Первый пост темы: Toxik Post: #412500 От:10.03.2013 (11:05) Это не очередная тема о инерциоидах, предлагаю обсудить аэродинамическую составляющую процесса.
Атмосфера давит на все и вся с силой, примерно, в один килограмм на каждый квадратный сантиметр, но «давление в жидкостях и газах распространяется во все стороны равномерно», поэтому мы его не ощущаем.
Итак, если посадить на вал электромотора лёгкий диск и раскрутить его, то по закону Бернулли давление атмосферы на диск уменьшится, но уменьшится равномерно со всех сторон. Но если заставить вращаться диск возле неподвижной поверхности (чем ближе, тем лучше), то картинка изменится. Итак, корпус летательного аппарата (с плоской крышей), в нем кабина и двигатель. Над крышей ротор - быстро вращающийся диск.
Снизу на корпус давит атмосферное давление, сверху на диск - пониженное. Между корпусом и ротором в узкой прослойке давление так же пониженное (работая как центробежный насос, диск создаёт вакуум). Получается, что аппарат «всплывает» в атмосфере.
Что касается динамической тяги (двигаться вперёд с большой скоростью), скорее всего воздушный винт окажется эффективнее, но при малой, или нулевой скорости (вертикальный взлёт, зависание на месте) вроде как очень эффективный движитель должен быть...
Крыло, к примеру, более половины подземной силы создаёт из-за аэродинамического профиля - выпуклость сверху заставляет поток двигаться по большему пути, чем снизу, но разница эта процентов в 10 от скорости. Летит самолёт со скоростью в 200км/ч, а скорости различаются на 20. Причём под крылом поток тоже движется (если угол атаки нуль, то давление под крылом меньше атмосферного). А диск раскрутить до окружной скорости в 20 км/ч - нефиг делать. И до 200 можно разогнать.
По жалобу: вот если подобрать велосипедную покрышку, по диаметру чуть больше твоего диска, чтобы он туда влез, но внатяг, а внутри свободно вращался. Покрышку приклеить к статору, между ним и ротором налить масла. Когда включаешь, все масло разгоняет центробежный силой, и оно оказывается в покрышке, пространство между дисками герметизирует, но не разбрызгивается.
Но это имеет смысл только на больших аппаратах, наверное. В твоём случае можно попробовать кабельканал изогнуть и к нижнему диску приклеить, но это в крайнем случае, да и геморно.
Теперь по силам, снизу вверх.
1Сила давления атмосферы, приложена к статору снизу. Вверх
2Сила тяжести, приложена к всему аппарату в ЦТ, вниз
3Сила давления атмосферы на статор сверху. Вниз.
4Сила давления атмосферы на ротор снизу. Вверх.
5Сила давления атмосферы на ротор сверху. Вниз.
Силы давления атмосферы другидруга компенсируют, остаётся сила тяжести.
Чтобы была тяга (вариант с цельным ротором) нужно, чтобы силы 3 и 4 уравновесились, или почти уравновесились, если между дисками будет вакуум (для чего их и нужно как можно ближе ставить), эти силы будут обе стремиться к нулю, а сила 5 будет меньше силы 1. Сначала откачивается воздух между дисками, потом появляется тяга.
В варианте с сеткой:
Силы 4 и 5 приблизительно равны, сила 3 меньше силы 1, откачивать воздух не надо.
Я тут вот что подумал... крыло самолёта подъемную силу создаёт из-за того, что сверху воздух больший путь проходит, по крайней мере значительная часть так создаётся подземной силы.
А если вращать диск, нижняя сторона которого плоская, а верхняя идёт «волнами»? Над верхней стороной давление будет меньше, разница в виде подъемной силы...
Toxik Пост: 412979 От 15.Mar.2013 (00:04)
Я тут вот что подумал... крыло самолёта подъемную силу создаёт из-за того, что сверху воздух больший путь проходит, по крайней мере значительная часть так создаётся подземной силы.
А если вращать диск, нижняя сторона которого плоская, а верхняя идёт «волнами»? Над верхней стороной давление будет меньше, разница в виде подъемной силы...
1. обратите внимание, что после крыла самолета воздух меняет траекторию - он под углом подается вниз. Отсюда он будет давить на диск сверху.
2. когда воздух будет подниматься на волну, он так же будет давить диск вниз
где-то читал, что сверху крыла скорость потока воздуха нифига не выше, чем снизу и что подъемная сила появляется по другим причинам, может как раз из-за смены траектории потока после крыла...?
Откуда они возьмутся, мил человек... Если взять гипотетический "стакан", с площадью дна в 1 метр и вертикальными стенками километров в 200, то на дно будет давить 10 тонн примерно, ибо атмосферное давление примерно 1 кг на см^2, откуда взялось 20 тонн вообще не понятно.
В данном контексте не принципиально 10 или 20 тонн, я рассчитывал бегло и весьма грубо (см выше) без учета изменения плотности атмосферы с высотой получилось двадцать, не важно 10 или 20 будет разница не на порядок, в любом случае вакуумный дирижабль выиграет в тяге у любого газонаполненного
где-то читал, что сверху крыла скорость потока воздуха нифига не выше, чем снизу и что подъемная сила появляется по другим причинам, может как раз из-за смены траектории потока после крыла...?
на заборе то же много чего написано, а там дрова.
Обтекание профиля крыла это банальщина, причем вполне рабочая и предсказуемая. По сути занимаясь верчением дисков вы занимаетесь изобретением велосипеда, поскольку данный велосипед давно и успешно изобретен и реализован, в виде крыла и пропеллера. Которые замечу дают превосходные результаты и повторяемость. В отличие от дисковой схемы, которая реализуема только в теории и даже в теории не способна эту тягу хоть сколько нибудь вменяемую дать.
GibajD Пост: 412732
"Тяга" вакуумного дирижабля = массе занимаемого им воздуха. И всплывать он будет по закону Архимеда, как и классический. Т.е. около 1 кг с м3.
типа оно самое, я на авторство не претендую. Проблема в том что авторы всегда думали как создать внешний каркас и противодействовать давлению атмосферы, однако можно просто раскрутить эту сигару вдоль оси и центробежная сила его "раздует" создаст разряжение в оболочке и дирижабль приобретет некоторую плавучесть.
Toxik Пост: 413188 От 17.Mar.2013 (08:23)
Что-то нагорожено на рисунке невнятное... не говоря о видео.
А фамилия - Шаубергер, тебе ничего не говорит? Всё уже придумано до нас.
Да там пока никто со стариной Ш. не разобрался толком.
В двух словах, прототип из меди этого девайса, сколько нибудь внятных результатов не дает, на тех оборотах что упоминаются, а увеличение оборотов эта система не выдерживает, разорвет ее и все.
В данном контексте не принципиально 10 или 20 тонн, я рассчитывал бегло и весьма грубо (см выше) без учета изменения плотности атмосферы с высотой получилось двадцать, не важно 10 или 20 будет разница не на порядок, в любом случае вакуумный дирижабль выиграет в тяге у любого газонаполненного
больше. 1,29кг на кубометр, минус массу оболочки, а с водородом внутри толькот1,2, минус оболочка. профит в 90грамм тяги... не, я не против вакуумных дирижаблей, они безопаснее, а при современных технологиях могут быть и рентабельнее, но только при ОЧЕНЬ больших объемах, потому как иначе оболочка окажется и тяжелее, и дороже, чем если легким газом баллон наполнить.
раскрутить дирижабль... идея красивая, но каково будет паразитное трение о воздух? Вот если такую хрень заставить двигаться поперек корпуса, чтобы она как бы катилась по воздуху... снизу скорость воздуха мала, сверху больше и скорости вращения, и скорости полета, возникаеттэффект мангуста, создается дополнительная подъемная сила, плюс архимедова... получаем грузовой тихоходный агрегат.
у них есть офигенный плюс, они работают 😀 и работают очень хорошо, относительно большинства теоретических схем. Причем используют в общем то они тот же самый эффект.
А про вакуумный дирижабль идея с потолка, это не обязательно должен быть большой дирижабль.
Смысл дирижабля в том, что он может создавать подъемную силу "бесплатно", т.е. без затрат энергии.
А вращающийся дирижабль будет жрать уйму энергии.. вполне возможно, что сравнимо с вертолетом. И не забываем про сильно возросшую массу такого аппарата.
При этом, если пользоваться классической физикой, (а не той, что предложена MPR), то он будет еще и жутко тяжелым, а возможно, и даже не взлетит. Ведь в обычном дирижабле оболочка поддерживает сама себя за счет давления, а в "вакуумном" понадобится прочны каркас..
А если он будет еще и вращаться, то подобится "ось" и еще соизмеримая с вращающейся частью невращающаяся часть, в которой будет экипаж и полезная нагрузка. Ну и на которою он будет приземляться.
Toxik Пост: 413279 От 17.Mar.2013 (21:03)
раскрутить дирижабль... идея красивая, но каково будет паразитное трение о воздух? Вот если такую хрень заставить двигаться поперек корпуса, чтобы она как бы катилась по воздуху... снизу скорость воздуха мала, сверху больше и скорости вращения, и скорости полета, возникаеттэффект мангуста, создается дополнительная подъемная сила, плюс архимедова... получаем грузовой тихоходный агрегат.
А купить сетчатую крышку оказывается не так просто..
Буквально позавчера видел - когда не надо, они попадаются... Сразу тебя вспомнил 😀 Но что-то не понравилась мне эта сетка (может о разных говорим...)
Там проволочки переплетены, а меж собой не скрепляются никак. Ну и как ее центровать - вопрос философский 😕 Тебе стоит посмотреть в садоводческих магазинах, там бывают всякие разные пластиковые сетки, они спаяны, стоят копейки. Правда, продаются в рулонах, придется хоотя бы частично прмить (дальше центробежной силой).
Потом, буквально только что взглянул на вакуумный насос... задние крышки двигателей асинхронных - как раз круглая штампованная сетка, правда тебе движок киловатт на 7-10 по габаритам нужен будет, такую крышку черт знает где и скрутить, особенно в городе.
Что до меня - добрался, наконец, до хаты))) Директор пытался еще раз в командировку запахать, дык я его выругал нецензурными словами, и на стол заявление на отпуск... Подписывать не хотел, а я еще одно, на увольнение... Догадайся, какое подписал? Так что, пару дней с текучкой разгрестись, и тоже у меня время на эксперименты появится)))
А про вакуумный дирижабль идея с потолка, это не обязательно должен быть большой дирижабль.
Обязательно. Тебе правильно говорят, если не большой, то получишь "кинескоп". Для того, чтобы вакуум держать, нужна очень прочная оболочка. Прочная - значит толстая и тяжелая. Но площадь поверхности (и давления) зависит от размеров в квадрате, а объем - в кубе. При ОЧЕНЬ больших размерах тяжесть оболочки "окупается" колоссальным объемом, дирижабль сможет и выдержать давление, и будет иметь положительный баланс "подъемная сила/масса оболочки". Но чаще - проще заполнять дирижабль газом легче воздуха. Масса газа и легкой оболочки меньше, чем масса сверхпрочной оболочки и каркаса для ее поддержания. Цена тоже на стороне газонаполненных баллонов.
В любом случае, дрижабль - тема не подъемная для экспериментов. я клеил несколько раз воздушные шары из полиэтилена (пакеты для мусора, промышленный фен) - летают. "Тяга" - примерно 90 грамм на кубометр в идеальных условиях, 50 - расчетная, чтобы модель летала. Подъемная сила - за счет нагрева оболочки солнцем. но дальше баловства дело тут не пойдет.
Да, буквально только что эксперимент проводил - электронные весы, бормашина с "отрезной фрезой" - диск диаметром миллиметров 25. Приближаю диск (18000 оборотов) к чаше - тяга 0.07 грамма, расстояние миллиметра 3, ближе болтик крепления диска не дает. Ладно, диск в сторону, чтобы болтик был мимо чаши, правда работает меньше половины диска... Приблизить удалось примерно до 0.8-1мм, ближе руками трудно держать. Тяга 1.5-1.57 грамма, при том, что работает менее половины диска. Т.е. зазор, похоже, имеет ключевое значение. В опыте GibajD зазор был велик, чтобы между дисками вакуум образовался, потому и тяга нулевая. Вероятно вариант с сеткой менее критичен к зазору.
где-то читал, что сверху крыла скорость потока воздуха нифига не выше, чем снизу и что подъемная сила появляется по другим причинам, может как раз из-за смены траектории потока после крыла...?
Есть S-образные профили крыла, в некоторых "срыв потока" после крыла будет идти вверх, а не вниз, и они летают.
Летают и модели с нулевым углом атаки, и даже с отрицательным, правда, хуже чем с положительным, но подъемная сила там есть, и рождается она из-за аэродинамики.
Да, буквально только что эксперимент проводил - электронные весы, бормашина с "отрезной фрезой" - диск диаметром миллиметров 25. Приближаю диск (18000 оборотов) к чаше - тяга 0.07 грамма, расстояние миллиметра 3, ближе болтик крепления диска не дает. Ладно, диск в сторону, чтобы болтик был мимо чаши, правда работает меньше половины диска... Приблизить удалось примерно до 0.8-1мм, ближе руками трудно держать. Тяга 1.5-1.57 грамма, при том, что работает менее половины диска. Т.е. зазор, похоже, имеет ключевое значение. В опыте GibajD зазор был велик, чтобы между дисками вакуум образовался, потому и тяга нулевая. Вероятно вариант с сеткой менее критичен к зазору.
залейте в зазор масло какое-нибудь и постарайтесь уменьшить зазор, пусть диски скользят между собой.
Сетчатая крышка была найдена. Кому интересно - можно встретить (не всегда) в магаинах сети "Все по 37" (Бэстпрайс), соответственно по 37 рублей. (в других городах цена и название может быть иным - по 35, 36 или даже 38 рублей)
Благодаря внешнему ободу он довольно жесткая, хоть и не абсолютно ровная.
.jpg
Тяга = 0.
Вернемся к старому диску. Еще немного пошкрябав напильником удалось ее еще более сбалансировать. На этот раз расстояние между дисками равно 1.5мм.
Тяга = 0.
Вернее, есть тот же фокус со скачками до 4 гр. Чувствуется вибрация, меняющая свой характер от оборотов, соответственно менялось и показание весов. В общем, на 99.99% эта псевдотяга относится к вибрации. "Вакуумный" эффект еще сильнее - диск сильно шкрябает.
Ну и еще серия опытов. На это раз диск приблизили к "турбине Тесла" - а именно снабдил его 3-мя отверстиями рядом со ступицей.
.jpg
Тяга опять 0. Зато почти нет вибраций.. видимо, отверстия добалансировали диск... Псевдотяга тоже уменьшилась - достигая в отдельные моменты 2 гр. "Вакуумный" эффект пропал, диск не шкрябает, обороты больше, чем в первый раз.
Ну, и чтобы добить диски, решено было посмотреть распределение потоков воздуха над диском.
Был сделан из листа бумаги, нарезав его на полоски вот такой индикатор.
Соответсвтенно, непосредственно над диском полоски короче, а сразу по окончанию оного они длиннее. Это чтобы посмотреть куда дует "ветер" с краев диска.
Собственно, 2 фото с разных ракурсов.
.jpg
.jpg
Как видим, воздух над дисками практически неподвижен. А сразу за дисками, воздух из щели закручивается спиралью по ходу движения. В сторону вращения отклоняются и полоски бумаги.
Собственно, получили обратный вариант турбины Тесла.. 😀
Цилинд вместо диска:
В сравнении с лучшими из обычных парусов (теми, например, что используются на Кубке Америки) турбопарус обеспечивает в 3,5-4 раза больший коэффициент тяги.
Положили горизонтально:
ROTORWING
Именно с диском:
А также с различными другими формами турбины. Работы велись с начала прошлого века. Так или иначе, отбрасывает среду с верхней проекции. В форме нет особой разницы.
А что если поместить цилиндр одним торцом в воду, а другим торцом оставить на воздухе. И раскрутить его. По закону Бернулли статическое давление в пограничном слое воздуха больше, чем в пограничном слое воды. Это значит, что цилиндр начнёт двигаться в сторону воды.
Toxik |
Post:412869 - Date: 14.03.13(00:34)
