[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Вращающийся диск как движитель - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Post:#412500 Date:10.03.2013 (12:05) ...
Это не очередная тема о инерциоидах, предлагаю обсудить аэродинамическую составляющую процесса.
Атмосфера давит на все и вся с силой, примерно, в один килограмм на каждый квадратный сантиметр, но «давление в жидкостях и газах распространяется во все стороны равномерно», поэтому мы его не ощущаем.
Итак, если посадить на вал электромотора лёгкий диск и раскрутить его, то по закону Бернулли давление атмосферы на диск уменьшится, но уменьшится равномерно со всех сторон. Но если заставить вращаться диск возле неподвижной поверхности (чем ближе, тем лучше), то картинка изменится. Итак, корпус летательного аппарата (с плоской крышей), в нем кабина и двигатель. Над крышей ротор - быстро вращающийся диск.

Снизу на корпус давит атмосферное давление, сверху на диск - пониженное. Между корпусом и ротором в узкой прослойке давление так же пониженное (работая как центробежный насос, диск создаёт вакуум). Получается, что аппарат «всплывает» в атмосфере.

Что касается динамической тяги (двигаться вперёд с большой скоростью), скорее всего воздушный винт окажется эффективнее, но при малой, или нулевой скорости (вертикальный взлёт, зависание на месте) вроде как очень эффективный движитель должен быть...

Крыло, к примеру, более половины подземной силы создаёт из-за аэродинамического профиля - выпуклость сверху заставляет поток двигаться по большему пути, чем снизу, но разница эта процентов в 10 от скорости. Летит самолёт со скоростью в 200км/ч, а скорости различаются на 20. Причём под крылом поток тоже движется (если угол атаки нуль, то давление под крылом меньше атмосферного). А диск раскрутить до окружной скорости в 20 км/ч - нефиг делать. И до 200 можно разогнать.

MPR | Post: 413225 - Date: 17.03.13(15:52)
Toxik Пост: 412741 От 11.Mar.2013 (22:32)

Откуда они возьмутся, мил человек... Если взять гипотетический "стакан", с площадью дна в 1 метр и вертикальными стенками километров в 200, то на дно будет давить 10 тонн примерно, ибо атмосферное давление примерно 1 кг на см^2, откуда взялось 20 тонн вообще не понятно.

В данном контексте не принципиально 10 или 20 тонн, я рассчитывал бегло и весьма грубо (см выше) без учета изменения плотности атмосферы с высотой получилось двадцать, не важно 10 или 20 будет разница не на порядок, в любом случае вакуумный дирижабль выиграет в тяге у любого газонаполненного

MPR | Post: 413226 - Date: 17.03.13(15:55)
GibajD Пост: 412732 От 11.Mar.2013 (21:08)


ИМХО, незнание физики.
"Тяга" вакуумного дирижабля = массе занимаемого им воздуха.

Ну раз так, то конечно, ваша "физика" круче


MPR | Post: 413228 - Date: 17.03.13(16:03)
bear Пост: 413191 От 17.Mar.2013 (09:04)

где-то читал, что сверху крыла скорость потока воздуха нифига не выше, чем снизу и что подъемная сила появляется по другим причинам, может как раз из-за смены траектории потока после крыла...?

на заборе то же много чего написано, а там дрова.
Обтекание профиля крыла это банальщина, причем вполне рабочая и предсказуемая. По сути занимаясь верчением дисков вы занимаетесь изобретением велосипеда, поскольку данный велосипед давно и успешно изобретен и реализован, в виде крыла и пропеллера. Которые замечу дают превосходные результаты и повторяемость. В отличие от дисковой схемы, которая реализуема только в теории и даже в теории не способна эту тягу хоть сколько нибудь вменяемую дать.

rezoner | Post: 413229 - Date: 17.03.13(16:08)
GibajD Пост: 412732
"Тяга" вакуумного дирижабля = массе занимаемого им воздуха. И всплывать он будет по закону Архимеда, как и классический. Т.е. около 1 кг с м3.

картинка в тему

http://www.rusring.net/~levin/levin3d/dz.htm

- Правка 17.03.13(16:13) - rezoner
Vladimir | Post: 413231 - Date: 17.03.13(16:12)
Toxik Пост: 413188 От 17.Mar.2013 (08:23)
Что-то нагорожено на рисунке невнятное... не говоря о видео.

А фамилия - Шаубергер, тебе ничего не говорит? Всё уже придумано до нас.

MPR | Post: 413232 - Date: 17.03.13(16:13)
типа оно самое, я на авторство не претендую. Проблема в том что авторы всегда думали как создать внешний каркас и противодействовать давлению атмосферы, однако можно просто раскрутить эту сигару вдоль оси и центробежная сила его "раздует" создаст разряжение в оболочке и дирижабль приобретет некоторую плавучесть.


MPR | Post: 413233 - Date: 17.03.13(16:15)
Vladimir Пост: 413231 От 17.Mar.2013 (15:12)
Toxik Пост: 413188 От 17.Mar.2013 (08:23)
Что-то нагорожено на рисунке невнятное... не говоря о видео.

А фамилия - Шаубергер, тебе ничего не говорит? Всё уже придумано до нас.

Да там пока никто со стариной Ш. не разобрался толком.
В двух словах, прототип из меди этого девайса, сколько нибудь внятных результатов не дает, на тех оборотах что упоминаются, а увеличение оборотов эта система не выдерживает, разорвет ее и все.

Toxik | Post: 413279 - Date: 17.03.13(22:03)
В данном контексте не принципиально 10 или 20 тонн, я рассчитывал бегло и весьма грубо (см выше) без учета изменения плотности атмосферы с высотой получилось двадцать, не важно 10 или 20 будет разница не на порядок, в любом случае вакуумный дирижабль выиграет в тяге у любого газонаполненного


больше. 1,29кг на кубометр, минус массу оболочки, а с водородом внутри толькот1,2, минус оболочка. профит в 90грамм тяги... не, я не против вакуумных дирижаблей, они безопаснее, а при современных технологиях могут быть и рентабельнее, но только при ОЧЕНЬ больших объемах, потому как иначе оболочка окажется и тяжелее, и дороже, чем если легким газом баллон наполнить.

раскрутить дирижабль... идея красивая, но каково будет паразитное трение о воздух? Вот если такую хрень заставить двигаться поперек корпуса, чтобы она как бы катилась по воздуху... снизу скорость воздуха мала, сверху больше и скорости вращения, и скорости полета, возникаеттэффект мангуста, создается дополнительная подъемная сила, плюс архимедова... получаем грузовой тихоходный агрегат.

что до крыльев и пропеллеров, минусов у них уйма.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MPR | Post: 413296 - Date: 18.03.13(01:01)
Toxik Пост: 413279 От 17.Mar.2013 (21:03)

что до крыльев и пропеллеров, минусов у них уйма.

у них есть офигенный плюс, они работают и работают очень хорошо, относительно большинства теоретических схем. Причем используют в общем то они тот же самый эффект.
А про вакуумный дирижабль идея с потолка, это не обязательно должен быть большой дирижабль.

GibajD | Post: 413302 - Date: 18.03.13(07:52)
Без обид.

Почитайте, плз, учебник по физике.
Потрогайте ЭЛТ монитор или телевизор. - согласной "вашей" физике они должны летать.


MPR Пост: 413226 От 17.Mar.2013 (14:55)
GibajD Пост: 412732 От 11.Mar.2013 (21:08)


ИМХО, незнание физики.
"Тяга" вакуумного дирижабля = массе занимаемого им воздуха.

Ну раз так, то конечно, ваша "физика" круче


GibajD | Post: 413303 - Date: 18.03.13(07:53)
Toxik


А купить сетчатую крышку оказывается не так просто..

GibajD | Post: 413304 - Date: 18.03.13(08:03)
Смысл дирижабля в том, что он может создавать подъемную силу "бесплатно", т.е. без затрат энергии.
А вращающийся дирижабль будет жрать уйму энергии.. вполне возможно, что сравнимо с вертолетом. И не забываем про сильно возросшую массу такого аппарата.

При этом, если пользоваться классической физикой, (а не той, что предложена MPR), то он будет еще и жутко тяжелым, а возможно, и даже не взлетит. Ведь в обычном дирижабле оболочка поддерживает сама себя за счет давления, а в "вакуумном" понадобится прочны каркас..

А если он будет еще и вращаться, то подобится "ось" и еще соизмеримая с вращающейся частью невращающаяся часть, в которой будет экипаж и полезная нагрузка. Ну и на которою он будет приземляться.

Toxik Пост: 413279 От 17.Mar.2013 (21:03)
раскрутить дирижабль... идея красивая, но каково будет паразитное трение о воздух? Вот если такую хрень заставить двигаться поперек корпуса, чтобы она как бы катилась по воздуху... снизу скорость воздуха мала, сверху больше и скорости вращения, и скорости полета, возникаеттэффект мангуста, создается дополнительная подъемная сила, плюс архимедова... получаем грузовой тихоходный агрегат.



Toxik | Post: 413308 - Date: 18.03.13(09:44)
А купить сетчатую крышку оказывается не так просто..

Буквально позавчера видел - когда не надо, они попадаются... Сразу тебя вспомнил Но что-то не понравилась мне эта сетка (может о разных говорим...)

Там проволочки переплетены, а меж собой не скрепляются никак. Ну и как ее центровать - вопрос философский Тебе стоит посмотреть в садоводческих магазинах, там бывают всякие разные пластиковые сетки, они спаяны, стоят копейки. Правда, продаются в рулонах, придется хоотя бы частично прмить (дальше центробежной силой).

Потом, буквально только что взглянул на вакуумный насос... задние крышки двигателей асинхронных - как раз круглая штампованная сетка, правда тебе движок киловатт на 7-10 по габаритам нужен будет, такую крышку черт знает где и скрутить, особенно в городе.

Что до меня - добрался, наконец, до хаты))) Директор пытался еще раз в командировку запахать, дык я его выругал нецензурными словами, и на стол заявление на отпуск... Подписывать не хотел, а я еще одно, на увольнение... Догадайся, какое подписал? Так что, пару дней с текучкой разгрестись, и тоже у меня время на эксперименты появится)))

А про вакуумный дирижабль идея с потолка, это не обязательно должен быть большой дирижабль.

Обязательно. Тебе правильно говорят, если не большой, то получишь "кинескоп". Для того, чтобы вакуум держать, нужна очень прочная оболочка. Прочная - значит толстая и тяжелая. Но площадь поверхности (и давления) зависит от размеров в квадрате, а объем - в кубе. При ОЧЕНЬ больших размерах тяжесть оболочки "окупается" колоссальным объемом, дирижабль сможет и выдержать давление, и будет иметь положительный баланс "подъемная сила/масса оболочки". Но чаще - проще заполнять дирижабль газом легче воздуха. Масса газа и легкой оболочки меньше, чем масса сверхпрочной оболочки и каркаса для ее поддержания. Цена тоже на стороне газонаполненных баллонов.

В любом случае, дрижабль - тема не подъемная для экспериментов. я клеил несколько раз воздушные шары из полиэтилена (пакеты для мусора, промышленный фен) - летают. "Тяга" - примерно 90 грамм на кубометр в идеальных условиях, 50 - расчетная, чтобы модель летала. Подъемная сила - за счет нагрева оболочки солнцем. но дальше баловства дело тут не пойдет.

Да, буквально только что эксперимент проводил - электронные весы, бормашина с "отрезной фрезой" - диск диаметром миллиметров 25. Приближаю диск (18000 оборотов) к чаше - тяга 0.07 грамма, расстояние миллиметра 3, ближе болтик крепления диска не дает. Ладно, диск в сторону, чтобы болтик был мимо чаши, правда работает меньше половины диска... Приблизить удалось примерно до 0.8-1мм, ближе руками трудно держать. Тяга 1.5-1.57 грамма, при том, что работает менее половины диска. Т.е. зазор, похоже, имеет ключевое значение. В опыте GibajD зазор был велик, чтобы между дисками вакуум образовался, потому и тяга нулевая. Вероятно вариант с сеткой менее критичен к зазору.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 413309 - Date: 18.03.13(09:49)
где-то читал, что сверху крыла скорость потока воздуха нифига не выше, чем снизу и что подъемная сила появляется по другим причинам, может как раз из-за смены траектории потока после крыла...?

Есть S-образные профили крыла, в некоторых "срыв потока" после крыла будет идти вверх, а не вниз, и они летают.
Летают и модели с нулевым углом атаки, и даже с отрицательным, правда, хуже чем с положительным, но подъемная сила там есть, и рождается она из-за аэродинамики.

_________________
Лень-движитель прогресса.
bear | Post: 413398 - Date: 19.03.13(09:46)

Да, буквально только что эксперимент проводил - электронные весы, бормашина с "отрезной фрезой" - диск диаметром миллиметров 25. Приближаю диск (18000 оборотов) к чаше - тяга 0.07 грамма, расстояние миллиметра 3, ближе болтик крепления диска не дает. Ладно, диск в сторону, чтобы болтик был мимо чаши, правда работает меньше половины диска... Приблизить удалось примерно до 0.8-1мм, ближе руками трудно держать. Тяга 1.5-1.57 грамма, при том, что работает менее половины диска. Т.е. зазор, похоже, имеет ключевое значение. В опыте GibajD зазор был велик, чтобы между дисками вакуум образовался, потому и тяга нулевая. Вероятно вариант с сеткой менее критичен к зазору.


залейте в зазор масло какое-нибудь и постарайтесь уменьшить зазор, пусть диски скользят между собой.


- Правка 19.03.13(09:48) - bear
<][ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Вращающийся диск как движитель - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек