[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Два слова за время. - Стр.1
[ 1 | 2 ][>
Модератор: sbal
sbal | Post: 424921 - Date: 02.09.13(13:29)
Ty3_KPECT Пост: 424918 От 02.Sep.2013 (13:06)
. Время нематериально. Оно ни на что не действует, и ничто не может подействовать на время.

Хмм, скажем десять лет назад Ty3_KPECT был Ty3_KPECTиком.
Как понимать?


_________________
в пути...
dedivan | Post: 424930 - Date: 02.09.13(16:00)
А ты уверен, что это время на него так подействовало?
А может вино да бабы?

_________________
я плохого не посоветую
sbal | Post: 424940 - Date: 02.09.13(17:28)
Крепко вопросы поставлены, строго вертикально так.
Достойно дискуссии - ну не к Знающему же??!

_________________
в пути...
detector | Post: 424941 - Date: 02.09.13(18:05)
Ty3_KPECT Пост: 424918 От 02.Sep.2013 (13:06)
. Два слова за время.

. Определение 1. Интервалом времени называется нематериальная, скалярная, ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ физическая величина, показывающая отношение продолжительности рассматриваемого процесса, к продолжительности эталонного процесса, принятого за единицу.
Например.
- Вы не подскажете, сколько времени идти до магазина?
- Пол выкуренной сигареты.
. Здесь за продолжительность эталонного процесса, принятого за единицу, принята продолжительность выкуренной сигареты. Продолжительность рассматриваемого процесса - ходьбы отсюда до магазина, равна половине выкуренной сигареты. Значит, интервал времени, за который можно дойти отсюда до магазина, равен 1/2 безразмерных единиц. Безразмерных, так как мы берём отношение продолжительностей рассматриваемого и эталонного процесса. "Отношение" математически означает, что надо что-то РАЗДЕЛИТЬ на что-то. И если эти что-то измеряются, к примеру, в сигаретах, то когда мы берём отношение, то есть, делим числитель сигарет на знаменатель сигарет, то размерности "сигарета" сокращаются, и мы получаем безразмерную величину. Но для того, чтобы было ясно, в каких единицах мы выбрали эталон, мы безразмерной величине "интервал времени" приписываем размерность эталона. Поэтому в обиходе мы говорим, что время ходьбы от сих до магазина равно пол выкуренной сигареты. А правильно говорить, что интервал времени, за который мы проходим от сих до магазина, равен длительности выкуренной до половины сигарете.
Рикошетом: когда я бросил курить, я пожалел о двух вещах: 1) зачем я вообще закурил? и 2) почему я не бросил курить раньше? Если вы не курите, и не начинайте. А если курите - бросайте. Не мужское это дело.
Вернемся к теме. В международной системе единиц СИ, за продолжительность эталонного процесса принят один тик-так. Ой, простите. В системе СИ за продолжительность эталонного процесса принята продолжительность процесса, при котором происходит 9 192 631 770 периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного квантового состояния атома цезия-133 в покое при 0 К. Продолжительность такого эталонного процесса имеет собственное название - "секунда". И для того, чтобы мы помнили, в каких единицах мы выбрали эталон, мы безразмерной величине "интервал времени" приписываем размерность эталона, в данном случае это секунда. Поэтому в обиходе мы говорим, что время ходьбы от сих до магазина равно 120 секунд. А правильно говорить, не время, а интервал времени, за который мы проходим путь от сих, до магазина равен 120-ти секундам. Хотя, в повседневной речи, сойдет и так, и так. Главное, чтобы мы понимали, о чём речь. Мы, например, на рынке говорим "взвесьте мне килограмм картошки". И продавец нас понимает. А правильно говорить или взмассте мне килограмм картошки, или взвесьте мне 9,8 Ньютона картошки. Ибо масса измеряется в килограммах, а вес измеряется в Ньютонах. Но мы сознательно говорим неправильно, ибо если мы скажем «взмассте мне килограмм картошки», о нас подумают, что «либо выделывается парень, либо ф(ш)изик». Так что, подразумевая интервал времени, часто говорят просто – время.

Определение 2. Моментом времени называется нематериальная, скалярная, ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ физическая величина, показывающая отношение продолжительности рассматриваемого процесса, к продолжительности эталонного процесса, принятого за единицу, при условии, что продолжительность рассматриваемого процесса равна нулю.
Например,
- Который час?
- Пол первого.
Здесь "пол первого" является моментом времени.
Самый простой способ точно определить момент времени.
Берём наручные механические часы, и кладем их на стол. После чего изо всех сил бьем по этим часам молотком. Если стрелки часов при этом не разлетятся в разные стороны, то мы, ориентируясь на положение стрелок после удара, точно будем знать, в какой момент времени мы произвели удар.

Определение 3. Интервалом времени называется нематериальная, скалярная, ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ физическая величина, показывающая разницу между двумя моментами времени.
Например,
- А когда в магазине перерыв?
- С двух до трёх.
Здесь моментами времени являются два и три часа, а интервалом времени будет: три минус два, = один час.

Определение 4. Временем называется философская категория, обозначающая интервал времени не имеющий границ ни в прошлое, ни в будущее.
Временем, как философской категорией, с точки зрения физики, оперировать не представляется возможным. Физика может оперировать только понятием "интервал времени" и понятием "момент времени".

В определениях выделено слово "ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ" физическая величина. И не случайно. Отрицательного ни времени, ни интервала времени, ни момента времени не бывает.

Материально ли ВРЕМЯ?
Определить, материален ли физический объект или нет, можно двумя способами.
1). По действию изучаемого объекта на наши органы чувств.
2). По силовому действию изучаемого объекта на другие объекты.
Способ первый. Для того, чтобы определить, материален ли физический объект или нет, необходимо положиться на собственные органы чувств. Если вы видите исследуемый объект, или осязаете его, или он издает запах или звук, то такой объект материален.
Приведем пример. Материален ли кусочек сыра? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, достаточно посмотреть на кусочек сыра. Вон сыр. Мы его видим. Этого достаточно, чтобы сделать вывод, что сыр материален. Но с окончательным выводом торопиться нельзя. А вдруг это голограмма? Или явление, которое в науке называют «русские народные галлюцинации»? Для того, чтобы сделать окончательный вывод, мы должны подойти к дереву, обольстить ворону, она каркнет, сыр из её клюва выпадет, и вот тогда мы сможем тщательно исследовать кусочек сыра на предмет материальности сего объекта. Мы можем его пощупать, понюхать, и даже попробовать на вкус. И уже после этого мы можем смело сделать окончательный вывод. Вывод: «В настоящий момент, исходя из неопределенности Гейзенберга, невозможно с определенностью утверждать, материален ли кусочек сыра или нет, так как кусочка сыра, как изучаемого объекта в природе не существует». А на вопрос, - «Кто сожрал сыр?», надо развести руки в стороны, и отвечать так же неопределенно,- «Сгинул сыр, растворился во времени в этой кутерьме. И следов не найти».

. Способ второй. Определение материальности изучаемого объекта по силовому действию изучаемого объекта на другие объекты.
. Возьмем постоянный магнит. Его окружает магнитное поле. Наши органы чувств не способны определить наличие, а, следовательно, и материальность магнитного поля. Поэтому для определения существования и материальности магнитного поля, мы воспользуемся свойством магнитного поля оказывать силовое действие на магнитную стрелку, или стрелку компаса. Поместим компас вблизи магнита. Мы заметим, что стрелка компаса реагирует на магнитное поле постоянного магнита так, что конец стрелки компаса поворачивается к полюсу магнита. По действию магнитного поля на стрелку компаса мы судим о наличии, и о материальности самого магнитного поля. Раз есть силовое действие магнитного поля на стрелку компаса, то мы можем сделать вывод, что магнитное поле материально, ибо нематериальные объекты не могут оказывать силового воздействия на материальные объекты. Точно так же, по действию на различные объекты, мы определяем наличие и материальность гравитационного поля, электрического, торсионного, и минного полей. Предостережение. Материальность минного поля не рекомендуется определять первым способом, если вы не сапер.

. А теперь перейдем к вопросу о материальности времени.
. Попробуем определить материальность времени первым способом, то есть при помощи наших органов чувств. Время мы не видим, оно не пахнет, пощупать мы его не можем, и услышать время не возможно. Отсюда сделаем вывод, что первым способом установить материальность времени не представляется возможным.
Попробуем определить материальность времени вторым способом, - по силовому действию изучаемого объекта, то есть времени, на другие объекты. Для этого мы должны найти хотя бы один объект, на который время оказывает силовое действие. Историческая справка. Со времен Адама и Евы, и по сей день, человечеству не удалось найти такой объект, на который бы время оказывало бы силовое действие. Но мне повезло, и один такой объект мне все-таки найти удалось. Это соседский петух. Каждое утро, в 4 утра, эта скотина, нет, это не скотина - это птица, но все равно скотина, взбирается на сарай, и орет недорезанным голосом, как будто его за яйца кто-то тянет. А кто его за яйца может тянуть в 4 утра, как не само время? Ведь нет же кругом никого. Вот и получается, что время оказывает на соседского петуха силовое действие. Но рано или поздно я его поймаю за то же самое место, повыдергиваю у него все перья, и сварю из него суп. А что он мне спать по утрам не дает? Вот тогда, как в старые добрые времена, и петухи будут вести себя по-человечески, и время будет идти чин по чину, протекать равномерно, само по себе, никого не трогая, и не оказывая ни на кого, и ни на что силового действия. В том числе и на соседского петуха. И на время никто и ничто силового действия оказывать не будет. Вот что по поводу времени и горластых петухов писал Ньютон. Цитирую.
. "Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему протекает равномерно и иначе называется длительностью". Математические начала натуральной философии, стр.30
. Как во времена Ньютона, так и сейчас, время существует только само по себе и на него ничто не влияет. Ничто не может время остановить, ускорить, замедлить, обратить вспять или уничтожить, даже горластые петухи, о которых Ньютон в своей работе «Математические начала натуральной философии» ничего не писал. Видно они его не донимали. А время, как текло равномерно во времена Ньютона, так и в наше время течет равномерно. А это значит, что теперешняя секунда в точности равна секунде, которая была во времена Ньютона.
. В Ньютоновском определении времени отражены два свойства времени.
1). Время течет само по себе и не оказывает действие на что-либо внешнее, и не принадлежит чему-либо внешнему (без всякого отношения к чему-либо внешнему).
2). Время протекает равномерно.
. Вообще-то, насчитывается девять основных свойств времени. Это отдельная тема, поэтому я эти свойства тут только перечислю:
. Независимость ни от чего внешнего, равномерность, единство, однородность, изотропность, непрерывность, одномерность, безграничность, бесконечность.
. О свойствах времени, при желании, мы поговорим в другой раз, а сейчас вернемся к вопросу о материальности времени. Критерием материальности какого-либо объекта, является действие изучаемого объекта на другие материальные объекты. Время не оказывает никакого действия ни на наши органы чувств, ни на какие-либо материальные объекты. Следовательно, время обнаружить невозможно. Поэтому мы утверждаем, что время НЕМАТЕРИАЛЬНАЯ физическая величина.
. Пару слов о времени, как о скалярной физической величине.
. Нельзя сказать, что сейчас четыре часа дня на северо-восток. Нельзя так же сказать, что обеденный перерыв с часу до двух на юго-запад. Это не имеет смысла. Ибо время, скалярная величина, не имеющая направления. Вроде бы и так все понятно. Но иногда, редко-редко, какой-нибудь троечник припишет времени направление, а потом получает странноватые результаты. Если будет время, я опишу как-нибудь, как один троечник приписал времени направление, и что из этого получилось. А там получилась забавная история. Но не сейчас.

ИТОГ.
1). Вот прямая. Она не имеет ни начала, ни конца.
1А). Вот время. Оно бесконечно как в прошлое, так и в будущее.

2). Вот отрезок прямой. Его длина равна разнице координат 2-х точек.
2А). Вот интервал времени – разница между двумя моментами времени.

3). Вот точка на прямой.
3А). Вот момент времени.


. Время нематериально. Оно ни на что не действует, и ничто не может подействовать на время.

Очень четко и правильно по содержанию.
С ув.

Evgen1972 | Post: 424942 - Date: 02.09.13(18:33)
Это называется - закрыл вопрос!

sbal | Post: 424944 - Date: 02.09.13(19:28)
А с петухом как быть?
А до Адама чего?

А ты говоришь - закрыл...

_________________
в пути...
sbal | Post: 424950 - Date: 02.09.13(21:17)
Ty3_KPECT Пост: 424948 От 02.Sep.2013 (20:34)

О материальности какого-либо объекта мы судим по СИЛОВОМУ действию этого объекта на другие материальные объекты. В процитированной Вами фразе, слово СИЛОВОЕ (действие) упущено, и фраза приобрела не тот смысл, который я хотел вложить в эту фразу. Исправляюсь.
Следует читать: Время не материально. Оно ни на что не оказывает СИЛОВОГО действия, и ничто не может оказать СИЛОВОЕ действие на время.



Предлагаю Вам провести следующую простую лабораторную работу.
Берем кирпичъ, штука материальна, проста и не допускает даже двузначного толкования.
Далее. Ваш ассистент за время 5 секунд, не более, равномерно перемещает оный корпичъ по направлению к стене до полного контакта.
Дистанция - в 1 (один) метр.
Записуем полученные данные.
Далее. Ваш ассистент за время 0,5 секунд, не более, равномерно перемещает оный корпичъ по направлению к стене до полного контакта.
Дистанция - в 1 (один) метр.
Записуем полученные данные.


Искренне надеюсь увидеть данные выполненной лабораторной работы.

_________________
в пути...
- Правка 02.09.13(22:45) - Ty3_KPECT
БЮВ | Post: 424952 - Date: 02.09.13(22:07)
Туз крестовый, а чо ты нового то сказал, не написанного в учебниках. Ну а ежели собираешься помочь нам неучам разобраться чо ж тако время, то тогда дай определение силового воздействия, то исть силы, без квадратного времени в аргументе, а то по твоим измышлизмам время силой определяется, а сила по ньютоновским измышлизмам временем .

Ну и не факт,что цезий в другой точке галактики будет мигать с той же периодичностью что и на земле.


_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 02.09.13(22:10) - БЮВ
Ihtiandr | Post: 424957 - Date: 03.09.13(04:11)
Ty3_KPECT Ваты многовато. Написано подробно, и вроде грамотно, но полностью банально и для кружка юных натуралистов в средней школе. Вообщем, ничего нового.

Мне больше понравилось определение, недавно встреченное на просторах интернета:
Время - придуманная человеком абстракция для математического описания физических процессов. Оно мнится одной из линейных координат на подобие декартовых. Принятая абстракция очень полезна и полностью себя оправдывает.

Но времени не существует, так же как прошлого и будущего. Есть бесконечно короткое настоящее!


_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
sbal | Post: 424958 - Date: 03.09.13(06:15)
Ihtiandr Пост: 424957 От 03.Sep.2013 (04:11) Есть бесконечно короткое настоящее!

вот потому-то и повелась научная молодёжь и прочая гнилая "интимлигенция" на Горбачёва и иже с ним - живи сегоднящним днём, здесь и сейчас.
Безконечно короткое и безконечно длинное - тождественны, можно сказать просто - времени нет.
Но оно есть и бъёт зело крепко по лбу

_________________
в пути...
- Правка 03.09.13(06:16) - sbal
Greyver | Post: 424973 - Date: 03.09.13(15:19)
Игра первая.
Ворд => инструмент "найти и заменить" => слово "время" на слово "пространство" =>
Ty3_KPECT | Post: 424918
...
Пространство нематериально. Оно ни на что не оказывает СИЛОВОГО действия, и ничто не может оказать СИЛОВОЕ действие на пространство.

Игра вторая.
СИЛОВОЕ действие, по определению, обнаруживается как некоторое отношение характеристик пространства и времени для "пробного тела". Но подобное измеряется подобным
... к продолжительности эталонного процесса, принятого за единицу.

Как две нематериальные величины приводят к "материальным" последствиям?
Или СИЛОВОЕ поле тоже нематериально?

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
- Правка 03.09.13(15:21) - Greyver
stasis2 | Post: 424990 - Date: 03.09.13(19:21)
Берём наручные механические часы, и кладем их на стол. После чего изо всех сил бьем по этим часам молотком. Если стрелки часов при этом не разлетятся в разные стороны, то мы, ориентируясь на положение стрелок после удара, точно будем знать, в какой момент времени мы произвели удар.

Теперь когда меня будут спрашивать сколько время , постараюсь е ануть по мобильнику молотком , чтобы точно зафиксировать момент удара !
Предполагаю что пиксели прилипнут к основанию бойка , тогда нас не нае ёт коварный девайс
с какой палаты милай ?
Материально ли ВРЕМЯ?
нет , материальны процессы старение , окисление , эрозия , усталость материалов.
Процессы имеют разную скорость , для того чтобы её измерить нужно было придумать время

sbal | Post: 424994 - Date: 03.09.13(19:50)
"Однако количество времени и скорость истечения данного количества времени, длина отрезка времени и длительность прохождения этого отрезка - два совершенно различных понятия, два различных логических построения, которые не следует смешивать, так же как, например, не следует смешивать число колебаний с частотой. Во-первых, число колебаний, число периодов есть величина размерная, а частота по своей природе - величина безразмерная (а не наоборот, как обычно считают), во-вторых число периодов - величина инвариантная относительно любых преобразования координат, частота же величина вариантная, относительная."
Роберт Орос ди Бартини


_________________
в пути...
stasis2 | Post: 425000 - Date: 03.09.13(21:36)
Но мне повезло, и один такой объект мне все-таки найти удалось. Это соседский петух. Каждое утро, в 4 утра, эта скотина, нет, это не скотина - это птица, но все равно скотина, взбирается на сарай, и орет недорезанным голосом, как будто его за яйца кто-то тянет. А кто его за яйца может тянуть в 4 утра, как не само время?

Тебе опять повезло меньше чем хотелось бы )
На петуха действуют биохимические процессы в резултате вырабатывается сигнальное вещество - ему хочется орать ... как тебе спать ))
Спорим я смогу перепрограмировать петуха , просто изолировав от внешней среды ..
свет оставляя на ночь к примеру , или кормить по иному расписанию.
У животины есть рефлексы врождённые и приобретённые , и будильник в жопе с заводом на 4 часа ...
Если петуху дать таблетку мелаксена это позволит перевести его биологиеские часы.
Кстати ЧАСЫ как прибор измеряют только количество ударов маятника или колебаний кварца , к времени они так же чувствительны как петух)))
А точность хода , обеспечивается постоянством процессов внутри обоих приборов (петуха и часового механизма)

sbal | Post: 425046 - Date: 04.09.13(12:56)
Ty3_KPECT Пост: 425044 От 04.Sep.2013 (12:42)
Привычку эту перепрограммировать можно?
С ув.
можно.
У человека время обусловлено его, человека, памятью.
И даже: отрубаем память - все довольны.
Но это уже будет не человек, и даже не животное

_________________
в пути...
- Правка 04.09.13(12:58) - sbal
[ 1 | 2 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Два слова за время. - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек