[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
Модератор: Иван_Яковлевич
Post:#427567 Date:05.10.2013 (18:41) ...
Уважаемые форумчане!

Получить «безопорный» крутящий момент можно, например, непрерывно ускоряя или замедляя вращение ротора двигателя. А можно ли получить его при УСТАНОВИВШЕМСЯ движении – постоянно и много?
Представляем для обсуждения отрывки из статьи «Опора для Архимеда» (Журнал «Изобретатель», №3 за 2012г. Минск).

При попытках решения проблемы «безопорного» движения исходными данными могут быть следующие суждения:
• Прецессия Лармора: единственным следствием действия магнитного поля на электрон является прецессия его орбиты.
• Следствия эффектов Барнетта и Эйнштейна – де Хаази: справедливо и обратное утверждение.
• Единственным следствием действия гравитационного поля на асимметричный гироскоп является прецессия гироскопа.
• Принцип подобия: справедливо и обратное утверждение (?).
• Законы сохранения.
В самом деле, для «зависания» тела массой m у поверхности Земли к этому телу должно подводиться столько же энергии, сколько к такому же телу, движущемуся в «свободном» пространстве с ускорением, равным g. Заметьте - видимой работы вроде бы и нет, хотя она есть: в силу гравитационного взаимодействия Земля двинется к «зависшему» телу с ускорением. Это значит, что решение этого рода задач сводится к поиску устройства, в котором энергия ЯКОБЫ (!) «исчезает бесследно». Это – как показывает опыт - необходимо пояснить.
Представим, что учёному середины XIX века каким-то чудом достался современный радиопередатчик. Каким-то чудом не испортив его, дотошный учёный заметил, что тепла он производит гораздо меньше, чем потребляет электричества. Изумлению его не было предела – энергия исчезала! Не знал он, что львиная доля ее уносится радиоволнами. Увы, о РАДИО учёный не знал. Представьте теперь, что современному ученому достался некий футуристического вида аппарат. Чудесным образом не испортив его, добросовестный современник заметил, что включенный аппарат потребляет энергию, ничего при этом не производя. Ничего! Правда, он изменяет свой вес. И даже летает. И даже в вакууме. Опасаясь в лучшем случае насмешек, ученый спрятал аппарат подальше, рассудив, что всякому овощу свое время...
...Если говорить о деформации модели пространства, то устройство будет непрерывно скатываться в создаваемую им же «лунку». Таким образом, речь идет об устройствах, движущихся и маневрирующих в любой вещественной и невещественной среде (вакууме) без использования колес, винтов, крыльев, реактивных двигателей, отбрасывающих вещество…
Поскольку некоторые физические явления не могут быть объяснены исходя из классических представлений и, более того, игнорируются, была поставлена задача: изготовить простое и понятное устройство для демонстрации эффекта сцепления…, скажем, с пространством.
...Не вдаваясь в подробности поиска и противостояния с представителями классической физики и с так называемыми «алфизиками», рассмотрим предельно простое устройство (Рис. 1). На массивной опоре посредством шарнира равных угловых скоростей закреплен двигатель, на валу которого в прочной вилке установлена ось быстровращающегося ротора. При вращении вала с вилкой ротор сильно прецессирует, отклоняя ось двигателя от «вертикали». В установившемся режиме ось ротора самостоятельно приобретает некоторое склонение &#945; относительно «горизонтали» (Рис. 2); при этом ось редуктора описывает конус с углом &#946; при вершине, а ось ротора – однополостный гиперболоид (некоторое подобие секции башни Шухова). Вал двигателя сильно тормозится (это объясняет даже теоретическая механика), энергия РАСХОДУЕТСЯ и в данном случае в виде крутящего момента в конце концов передаётся на небесное тело – Землю. Значит, «точка опоры» для настойчивого любителя «перевернуть мир» - найдена...
В опоре, кроме крутящего момента, действует и большая циркулирующая радиальная сила, поэтому для ее нейтрализации применен классический прием: по углам прочной квадратной платформы установлены четыре одинаковых устройства (рис.3), вращающиеся синхронно таким образом, что суммарная радиальная сила равна нулю, а крутящий момент – сумме всех моментов. Это позволяет изготовить автономный «генератор крутящего момента». Область его применения – от гаечного ключа, строительства, транспорта, связи… до космической инженерии, в том числе в комплексе мер для борьбы с астероидами-убийцами. Необходимое пояснение: на угрожающий астероид высаживается и закрепляется робот – генератор крутящего момента. Энергетическая установка, работающая, например, по схеме «жидкость-реактор-пар-турбина-жидкость» приводит в действие генератор крутящего момента, который раскручивает (так скажем) астероид. При достижении некоторой угловой скорости астероид распадётся на части; если этого не происходит, по астероиду наносится энергетический удар. Осколки разлетаются конусом, минуя Землю...
А если «задавить» и крутящий момент (Рис.4)? Устройства работают синхронно-противофазно, при этом и сумма радиальных сил, и сумма моментов равны нулю. А энергия-то расходуется! Лежит ли вектор циркулирующей силы в плоскости или описывает конус? Проще говоря, есть ли та самая сила, которую с полным правом можно назвать «безопорной»? (Именно так, в кавычках, ибо опора всё-таки существует). На этот вопрос я предлагаю ответить самого читателя, того, кто «моложе и лучше нас». Устройство простое, легко повторяемое, эффект устойчив, то есть принцип научности соблюден...
Нетрудно понять, что представленное устройство – лишь намёк на существование более совершенных движителей, однако «зацепиться» за пространство можно, оказывается, даже таким способом...
Автор.

Кстати, об эффекте Серла. При обкатывании магнитными роликами магнитного же основания намагниченность поверхностей, только что прошедших взаимодействие при их сближении – меньше, чем намагниченность поверхностей «ролик-основание» в направлении движения роликов. Это следствие спин-решёточной релаксации в магнитоупорядоченных материалах. (См. «Магнитная релаксация». «Спин-решёточная релаксация».) Следовательно, и сила магнитного взаимодействия в сторону движения будет больше. Так называемые «треки» - зоны с часто (через 1…5 мм) чередующимися полюсами S-N служат всего лишь т.н. «магнитным шестеренчатым зацеплением». Релаксация в данном случае протекает с поглощением энергии из окружающей среды, следовательно, «левитирующий двигатель Серла» можно назвать всего лишь преобразователем энергии. Остальное понятно. Это всего лишь гипотеза, но ведь замечено, что при объяснении сложных вещей наиболее действенны простые суждения.


Сатья с рисунками в прикреплении.
dedivan | Post: 431236 - Date: 05.11.13(19:35)
Обязательно три надо.
Три точки опоры- устойчиво, а на двух кувыркаться будет.


_________________
я плохого не посоветую
Иван_Яковлевич | Post: 431244 - Date: 06.11.13(07:19)
Привет всем! Отвечу всем, но сначала МИССИОНЕРу.
МИССИОНЕР, да не пугайся ты! Только, конечно, поосторожнее. Помню, собрали мы механизм. В нём мотор в 1 кВТ, 3000 об/мин был установлен перпендикулярно на валу мотора основного привода (5,5 кВт, 960 об/мин). Всё закрепили, разогнали малый мотор, включили основной. Процессы, происходящие в гироскопе при жёстком закреплении всего механизма, не поволяют использовать гигантскую силу принудительной прецессии. Но это ПРИ ЖЁСТКОМ закреплении, а тут этот механизм взял да вырвался. Что тут началось! Разбегались кто куда, не успели выключить. Так пока он сам провода не порвал, "нагулялся" вволю, поломал, покрошил. Но ток статора основного привода при этом подпрыгнул в несколько раз, и тогда мы сказали: "Эге..."
Создаваемый гироскопом момент при принудительной прецессии равен М = I*W1*W2, где I - момент инерции гироскопа, (при этом I = kmr^2, где m - масса ротора, r - его наружный радиус, а k - безразмерный коэффициент; для кольца он равен 1, для сплошного диска 0,5, для вращающейся проволоки около 0) W1 - угловая скорость ротора, РАД/С (следует учесть, что 1 рад/с примерно равен 10 об/мин), W2 - угловая скорость принудительной прецессии, тоже рад/с. Правда. мы ещё не учли, что создаваемый момент зависит от угла между осью ротора и вектором направления вращения. В общем случае M = Cos a*I*W1*W2. Моторы привода гироскопов вообще желательно взять синхронные, высокооборотные, а питать их (им много не надо) переменным током повышенной частоты. Как это сделать, расскажу потом.
Потребная для работы одного устройства мощность равна N = M*W2, имеет размерность Ватт (всё в системе СИ).
Но и это не главное. Если запустить такое "голое" устройство, то оно поломает ШРУС, стараясь занять "горизонтальное" положение. Чтобы этого не произошло, на качающийся вал ШРУСа надет диск. Как его назвать, сказать трудно. Назовёмего диском инерциальной стабилизации - ДИС. Этот ДИС совершает движение наподобие прецессионного. В литературе я ничего полезного не нашёл, а в том, что нашёл - одни закорючки интегралов... И чего я таблицы интегралов зубрил, если не могу их применить?! В этой связи - анекдот. С бородой, но здесь к месту.
Встретил как-то профессор своего бывшего ученика и спрашивает: "А вот скажи, любезный, применил ли ты в своей жизни интегралы?" - "Да, профессор!" - "Так -так, и где же?" - "Да вот, шёл я в ветреную погоду по улице, с меня шляпу и сдуло в лужу. Так я нашёл проволоку, свернул её знаком интеграла и достал шляпу..."
Ладно, приблизительный рассчёт показывает, что диск этот будет огромным. А если диск крутить в ту же сторону, куда крутится вал? Тогда это будет подобие гироскопа, который стремится сохранить своё положение в пространстве, и в это что-то есть.
МИССИОНЕР, определяйся, всё расскажу.
Знаешь, какая мощность нужна, чтобы поднять хотя бы 3 тонны? 300 кВт! И это без учёта потерь, а ведь ещё и надо ускоряться. Мотор от "Лады" явно не подходит, а вот от "Ламборджини Вейрон" - в самый раз! Или от вертолёта.
Пока!


Иван_Яковлевич | Post: 431247 - Date: 06.11.13(07:26)
dedivan, давненько, давненько Вас не было слышно. Мы тут обсуждаем уже реальное устройство. Если есть желание, присоединяйтесь.

missioner | Post: 431293 - Date: 06.11.13(16:29)
Пока так и не понял откуда планируется получать линейное усилие на тягу в простом вращений гироскопа вокруг двух осей. На моей фотке это должны быть разворачиваемые на 90 градусов ц.б. силы(составляющие их части векторов). Наверно вначале лучше довести до ума мой преобразователь. Надо то всего лишь сделать щёточный узел для передачи тока на вращаемую ось,найти электропривода достаточной мощности,ватт на 300-700 всё это приделать на станину и запускать.

Он же без половины рычагов с грузами на ступице от Газ-53,(второй оси вращения):


_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
- Правка 06.11.13(16:37) - missioner
aleksej2802 | Post: 431296 - Date: 06.11.13(17:00)
грузы на ступице должны вращаться, и масса грузов недостаточна, судя по фото--ее желательно увеличить в несколько раз. в приложении даю ссылку...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
missioner | Post: 431315 - Date: 06.11.13(19:06)
aleksej2802 Пост: 431296 От 06.Nov.2013 (16:00)
грузы на ступице должны вращаться, и масса грузов недостаточна, судя по фото--ее желательно увеличить в несколько раз. в приложении даю ссылку...
Назначение устройства что на снимке совершенно не то о чём ты предполагаешь. Снимки из моей темы по "Преобразователю энергий вращения с КПД>100%" Насчёт "...должны вращаться..." А ты внимательно посмотрел снимки и подписи под ними? Как думаешь,почему я использую ступицу с подшипниками а не просто фиксирую станину не полу?

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
- Правка 07.11.13(07:45) - missioner
aleksej2802 | Post: 431330 - Date: 07.11.13(04:39)
missioner Пост: 431315 От 06.Nov.2013 (18:06)
aleksej2802 Пост: 431296 От 06.Nov.2013 (16:00)
грузы на ступице должны вращаться, и масса грузов недостаточна, судя по фото--ее желательно увеличить в несколько раз. в приложении даю ссылку...
Назначение устройства что на снимке совершенно не то о чём ты предполагаешь. Снимки из моей темы по "Преобразователю энергий вращения с КПД>100%"

ДАЖЕ в том предназначении, которое вы желаете получить, масса грузов желательно должна быть больше.
Почему? 2 закон Ньютона F=m*a---ЭТО частное выражение, которое не отражает действительности. Этот закон правильно должен выглядеть так:
F* (t2-t1)= m* (v2-v1).
В этом можете лично удостовериться, внимательно изучив труд "математические начала натуральной философии",И.Ньютон, Москва,"наука",1989.
а то, что я предполагаю---так в предыдущем посте ты обмолвился про линейное тяговое усилие, что не можешь пока его обнаружить-вот я и дал доп.инфу.


Иван_Яковлевич | Post: 431335 - Date: 07.11.13(07:10)
aleksej2802, скажите, Ваше устройство потребляет энергию? Я имею в виду - потребляет ли оно энергии больше, чем энергия на преодоление разного рода трений? Обратите внимание на основной текст, а также на рисунок 5 стр.7 форума, пост 428562. Экспериментально доказано, что безопорной силы тяги здесь нет. Вращение самой платформы приведёт к увеличению потребляемой мощности при движении роторов к периферии, но эта же энергия должна быть отдана при обратном движении. Впрочем, я могу и ошибаться.

missioner | Post: 431336 - Date: 07.11.13(07:34)
aleksej2802 Пост: 431330 От 07.Nov.2013 (03:39)
...а то, что я предполагаю---так в предыдущем посте ты обмолвился про линейное тяговое усилие, что не можешь пока его обнаружить-вот я и дал доп.инфу.
Я и говорю что просто таким способом пытаться получить тяговое усилие как вы подавали заявку не получится.Косвенно об этом свидетельствует даже и то,что заявка так и не востребована хотя бы в нашем космичкском ведомстве,не говоря уж про китайцев... У тебя есть фото хотя бы экспериментальной установки работающей на твоём принципе и дающей реальную тягу,хотя бы в миллиграмм? Или только заявки.Что то гляжу слишком много соавторов... Кориолисово ускорение в гироскопах является причиной самого гироскопического эффекта и оно имеет два противоположных направления смещённых друг от друга на некоторое расстояние. Противоположных. Их напрямую поэтому не используешь,но можно попробовать использовать как дестабилизирующий фактор в другом варианте...
Одним словом ..фото или видео реальной установки хотя бы с базовым экспериментом показывающим что вы смогли получить реальное линейное усилие в студию! Буду говорить только так же как и с топикстартером,только фото или видео,на одних мечтаниях не улетишь

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
- Правка 07.11.13(07:48) - missioner
Иван_Яковлевич | Post: 431339 - Date: 07.11.13(09:01)
missioner, спокойнее, спокойнее... Не то мы снова выродимся в "шоу". Требования missioner,а справедливы. Я всё ещё изучаю описание "Гиротурбины".

Иван_Яковлевич | Post: 431341 - Date: 07.11.13(10:26)
missioner, ты и представить себе не можешь, сколько "соавторов" у тебя появятся, если у тебя что-нибудь получится. Посмотри в гугле, имя им - легион.

Иван_Яковлевич | Post: 431342 - Date: 07.11.13(10:50)
aleksej2802, мы делали похожее устройство. Но сначала мы провели такой опыт: к валу, закреплённому горизонтально в патроне токарного станка (чтобы не мешала гравитация), шарнирно прикрепили связь, заканчивающуюся тоже шарниром, который держал вторую связь. На конце этой второй связи закрепили быстровращающийся ротор. При пуске станка после переходного процесса ротор вследствие появившегося МОМЕНТА прецессии повернул эту вторую связь на некоторый угол. Но первая связь так и осталась перпендикулярной к валу. Безопорной силы тяги не было. Мы так и не доделали своё устройство...
Момент сил - это пара сил, их векторная сумма равна нулю. Всегда ли это относится к гироскопам, совершающим сложновращательное движение? - вот вопрос!
У Вас есть экспериментальная модель или хотя бы её часть?

Иван_Яковлевич | Post: 431343 - Date: 07.11.13(10:58)
Всем интересующимся проблемой реализации устройства для создания безопорного крутящего момента дальнейший ход мысли сообщу, скорее всего, завтра. Заодно и проследим логику создания безопорной силы тяги, хотя логика тут "тёмная".

Иван_Яковлевич | Post: 431376 - Date: 08.11.13(06:27)
Рассчитаем один реальный модуль для условий отсутствия земной гравитации (хотя её действие в этом случае незначительно).
Имеется ротор с характеристиками m1=0,5 kg, r1=0,025 m, k=0,7. Его момент инерции I=kmr^2=0,00022 kg m^2. Ротор вращается с угловой скоростью W1=3000 rad/s (30.000 об/мин). Ротор закреплён на валу ШРУСа на расстоянии L=0,3 m.
Предположим, что элементы конструкции и режимы их работы таковы, что вал ШРУСа описывает конус с углом при вершине 2*45град.=90град. Вал ШРУСа вращается с угловой скоростью W2=50rad/s. Создаваемый момент M1=(Sin 45)I W1 W2. Этот момент вначале равен 33 Нм, затем падает до 23 Нм. Этот дестабилизирующий момент выводит устройство из равновесия.
Принимаем, что масса ротора с подшипниками и приводом равна 1 кг. Создаваемая при этом центробежная сила равна F1=Sin 45*L m2 W2^2 = 525 H. Она создаёт момент М2=Sin 45 * L F1 = 110 Hм. Сумма моментов М3=133 Нм.
Этому моменту противостоит ещё один, главный ротор, установленный в плоскости ШРУСа на его "качающемся" валу вместе с приводом. Характеристики этого ротора: W1.1=3000 rad/s, W2=50 rad/s, I=0,0013 kg m^2, R=0,2 m, "кольцо", масса м3=3кг. Потребная мощность N=M3*W2=6,6 кВт. В теле вала ШРУСа действует расстягивающая сила F2=Sin45*F1 = 367 Н. Её "вертикальная" составляющая F3=262,5 H.
По теоретической механике всё вроде правильно. Принятая комбинация не оптимальна, но что есть, то есть.
Есть охотники проверить в железе? Эскизы нужны?
Ближе всего к решению задачи подошли vmg, detektor, roman-uhf и ещё кто-то из похожего форума. Поздравляю! И не надо слушать "авторитетов"! "Не сотвори себе кумира!"

- Правка 08.11.13(06:34) - Иван_Яковлевич
Vivtor | Post: 431386 - Date: 08.11.13(10:06)
Безопорный крутящий момент как мне известно лет этак 30, используют в балете не зная об этом. Балерины когда раскручиваются руки то отбрасывают, то притягивают к телу. Тем самым увеличивая вращающий момент. Это безопорное движение давно признано официальной наукой. Основанные на этом принципе дрели для космонавтов работают без отдачи.
Если б этого не было можете представить себе как бы космонавт в космосе вращался бы вокруг сверла.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Безопорный крутящий момент - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.023 сек