[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Муфельная печь - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Post:#414738 Date:02.04.2013 (09:39) ...
Начинаю изготовление муфельной печи.
Подскажите - как лучше спираль делать - открытой или замуровывать в глину ?( чтоб не окислялась)
И спасает-ли глина от окисления спираль ?
Как сделать так, чтобы спираль прослужила дольше ? - может быть взять две мощные спирали и соединить последовательно ?
Имеются в наличие на рынке спирали 3 и 5 киловатт Волгоградского ферроникелевого завода для электроплиток. Из чего они сделаны - не известно. Подойдут-ли?
....Есть закрытые спирали для электроплиток ( улитки, блины )....
----------
Вопрос также на счёт терморегулятора.
Есть тестер с термопарой, но мудрить как он будет отключать - нет желания.
Есть терморегулятор для дома с выносным датчиком на температуру от 0 до 40 град.
Может датчик как-то переделать ?
олег-джан | Post: 472126 - Date: 08.06.15(19:02)
Eduard | Post: 472124 - Date: Mon Jun 08, 2015 11:44
Иначе - о какой компенсации можно говорить? Тогда бы они писали в паспорте - если вам надо 170, то посмотрите погоду в яндексе, прибавьте и столько ставьте


да ешкин кот...
пишу же-чтобы не грелся около самой печки....
А в метре от печки может быть и нормальная +20С....

Поэтому ТРМ своим внутренним датчиком будет "знать " свою
температуру...именно свою, а не окружающей среды...

Jeka343 | Post: 472125 - Date: Mon Jun 08, 2015 12:17
И тем более знает, что если датчик не подключен или подключен неправильно, то прибор показывает свою собственную температуру.


Если обрыв,-то свою..
Если переполюсовка, то врет на свою....


п.с. Кстати, там на случай таких неувязок даже программируемая
коррекция есть (+)(-).....


Жека, я могу и ни чего не писать...если напрягает...
Просто делюсь опытом...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Eduard | Post: 472127 - Date: 08.06.15(19:19)
Ошибка действительно может быть, если термодатчик внутри ТРМ имеет другую температуру, нежели точка подключения термопары. И этот случай может иметь место, если ТРМ неудачно расположен.
Но так и надо говорить, а не о том, что ТРМ неправильно "думает".
Измерительный диодик в приборе обычно расположен рядом с клеммником, для минимизации этой градиентной погрешности. Т.е., для измерения температуры "холодного спая". И речь там идет об ошибке в 0.5-1 градус, но никак не 50.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
олег-джан | Post: 472129 - Date: 08.06.15(19:31)
Eduard | Post: 472127 - Date: Mon Jun 08, 2015 12:49
И этот случай может иметь место, если ТРМ неудачно расположен.


Cлава Богу,вьехал....
Читай внимательно мои два верхних поста, я везде пишу
именно про это....
И похер где расположен в ТРМ датчик-рядом с клеммником или нет...
ТРМ весь в вентиляционных щелях....он будет ближайшую от себя
температуру от печи воспринимать, как окружающую...

Но так и надо говорить, а не о том, что ТРМ неправильно "думает".


Ага, думает он правильно...только ошибается в итоге

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Jeka343 | Post: 472130 - Date: 08.06.15(19:42)
олег-джан Пост: 472126 От 08.Jun.2015 (20:02)
Жека, я могу и ни чего не писать...если напрягает...
Просто делюсь опытом...

Олег, не обижайся на мою Фразу "Мне непонятно зачем он написал этот пост", наоборот, твоё мнение я очень уважаю. И я отметил, в том же посте, что Олег с аутониксами очень знаком.

Но я имею своё мнение, которое совпадает с мнением Эда. Но оно противоположное твоему. Я бы мог проверить всё градусником, но вчера мы с Эдом обнаружили, что мой ртутный градусник до 250* стоит с разбитым концом в банке. Как и когда он разбился я так и не понял. Другого точного градусника у меня нет.

олег-джан | Post: 472134 - Date: 08.06.15(19:59)
Jeka343 | Post: 472130 - Date: Mon Jun 08, 2015 1:12


Постараюсь довести эту неразбериху до логического конца...
Просто ошибка очень распространенная...я сам когда-то попался...
Кстати, вопрос, а что за термодатчик? Фамилия его?
А то я смотрю Эд что-то не то опять строчит....

п.с. Да, и отдельное замечание по электроплитке...
Тоже косяк....в твоем маленьком обьеме не большой,
но все-же косяк....
При однобоком расположении нагревателя ставят принудительную
конвекцию (вентилятор)....
У тебя термодатчик видит самую максимальную точку Т
во всей камере....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 08.06.15(20:07) - олег-джан
Jeka343 | Post: 472139 - Date: 08.06.15(20:23)
олег-джан Пост: 472134 От 08.Jun.2015 (20:59)
Кстати, вопрос, а что за термодатчик?

Вот что на нём написанно: ТСМ 8079-01 50М/С/50/3/-50/+200
Соответственно на приборе выбран CUS.H
Да, и отдельное замечание по электроплитке...
Тоже косяк....в твоем маленьком обьеме не большой,
но все-же косяк....
При однобоком расположении нагревателя ставят принудительную
конвекцию (вентилятор)....
У тебя термодатчик видит самую максимальную точку Т
во всей камере....

Да, это уже обсуждалось. Тоже нужно как-то решать. Там есть в печку 2 трубы полдюймовые сверху и снизу. Может их закольцевать?

п.с. Кстати щас печка включенна. Просто сушу асбестовый пух. Держит идеально 180* ни +/- ни-ни.

- Правка 08.06.15(20:23) - Jeka343
Eduard | Post: 472141 - Date: 08.06.15(20:29)
Въехал я лет 15 назад. Я говорю про градиент ВНУТРИ прибора.
Читаем шильдик, там написано (например) эксплуатация прибора от -20 до +70С. Джан, это не означает, что температура объекта при этом будет меняться на 90 градусов, а из твоего поста вытекает, что я должен это учитывать. Вот о чем речь.
Я выставляю уставку +170 и ТРМ должен ее обеспечить. Если не обеспечивает, то он неисправен. Точка.

ЗЫ. В частности, можно расположить ТРМ в любом удобном для меня месте, если не превышается максимальная рабочая температура корпуса прибора. Этим местом может быть и место прямо над печкой, как на фотографии Жеки.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 08.06.15(20:37) - Eduard
олег-джан | Post: 472143 - Date: 08.06.15(20:47)
Jeka343 | Post: 472139 - Date: Mon Jun 08, 2015 1:53
Вот что на нём написанно: ТСМ 8079-01 50М/С/50/3/-50/+200


Ясно, спасибо Жека...

Eduard | Post: 472141 - Date: Mon Jun 08, 2015 1:59
Я говорю про градиент ВНУТРИ прибора.


Вот это как раз таки пох......
Важен градиент между прибором и реальной Т окружающей среды...

На Жекином термосопротивлении 50 Ом....
Это параметр при нуле Цесия....
От него всё и пляшет.....
Теперь, если у тебя в помещении +20С...
Корпус ТРМ-а, лежащего на печи +60С...
А уставка на +180С.....
Так нагляднее?

ЗЫ. В частности, можно расположить ТРМ в любом удобном для меня месте, если не превышается максимальная рабочая температура корпуса прибора. Этим местом может быть и место прямо над печкой, как на фотографии Жеки.


Вот это и есть грубейшее заблуждение....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан | Post: 472144 - Date: 08.06.15(20:52)
Jeka343 | Post: 472139 - Date: Mon Jun 08, 2015 1:53
п.с. Кстати щас печка включенна. Просто сушу асбестовый пух. Держит идеально 180* ни +/- ни-ни.


Да кто бы спорил, Жека...
Аутониксы - охренительные приборы...
Удивляюсь, почему они до сих пор не средства измерения...
Хотя сейчас ОВЕН делает похожие ТРМ-101....
Скорее всего, конечно передрал целиком прогу...
Зато в реестре....
Кстати, еще вопросик-что на выходе, чем силой управляете?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Jeka343 | Post: 472146 - Date: 08.06.15(21:20)
олег-джан Пост: 472144 От 08.Jun.2015 (21:52)
Кстати, еще вопросик-что на выходе, чем силой управляете?

Там 2 принципиально разных выхода. На тиристор (мягкое управление) и на реле. Мы использовали релейный выход. Штатная релюшка 12в 680 Ом, управляет 250в 3А, а мы её выпаяли и провода управления присоединили к моему управлявляемуму удлиннителю-тройнику (который видно на фотке) там в нем стоит релюшка 12в 340 Ом, управляет 250в 16А.

п.с.: Там на приборе есть ещё 2 аварийные релюшки на ток до 1А, которые можно запрограммировать тоже как угодно. Но мы их в данной схеме не использовали.

- Правка 08.06.15(21:35) - Jeka343
Eduard | Post: 472147 - Date: 08.06.15(21:21)
олег-джан Пост: 472143 От 08.Jun.2015 (21:47)
Теперь, если у тебя в помещении +20С...
Корпус ТРМ-а, лежащего на печи +60С...
А уставка на +180С.....
Так нагляднее?

Продолжай. Сколько же будет в печке?

А пока выложу схему усилителя для термопары, будем искать истину.

Прецизионный усилитель для термопары на OP177 Размер : 65.19 KB
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 08.06.15(21:38) - Eduard
олег-джан | Post: 472153 - Date: 08.06.15(22:54)
Eduard | Post: 472147 - Date: Mon Jun 08, 2015 2:51
Продолжай. Сколько же будет в печке?


220С...реальных....а показывать тебе будет твои 180....

А пока выложу схему усилителя для термопары, будем искать истину.


И что с этим предлагаешь делать?
У тебя не термопара, а термосопротивление...
Включенное в мостовую схему...
Причем должно быть включено по трехроводной схеме....
для компенсации длины проводов до датчика...
ты небось перемычку прям на ТРМ-е воткнул?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Eduard | Post: 472156 - Date: 08.06.15(23:15)
олег-джан Пост: 472153 От 08.Jun.2015 (23:54)
Eduard | Post: 472147 - Date: Mon Jun 08, 2015 2:51
Продолжай. Сколько же будет в печке?

220С...реальных....а показывать тебе будет твои 180....

Джан, я полагаю, что тебе попадались только неисправные приборы.
http://www.owen.ru/catalog/izmeritel_regulyator_dvuhkanal_nij_oven_2trm1/opisanie
По схеме я хотел обсудить, зачем там компенсация, но уже передумал.

ЗЫ. Попробую рассуждать по твоей логике.
Регулятору выставлено задание 180. Он уверен, что в помещении 20, поэтому принимает решение поднимать до тех пор, пока разница не станет 160 - тогда на объекте получится ровно 180. Но регулятор не подозревает, что в помещении не 20, а все 60, поэтому его решение приводит к тому, что на объекте становится 60+160=220. Остается главный вопрос - а с чего он взял, что у меня в помещении 20? А вдруг у меня в картофелехранилище всего +4? А вдруг в щитке водогрейного котла +40? Отсюда я делаю вывод, что Аутоникс - никудышный прибор и может врать на 40 градусов. Вот Овен - прибор что надо, работает от -20 до +50.

2ТРМ1 - условия эксплуатации. Размер : 20.69 KB
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 09.06.15(00:30) - Eduard
Jeka343 | Post: 472157 - Date: 08.06.15(23:19)
Цена вопроса - тсука куплю новый градусник и отчитаюсь. Тока не раньше чем через неделю. Шеф - мудила, непорядочный человек, деньги всё не перечисляет.. сижу на объедках старых запасов.

vodoprovodchik | Post: 472160 - Date: 08.06.15(23:46)

Jeka343

На кой те фирменный пирометр ? Он же небось дорогущий?!
Можно самому сделать . Обьясняю как :
через переменный резистор подаёшь напругу на мелкую лампочку - у неё будет изменяться накал. Смотришь через накал лампочки в жерло термички и резюком делаешь так чтобы спираль была "невидима".
В таком случае температура спиральки будет равна температуре в термичке ...-погрешность не превышает 5%
Остаётся резистор на шкалу вывести и оттариrовать где нибудь .
;-)
Конструктив этот вычитал когдато в книжёнке по самоделкам.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Муфельная печь - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.046 сек