А по отдельности в каждом из них может и нарушаться.
Просто переходит энергия из одной метрики в другую.
Как пример в электродинамике не выполняется 3й закон Ньютона.
И нормально живем- ничего страшного. А это ведь почти то же самое-
сила действия не равна силе противодействия. То же самое и моментом импульса-
в нашей, отдельно взятой метрической системе, он может и не сохраняться.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.05.15(19:27) - dedivan
Иван_Яковлевич | Post: 471329 - Date: 27.05.15(19:29)
bobik | Post: 471326 - Date: 27.05 (16:32)


Не совсем понял, что вы объяснили, но ваше определение "безопорного" КМ вполне корректно.
Крутящий момент - это ПАРА СИЛ, параллельных друг другу, одинаковых по величине и противоположных по знаку.
Вся штука в том, что можно искусственно создать ситуацию, когда силы либо не равны, либо не параллельны, либо и то и другое. В таком случае присутствует ещё и "безопорная" сила тяги.
Но докопаться до этого крайне трудно - как говорится, можно, но нежелательно, мозги можно свихнуть.
Да к тому же и опасно, и ещё опаснее из-за того, что эта опасность неизвестной природы.

Найдите на этой ветке комментарии кояна, да и многих других. Почитайте, интересно.

Иван_Яковлевич | Post: 471331 - Date: 27.05.15(19:37)
dedivan | Post: 471328 - Date: 27.05 (16:55)


Ну-у, если сам ДедИван подключился, то никакой серый волк нам не страшен.
А если серьёзно, ДедИван, то большое спасибо за изящную формулировку.
Именно это я имел в виду. Но как та собака - всё понимает, а сказать...
С формулировками у меня всегда проблемы.

dedivan | Post: 471341 - Date: 27.05.15(20:05)
Да это вам всем спасибо- я сам то бы и не знал с чего разговор начать-
а тут маленько некорректный вопрос- и уже есть зацепка.
И ниточка уже понятно откуда тянется и куда.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.05.15(20:06) - dedivan
bobik | Post: 471342 - Date: 27.05.15(20:07)
Иван_Яковлевич Пост: 471329 От 27.May.2015 (20:29)
Крутящий момент - это ПАРА СИЛ, параллельных друг другу, одинаковых по величине и противоположных по знаку.
Да, именно так. И безопорный крутящий момент - это крутящий момент, создаваемый парой сил и не имеющий крутящего момента реакции или противодействия, т.е. силы реакции или противодействия пары сил равны нулю.

Иван_Яковлевич Пост: 471329 От 27.May.2015 (20:29)
Вся штука в том, что можно искусственно создать ситуацию, когда силы либо не равны, либо не параллельны, либо и то и другое.
В этом случае пара сил становится просто двумя силами, которые естественно будут создавать крутящий момент и силу тяги оси вращения.
Иван_Яковлевич Пост: 471329 От 27.May.2015 (20:29)
В таком случае присутствует ещё и "безопорная" сила тяги.

насчёт безопорности - только в случае если силы реакции этих двух сил равны нулю.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik | Post: 471343 - Date: 27.05.15(20:16)
dedivan Пост: 471328 От 27.May.2015 (20:25)
Как пример в электродинамике не выполняется 3й закон Ньютона.
И нормально живем- ничего страшного. А это ведь почти то же самое-
сила действия не равна силе противодействия. То же самое и моментом импульса-
в нашей, отдельно взятой метрической системе, он может и не сохраняться.
в электродинамике не выполняется 3й закон Ньютона, но момент импульса выполняется.

Но меня интересует именно нарушение закона сохранения момента импульса (вращения), а не импульса (прямолинейное движение). И возможные варианты применения безопорного крутящего момента пары сил.
И безопорный крутящий момент пары сил не может создать импульс прямолинейного движения.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
Иван_Яковлевич | Post: 471360 - Date: 27.05.15(21:32)
bobik | Post: 471342 - Date: 27.05 (17:37)
Иван_Яковлевич Пост: 471329 От 27.May.2015 (20:29)
Крутящий момент - это ПАРА СИЛ, параллельных друг другу, одинаковых по величине и противоположных по знаку.
Да, именно так. И безопорный крутящий момент - это крутящий момент, создаваемый парой сил и не имеющий крутящего момента реакции или противодействия, т.е. силы реакции или противодействия пары сил равны нулю.
насчёт безопорности - только в случае если силы реакции этих двух сил равны нулю.

Ну bobik, а зачем было огород городить, если никакого действия "Б"КМ не совершает?
Да совершает он "безопорное" вращение, и энергии при этом потребляет немало. Почти вся она преобразуется в создание этого "Б"КМ. Так что противодействие моменту есть и он его преодолевает.
Но меня интересует именно нарушение закона сохранения момента импульса (вращения), а не импульса (прямолинейное движение). И возможные варианты применения безопорного крутящего момента пары сил.
И безопорный крутящий момент пары сил не может создать импульс прямолинейного движения.

Насчёт вариантов применения - включите сами фантазию. А насчёт того, что "Б"КМ не может создать импульс прямолинейного движения - тоже правильно, но и из этого правила могут быть исключения. Обрати внимание на пост dedivan-а №471328, там есть ответ.

dedivan | Post: 471362 - Date: 27.05.15(21:39)
bobik Пост: 471343 От 27.May.2015 (21:16)
Но меня интересует именно нарушение закона сохранения момента импульса (вращения),

И я про него. Есть несколько способов создания этого момента импульса.
Ты сам каким пользуешься?

_________________
я плохого не посоветую
Иван_Яковлевич | Post: 471366 - Date: 27.05.15(21:57)
Ребята, извините, я отключаюсь.
Для меня на сегодня всё.
Пока. Счастливо.

bobik | Post: 471389 - Date: 28.05.15(07:42)
dedivan Пост: 471362 От 27.May.2015 (22:39)
Есть несколько способов создания этого момента импульса.
Ты сам каким пользуешься?

У меня стандартная пара сил
Иван_Яковлевич Пост: 471329 От 27.May.2015 (20:29)
Крутящий момент - это ПАРА СИЛ, параллельных друг другу, одинаковых по величине и противоположных по знаку.
которая создаёт момент импульса вращения, но пара сил реакции равна нулю и не создаёт противоположный момент импульса вращения, т.е. происходит нарушение закона сохранения момента импульса. При этом закон сохранения энергии выполняется - скоко закачали энергии в момент импульса вращения, стоко и получили за минусом потерь.
Второе если
Иван_Яковлевич Пост: 471329 От 27.May.2015 (20:29)
искусственно создать ситуацию, когда силы либо не равны, либо не параллельны, либо и то и другое. В таком случае присутствует ещё и "безопорная" сила тяги.
, то появляется сила реакции, которая полностью компенсирует эту "безопорную" силу тяги, действующею на ось, при этом момент импульса остаётся безопорным (для равных проекций этих не равных сил).
Получается что можно только скомпенсировать обратный момент импульса при сохранении закона об энергии, но не импульс.
Вот и получается, что кроме нарушения закона сохранения момента импульса, никаких практических применений не вижу, кроме как раскручивать астероиды до их разрушения.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
- Правка 28.05.15(07:52) - bobik
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр 37

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.035 сек