[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Модератор: Иван_Яковлевич
Post:#427567 Date:05.10.2013 (18:41) ...
Уважаемые форумчане!

Получить «безопорный» крутящий момент можно, например, непрерывно ускоряя или замедляя вращение ротора двигателя. А можно ли получить его при УСТАНОВИВШЕМСЯ движении – постоянно и много?
Представляем для обсуждения отрывки из статьи «Опора для Архимеда» (Журнал «Изобретатель», №3 за 2012г. Минск).

При попытках решения проблемы «безопорного» движения исходными данными могут быть следующие суждения:
• Прецессия Лармора: единственным следствием действия магнитного поля на электрон является прецессия его орбиты.
• Следствия эффектов Барнетта и Эйнштейна – де Хаази: справедливо и обратное утверждение.
• Единственным следствием действия гравитационного поля на асимметричный гироскоп является прецессия гироскопа.
• Принцип подобия: справедливо и обратное утверждение (?).
• Законы сохранения.
В самом деле, для «зависания» тела массой m у поверхности Земли к этому телу должно подводиться столько же энергии, сколько к такому же телу, движущемуся в «свободном» пространстве с ускорением, равным g. Заметьте - видимой работы вроде бы и нет, хотя она есть: в силу гравитационного взаимодействия Земля двинется к «зависшему» телу с ускорением. Это значит, что решение этого рода задач сводится к поиску устройства, в котором энергия ЯКОБЫ (!) «исчезает бесследно». Это – как показывает опыт - необходимо пояснить.
Представим, что учёному середины XIX века каким-то чудом достался современный радиопередатчик. Каким-то чудом не испортив его, дотошный учёный заметил, что тепла он производит гораздо меньше, чем потребляет электричества. Изумлению его не было предела – энергия исчезала! Не знал он, что львиная доля ее уносится радиоволнами. Увы, о РАДИО учёный не знал. Представьте теперь, что современному ученому достался некий футуристического вида аппарат. Чудесным образом не испортив его, добросовестный современник заметил, что включенный аппарат потребляет энергию, ничего при этом не производя. Ничего! Правда, он изменяет свой вес. И даже летает. И даже в вакууме. Опасаясь в лучшем случае насмешек, ученый спрятал аппарат подальше, рассудив, что всякому овощу свое время...
...Если говорить о деформации модели пространства, то устройство будет непрерывно скатываться в создаваемую им же «лунку». Таким образом, речь идет об устройствах, движущихся и маневрирующих в любой вещественной и невещественной среде (вакууме) без использования колес, винтов, крыльев, реактивных двигателей, отбрасывающих вещество…
Поскольку некоторые физические явления не могут быть объяснены исходя из классических представлений и, более того, игнорируются, была поставлена задача: изготовить простое и понятное устройство для демонстрации эффекта сцепления…, скажем, с пространством.
...Не вдаваясь в подробности поиска и противостояния с представителями классической физики и с так называемыми «алфизиками», рассмотрим предельно простое устройство (Рис. 1). На массивной опоре посредством шарнира равных угловых скоростей закреплен двигатель, на валу которого в прочной вилке установлена ось быстровращающегося ротора. При вращении вала с вилкой ротор сильно прецессирует, отклоняя ось двигателя от «вертикали». В установившемся режиме ось ротора самостоятельно приобретает некоторое склонение &#945; относительно «горизонтали» (Рис. 2); при этом ось редуктора описывает конус с углом &#946; при вершине, а ось ротора – однополостный гиперболоид (некоторое подобие секции башни Шухова). Вал двигателя сильно тормозится (это объясняет даже теоретическая механика), энергия РАСХОДУЕТСЯ и в данном случае в виде крутящего момента в конце концов передаётся на небесное тело – Землю. Значит, «точка опоры» для настойчивого любителя «перевернуть мир» - найдена...
В опоре, кроме крутящего момента, действует и большая циркулирующая радиальная сила, поэтому для ее нейтрализации применен классический прием: по углам прочной квадратной платформы установлены четыре одинаковых устройства (рис.3), вращающиеся синхронно таким образом, что суммарная радиальная сила равна нулю, а крутящий момент – сумме всех моментов. Это позволяет изготовить автономный «генератор крутящего момента». Область его применения – от гаечного ключа, строительства, транспорта, связи… до космической инженерии, в том числе в комплексе мер для борьбы с астероидами-убийцами. Необходимое пояснение: на угрожающий астероид высаживается и закрепляется робот – генератор крутящего момента. Энергетическая установка, работающая, например, по схеме «жидкость-реактор-пар-турбина-жидкость» приводит в действие генератор крутящего момента, который раскручивает (так скажем) астероид. При достижении некоторой угловой скорости астероид распадётся на части; если этого не происходит, по астероиду наносится энергетический удар. Осколки разлетаются конусом, минуя Землю...
А если «задавить» и крутящий момент (Рис.4)? Устройства работают синхронно-противофазно, при этом и сумма радиальных сил, и сумма моментов равны нулю. А энергия-то расходуется! Лежит ли вектор циркулирующей силы в плоскости или описывает конус? Проще говоря, есть ли та самая сила, которую с полным правом можно назвать «безопорной»? (Именно так, в кавычках, ибо опора всё-таки существует). На этот вопрос я предлагаю ответить самого читателя, того, кто «моложе и лучше нас». Устройство простое, легко повторяемое, эффект устойчив, то есть принцип научности соблюден...
Нетрудно понять, что представленное устройство – лишь намёк на существование более совершенных движителей, однако «зацепиться» за пространство можно, оказывается, даже таким способом...
Автор.

Кстати, об эффекте Серла. При обкатывании магнитными роликами магнитного же основания намагниченность поверхностей, только что прошедших взаимодействие при их сближении – меньше, чем намагниченность поверхностей «ролик-основание» в направлении движения роликов. Это следствие спин-решёточной релаксации в магнитоупорядоченных материалах. (См. «Магнитная релаксация». «Спин-решёточная релаксация».) Следовательно, и сила магнитного взаимодействия в сторону движения будет больше. Так называемые «треки» - зоны с часто (через 1…5 мм) чередующимися полюсами S-N служат всего лишь т.н. «магнитным шестеренчатым зацеплением». Релаксация в данном случае протекает с поглощением энергии из окружающей среды, следовательно, «левитирующий двигатель Серла» можно назвать всего лишь преобразователем энергии. Остальное понятно. Это всего лишь гипотеза, но ведь замечено, что при объяснении сложных вещей наиболее действенны простые суждения.


Сатья с рисунками в прикреплении.
stasis2 | Post: 427750 - Date: 07.10.13(19:38)
stasis2, давайте попробуем.Первый случай: если всё будет так, как указано в тексте, то энергия разгона дисков при одновременном торможении превратится в тепловую энергию. Движение по инерции не всегда (точнее, всегда не-) -прямолинейно. Второй: как конус будет двигать шарик? И вообще, система механически замкнута. Вы извините - может, я чего-то не понял?

то энергия разгона дисков при одновременном торможении превратится в тепловую энергию.

Я уже снимал импульс в одной конструкции вал двигался по инерции тоесть в момент когда эм тормоз работает привода дисков отключаем..
Движение по инерции не всегда (точнее, всегда не-) -прямолинейно

А как же праща ?
Второй: как конус будет двигать шарик?

Если вы заметили то конус стоит на валу вертикально раскрывом вверх , так с момента включения двигателя на шарик будет действовать центробежка которая и гонит шарик по стенкам конуса всё выше т к действует сила центростремительно заставляет шарик двигаться как можно дальше от центра , я не могу точно подвести теорию но это работает.
Подобно центробежному регулятору.
Аналогично если закрепить грузики на нитках вертикально , грузики займут положение на уровне крепления нитей на валу.
Вопрос - на что опираются грузики ???


FEME | Post: 427751 - Date: 07.10.13(19:43)
Eduard Пост: 427745 От 07.Oct.2013 (18:43)
Это несложно и не противоречит известным законам.

Ну так и я про то, что несложно и не противоречит... Опора она всегда и везде есть, пустота, это всё народные сказки.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
GibajD | Post: 427769 - Date: 08.10.13(03:26)
безопорный - это как?

пневматическая турбина подойдет?
в отличие от электрического инструмента, у пневматического нет "обратного" момента при старте..

Или это не об этом?

Иван_Яковлевич | Post: 427775 - Date: 08.10.13(05:24)
stasis2,уточните конструкцию1. Как расположены диски? Соосно? Как тормозятся? Если поочерёдно, то получатся "качели". Тормоз какой - центральный или радиальный? А что, из пращи снаряд по прямой летит? Нет! Мало во Вселенной таких мест, где гравитополе ничтожно мало. Конструкция2: шарик опирается на стенку конуса. Я рискую Вас обидеть, но почитайте рассказ В.Шукшина "Упорный". Уровень тот же,
Поймите, вечный двигатель, холодный ядерный синтез и многое другое уже изобретено, причём во многих ипостасях. Почему это не внедряется? Первый эшелон обороны здесь - учёные-фундаменталисты, но ключевые из них прикормлены вторым эшелоном - нефтяными и прочими королями.
Мы рассчитывали, что устройство, которое можно объяснить теоретической механикой, первый эшелон примет. Куда там! - оскорбления в ответ, потом ноль внимания.При некоторой модификации термеханики можно было бы принять и "безопорное" движение. Но... вспомните судьбы Шаубергера, Дизеля, Серла, Докучаева, Вачаева... всех пионеров, которые, как Джордано Бруно и Галилей (да простят меня великие) выбирали разные пути. Кажется, впереди всё та же стена. Или нет?

- Правка 09.10.13(02:34) - Иван_Яковлевич
Иван_Яковлевич | Post: 427777 - Date: 08.10.13(05:32)
GibajD, нет, не подойдёт! Извините, но без комментариев.

Иван_Яковлевич | Post: 427811 - Date: 08.10.13(12:00)
dedivan,наконец, отвечаю. Не обидьтесь, но Вы с партнёрами как тетерева на токовище, ей-богу. У каждого своя правда, и никто никого не хочет понимать. Это напоминает мне известный случай.
Одному остряку предложили в одной фразе описать суть теорий Эйнштейна. Подумав немного, он сказал: "Истины нет; истина там, где я - в данное время". Это перекликается с монологом из гениального фильма "Тот самый Мюнхгаузен": "Правды нет вообще. Правда - это то, что в настоящее время считается правдой..." (за точность цитирования не ручаюсь, но смысл тот же). Может, в споре действительно рождается истина, кто знает. У меня тоже своя правда: эффект "базопорного" крутящего момента существует. Кто сможет сделать устройство по Рисункам 3 и 4? Я помогу, потому что там есть ноу-хау.

dedivan | Post: 427819 - Date: 08.10.13(13:37)
Иван_Яковлевич Пост: 427567 От 05.Oct.2013 (18:41)

Сатья с рисунками в прикреплении.


А можно как то посмотреть статью и рисунки?
В нормальном виде. Просто текст с картинками.
ХМЛ чего то такое хитрое -хрен посмотришь.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 427820 - Date: 08.10.13(13:54)
Скамья Ньютона- давнее изобретение, всеми признанное.
Любое закрытое устройство, свободно двигающееся вверх-вниз и вправо влево
на таком примитивном подвесе- считается безопорником.
Штука очень чувствительная- миллиграммы тяги уверенно обнаруживаются.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
Иван_Яковлевич | Post: 427824 - Date: 08.10.13(15:11)
dedivan, конечно, можно посмотреть. Оригинальная статья на странице 2 Форума. Кто-то любезно предоставил. Насчёт скамьи Ньютона согласен, но дело в том, что огромная нескомпенсированная циркулирующая радиальная сила так "мотает" систему, что только держись. Надо было бы попробовать скомпенсировать силу (т.е. сделать устройство по Рис.3), но тут и начались мои - точнее, наши - неприятности. Довести до ума не удалось. А сейчас об этом мне нечего и думать. Наличие крутящего момента мы определяли другим способом. Вот такая история.

stasis2 | Post: 427826 - Date: 08.10.13(15:25)
stasis2,уточните конструкцию1. Как расположены диски? Соосно? Как тормозяеся?

Диски стоят паралельно осями тоесть рядом два двигателя диски стоят с стык.
Тормоз одновременный радиальный.
Эту конструкцию я не испытывал.
А к траектории вылета камушка из пращи не нужно притягивать гравитацию за уши.
Она никак не искривит траекторию вылета камушка . только приведёт к потере кин энергии

Иван_Яковлевич | Post: 427832 - Date: 08.10.13(17:37)
stasis2, ничего не понял, вернее - не нашёл ничего рационального. Лучше дайте рисунок.
Гравитация сама притянет за уши кого и что угодно. А говорить о потере кин энергии можно только тогда, когда из-за гравитации и сопротивления воздуха скорость снаряда падает, да и то только тогда, когда снаряд выпущен вертикально вверх. А если вниз? Есть и ещё случай: вы находитесь в т.н. "свободном" пространстве. В результате раскручивания пращи Вы приобретёте вращение; выпустив снаряд, полетите кувыркаясь в обратную сторону. Вот тогда-то снаряд полетит прямолинейно.
Знаете, мне надоели эти споры на уровне 8-го класса. Не заставляйте меня работать в качестве стирателя. Спасибо.


- Правка 08.10.13(17:38) - Иван_Яковлевич
MVEN-MAS | Post: 427835 - Date: 08.10.13(18:02)
Иван_Яковлевич Пост: 427832 От 08.Oct.2013 (17:37)
В результате раскручивания пращи Вы приобретёте вращение; выпустив снаряд, полетите кувыркаясь в обратную сторону.

Хм. Что то тут не так.
Молот 7кг. улетает на 70 метров, какая должна быть отдача? Вот думаю, а смогу я поймать эти 7 кг и остаться на ногах? Наверно нет. Тут явно что то не то. Посмотрите, он чуть за ним не улетает, а где отдача? Налил бутыль воды, примастырил верёвочку, кидал, кидал нет отдачи, ну нет её.... Может кидал не так?


Иван_Яковлевич | Post: 427854 - Date: 08.10.13(19:44)
MVEN-MAS, хороший вопрос! Метатель молота стоит на Земле. Сумма импульсов воздействий его ног на Землю при разгоне молота равна импульсу вылетевшего молота, только с отрицательным знаком. А вот в т.н. "свободном" пространстве, где нет ни опоры, ни гравитации, которая проявила бы себя при её наличии, взаимодействуют только молот и поступательно-вращательный момент инерции самого метателя. "Полетит кувыркаясь в обретную сторону" - общий случай. Может, закувыркается на месте, а может, полетит не кувыркаясь (относительно "неподвижных" звёзд). В любом случае импульсы метателя и молота равны по абсолютной величине. Это классика. В релятивистской механике немного иначе.
А вот говорить "...улетает на 70 метров" некорректно: важно не расстояние, а скорость вылетевшего молота. Тогда и импульс легко определить.
С уважением и прочее - Иван.

- Правка 08.10.13(22:00) - Иван_Яковлевич
Иван_Яковлевич | Post: 427881 - Date: 09.10.13(03:11)
MVEN-MAS, дополнение. Заметьте, метатель молота бросил молот под углом к горизонту ВВЕРХ, а молот унал под углом (можно сказать, под таким же) ВНИЗ. С горизонтальной составляющей воздействия на Землю всё ясно - её сумма равна нулю, но откуда взялась вертикальная составляющая, как будто стремящаяся сместить Землю ВНИЗ? Дело в том, что пока молот летел, Земля чуть-чуть двинулась за находящимся в её гравитационном поле (но не лежащем на ней) молоте - ВВЕРХ. Всё закончилось нулевым значением суммы импульсов. А где же энергия, которую затратил наш добрый молодец и которая взрыла ямку через 70 метров? А МОЛОТ-ТО ЛЕТАЛ!
Всё понятно?
Я же говорил, что вопрос хороший.

MVEN-MAS | Post: 427882 - Date: 09.10.13(03:14)
Иван_Яковлевич Пост: 427854 От 08.Oct.2013 (19:44)
А вот говорить "...улетает на 70 метров" некорректно: важно не расстояние, а скорость вылетевшего молота.

В том то и дело, что скорости, и даже времени полёта не знаю, хотя по видео можно приблизительно оценить, ну да это не главное.
Иван_Яковлевич Пост: 427854 От 08.Oct.2013 (19:44)
Сумма импульсов воздействий его ног на Землю при разгоне молота равна импульсу вылетевшего молота, только с отрицательным знаком.
Дело в том, что пример с бросанием молота не совсем, если можно так сказать, чист, его(молот) всё же бросают, а надо просто отпускать, на максимальных оборотах в отсутствии ускорения. Просто разогнать и отпустить. Думаю (практически уверен), что если привязаться к этому молоту длинной верёвочкой и стоя в лодке, швырнуть это дело, то верёвочка, потянет лодку по направлению полёта массы. То есть, при реактивном движении мы массу отбрасываем в противоположную полёту сторону, а при безопорном, массу надо ускорять по направлению желаемого перемещения. В этом принципиальная разница, на мой взгляд.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек