[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Муфельная печь - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Модератор: dmit-riy-k
Post:#414738 Date:02.04.2013 (09:39) ...
Начинаю изготовление муфельной печи.
Подскажите - как лучше спираль делать - открытой или замуровывать в глину ?( чтоб не окислялась)
И спасает-ли глина от окисления спираль ?
Как сделать так, чтобы спираль прослужила дольше ? - может быть взять две мощные спирали и соединить последовательно ?
Имеются в наличие на рынке спирали 3 и 5 киловатт Волгоградского ферроникелевого завода для электроплиток. Из чего они сделаны - не известно. Подойдут-ли?
....Есть закрытые спирали для электроплиток ( улитки, блины )....
----------
Вопрос также на счёт терморегулятора.
Есть тестер с термопарой, но мудрить как он будет отключать - нет желания.
Есть терморегулятор для дома с выносным датчиком на температуру от 0 до 40 град.
Может датчик как-то переделать ?
олег-джан | Post: 472126 - Date: 08.06.15(19:02)
Eduard | Post: 472124 - Date: Mon Jun 08, 2015 11:44
Иначе - о какой компенсации можно говорить? Тогда бы они писали в паспорте - если вам надо 170, то посмотрите погоду в яндексе, прибавьте и столько ставьте


да ешкин кот...
пишу же-чтобы не грелся около самой печки....
А в метре от печки может быть и нормальная +20С....

Поэтому ТРМ своим внутренним датчиком будет "знать " свою
температуру...именно свою, а не окружающей среды...

Jeka343 | Post: 472125 - Date: Mon Jun 08, 2015 12:17
И тем более знает, что если датчик не подключен или подключен неправильно, то прибор показывает свою собственную температуру.


Если обрыв,-то свою..
Если переполюсовка, то врет на свою....


п.с. Кстати, там на случай таких неувязок даже программируемая
коррекция есть (+)(-).....


Жека, я могу и ни чего не писать...если напрягает...
Просто делюсь опытом...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Eduard | Post: 472127 - Date: 08.06.15(19:19)
Ошибка действительно может быть, если термодатчик внутри ТРМ имеет другую температуру, нежели точка подключения термопары. И этот случай может иметь место, если ТРМ неудачно расположен.
Но так и надо говорить, а не о том, что ТРМ неправильно "думает".
Измерительный диодик в приборе обычно расположен рядом с клеммником, для минимизации этой градиентной погрешности. Т.е., для измерения температуры "холодного спая". И речь там идет об ошибке в 0.5-1 градус, но никак не 50.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
олег-джан | Post: 472129 - Date: 08.06.15(19:31)
Eduard | Post: 472127 - Date: Mon Jun 08, 2015 12:49
И этот случай может иметь место, если ТРМ неудачно расположен.


Cлава Богу,вьехал....
Читай внимательно мои два верхних поста, я везде пишу
именно про это....
И похер где расположен в ТРМ датчик-рядом с клеммником или нет...
ТРМ весь в вентиляционных щелях....он будет ближайшую от себя
температуру от печи воспринимать, как окружающую...

Но так и надо говорить, а не о том, что ТРМ неправильно "думает".


Ага, думает он правильно...только ошибается в итоге

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Jeka343 | Post: 472130 - Date: 08.06.15(19:42)
олег-джан Пост: 472126 От 08.Jun.2015 (20:02)
Жека, я могу и ни чего не писать...если напрягает...
Просто делюсь опытом...

Олег, не обижайся на мою Фразу "Мне непонятно зачем он написал этот пост", наоборот, твоё мнение я очень уважаю. И я отметил, в том же посте, что Олег с аутониксами очень знаком.

Но я имею своё мнение, которое совпадает с мнением Эда. Но оно противоположное твоему. Я бы мог проверить всё градусником, но вчера мы с Эдом обнаружили, что мой ртутный градусник до 250* стоит с разбитым концом в банке. Как и когда он разбился я так и не понял. Другого точного градусника у меня нет.

олег-джан | Post: 472134 - Date: 08.06.15(19:59)
Jeka343 | Post: 472130 - Date: Mon Jun 08, 2015 1:12


Постараюсь довести эту неразбериху до логического конца...
Просто ошибка очень распространенная...я сам когда-то попался...
Кстати, вопрос, а что за термодатчик? Фамилия его?
А то я смотрю Эд что-то не то опять строчит....

п.с. Да, и отдельное замечание по электроплитке...
Тоже косяк....в твоем маленьком обьеме не большой,
но все-же косяк....
При однобоком расположении нагревателя ставят принудительную
конвекцию (вентилятор)....
У тебя термодатчик видит самую максимальную точку Т
во всей камере....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
- Правка 08.06.15(20:07) - олег-джан
Jeka343 | Post: 472139 - Date: 08.06.15(20:23)
олег-джан Пост: 472134 От 08.Jun.2015 (20:59)
Кстати, вопрос, а что за термодатчик?

Вот что на нём написанно: ТСМ 8079-01 50М/С/50/3/-50/+200
Соответственно на приборе выбран CUS.H
Да, и отдельное замечание по электроплитке...
Тоже косяк....в твоем маленьком обьеме не большой,
но все-же косяк....
При однобоком расположении нагревателя ставят принудительную
конвекцию (вентилятор)....
У тебя термодатчик видит самую максимальную точку Т
во всей камере....

Да, это уже обсуждалось. Тоже нужно как-то решать. Там есть в печку 2 трубы полдюймовые сверху и снизу. Может их закольцевать?

п.с. Кстати щас печка включенна. Просто сушу асбестовый пух. Держит идеально 180* ни +/- ни-ни.

- Правка 08.06.15(20:23) - Jeka343
Eduard | Post: 472141 - Date: 08.06.15(20:29)
Въехал я лет 15 назад. Я говорю про градиент ВНУТРИ прибора.
Читаем шильдик, там написано (например) эксплуатация прибора от -20 до +70С. Джан, это не означает, что температура объекта при этом будет меняться на 90 градусов, а из твоего поста вытекает, что я должен это учитывать. Вот о чем речь.
Я выставляю уставку +170 и ТРМ должен ее обеспечить. Если не обеспечивает, то он неисправен. Точка.

ЗЫ. В частности, можно расположить ТРМ в любом удобном для меня месте, если не превышается максимальная рабочая температура корпуса прибора. Этим местом может быть и место прямо над печкой, как на фотографии Жеки.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 08.06.15(20:37) - Eduard
олег-джан | Post: 472143 - Date: 08.06.15(20:47)
Jeka343 | Post: 472139 - Date: Mon Jun 08, 2015 1:53
Вот что на нём написанно: ТСМ 8079-01 50М/С/50/3/-50/+200


Ясно, спасибо Жека...

Eduard | Post: 472141 - Date: Mon Jun 08, 2015 1:59
Я говорю про градиент ВНУТРИ прибора.


Вот это как раз таки пох......
Важен градиент между прибором и реальной Т окружающей среды...

На Жекином термосопротивлении 50 Ом....
Это параметр при нуле Цесия....
От него всё и пляшет.....
Теперь, если у тебя в помещении +20С...
Корпус ТРМ-а, лежащего на печи +60С...
А уставка на +180С.....
Так нагляднее?

ЗЫ. В частности, можно расположить ТРМ в любом удобном для меня месте, если не превышается максимальная рабочая температура корпуса прибора. Этим местом может быть и место прямо над печкой, как на фотографии Жеки.


Вот это и есть грубейшее заблуждение....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан | Post: 472144 - Date: 08.06.15(20:52)
Jeka343 | Post: 472139 - Date: Mon Jun 08, 2015 1:53
п.с. Кстати щас печка включенна. Просто сушу асбестовый пух. Держит идеально 180* ни +/- ни-ни.


Да кто бы спорил, Жека...
Аутониксы - охренительные приборы...
Удивляюсь, почему они до сих пор не средства измерения...
Хотя сейчас ОВЕН делает похожие ТРМ-101....
Скорее всего, конечно передрал целиком прогу...
Зато в реестре....
Кстати, еще вопросик-что на выходе, чем силой управляете?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Jeka343 | Post: 472146 - Date: 08.06.15(21:20)
олег-джан Пост: 472144 От 08.Jun.2015 (21:52)
Кстати, еще вопросик-что на выходе, чем силой управляете?

Там 2 принципиально разных выхода. На тиристор (мягкое управление) и на реле. Мы использовали релейный выход. Штатная релюшка 12в 680 Ом, управляет 250в 3А, а мы её выпаяли и провода управления присоединили к моему управлявляемуму удлиннителю-тройнику (который видно на фотке) там в нем стоит релюшка 12в 340 Ом, управляет 250в 16А.

п.с.: Там на приборе есть ещё 2 аварийные релюшки на ток до 1А, которые можно запрограммировать тоже как угодно. Но мы их в данной схеме не использовали.

- Правка 08.06.15(21:35) - Jeka343
Eduard | Post: 472147 - Date: 08.06.15(21:21)
олег-джан Пост: 472143 От 08.Jun.2015 (21:47)
Теперь, если у тебя в помещении +20С...
Корпус ТРМ-а, лежащего на печи +60С...
А уставка на +180С.....
Так нагляднее?

Продолжай. Сколько же будет в печке?

А пока выложу схему усилителя для термопары, будем искать истину.

Прецизионный усилитель для термопары на OP177 Размер : 65.19 KB
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 08.06.15(21:38) - Eduard
олег-джан | Post: 472153 - Date: 08.06.15(22:54)
Eduard | Post: 472147 - Date: Mon Jun 08, 2015 2:51
Продолжай. Сколько же будет в печке?


220С...реальных....а показывать тебе будет твои 180....

А пока выложу схему усилителя для термопары, будем искать истину.


И что с этим предлагаешь делать?
У тебя не термопара, а термосопротивление...
Включенное в мостовую схему...
Причем должно быть включено по трехроводной схеме....
для компенсации длины проводов до датчика...
ты небось перемычку прям на ТРМ-е воткнул?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Eduard | Post: 472156 - Date: 08.06.15(23:15)
олег-джан Пост: 472153 От 08.Jun.2015 (23:54)
Eduard | Post: 472147 - Date: Mon Jun 08, 2015 2:51
Продолжай. Сколько же будет в печке?

220С...реальных....а показывать тебе будет твои 180....

Джан, я полагаю, что тебе попадались только неисправные приборы.
http://www.owen.ru/catalog/izmeritel_regulyator_dvuhkanal_nij_oven_2trm1/opisanie
По схеме я хотел обсудить, зачем там компенсация, но уже передумал.

ЗЫ. Попробую рассуждать по твоей логике.
Регулятору выставлено задание 180. Он уверен, что в помещении 20, поэтому принимает решение поднимать до тех пор, пока разница не станет 160 - тогда на объекте получится ровно 180. Но регулятор не подозревает, что в помещении не 20, а все 60, поэтому его решение приводит к тому, что на объекте становится 60+160=220. Остается главный вопрос - а с чего он взял, что у меня в помещении 20? А вдруг у меня в картофелехранилище всего +4? А вдруг в щитке водогрейного котла +40? Отсюда я делаю вывод, что Аутоникс - никудышный прибор и может врать на 40 градусов. Вот Овен - прибор что надо, работает от -20 до +50.

2ТРМ1 - условия эксплуатации. Размер : 20.69 KB
_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
- Правка 09.06.15(00:30) - Eduard
Jeka343 | Post: 472157 - Date: 08.06.15(23:19)
Цена вопроса - тсука куплю новый градусник и отчитаюсь. Тока не раньше чем через неделю. Шеф - мудила, непорядочный человек, деньги всё не перечисляет.. сижу на объедках старых запасов.

vodoprovodchik | Post: 472160 - Date: 08.06.15(23:46)

Jeka343

На кой те фирменный пирометр ? Он же небось дорогущий?!
Можно самому сделать . Обьясняю как :
через переменный резистор подаёшь напругу на мелкую лампочку - у неё будет изменяться накал. Смотришь через накал лампочки в жерло термички и резюком делаешь так чтобы спираль была "невидима".
В таком случае температура спиральки будет равна температуре в термичке ...-погрешность не превышает 5%
Остаётся резистор на шкалу вывести и оттариrовать где нибудь .
;-)
Конструктив этот вычитал когдато в книжёнке по самоделкам.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Муфельная печь - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.048 сек