[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Вращающийся диск как движитель - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Модератор: Toxik
Toxik | Post: 412500 - Date: 10.03.13(12:05)
Это не очередная тема о инерциоидах, предлагаю обсудить аэродинамическую составляющую процесса.
Атмосфера давит на все и вся с силой, примерно, в один килограмм на каждый квадратный сантиметр, но «давление в жидкостях и газах распространяется во все стороны равномерно», поэтому мы его не ощущаем.
Итак, если посадить на вал электромотора лёгкий диск и раскрутить его, то по закону Бернулли давление атмосферы на диск уменьшится, но уменьшится равномерно со всех сторон. Но если заставить вращаться диск возле неподвижной поверхности (чем ближе, тем лучше), то картинка изменится. Итак, корпус летательного аппарата (с плоской крышей), в нем кабина и двигатель. Над крышей ротор - быстро вращающийся диск.

Снизу на корпус давит атмосферное давление, сверху на диск - пониженное. Между корпусом и ротором в узкой прослойке давление так же пониженное (работая как центробежный насос, диск создаёт вакуум). Получается, что аппарат «всплывает» в атмосфере.

Что касается динамической тяги (двигаться вперёд с большой скоростью), скорее всего воздушный винт окажется эффективнее, но при малой, или нулевой скорости (вертикальный взлёт, зависание на месте) вроде как очень эффективный движитель должен быть...

Крыло, к примеру, более половины подземной силы создаёт из-за аэродинамического профиля - выпуклость сверху заставляет поток двигаться по большему пути, чем снизу, но разница эта процентов в 10 от скорости. Летит самолёт со скоростью в 200км/ч, а скорости различаются на 20. Причём под крылом поток тоже движется (если угол атаки нуль, то давление под крылом меньше атмосферного). А диск раскрутить до окружной скорости в 20 км/ч - нефиг делать. И до 200 можно разогнать.



_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 412540 - Date: 10.03.13(18:19)
Картинка...

Причем, если удастся понизить давление на пятнадцать процентов - не так и много - диск, диаметром всего метр сможет создать подъемную силу в 118 кг, этого достаточно для легкого одноместного летательного аппарата. А диск диаметром в два с половиной мерта при понижении давления всего на 10% сможет поднимать почти пятьсот кг.

_________________
Лень-движитель прогресса.
shkaf | Post: 412542 - Date: 10.03.13(18:29)
http://www.macmep.ru/alexeenko.htm
Еще одно магнитное чуудо !!

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
- Правка 10.03.13(18:29) - shkaf
Kopoet | Post: 412547 - Date: 10.03.13(19:09)
Toxik Пост: 412540 От 10.Mar.2013 (17:19)
Картинка...

Причем, если удастся понизить давление на пятнадцать процентов - не так и много - диск, диаметром всего метр сможет создать подъемную силу в 118 кг, этого достаточно для легкого одноместного летательного аппарата. А диск диаметром в два с половиной мерта при понижении давления всего на 10% сможет поднимать почти пятьсот кг.
Это при оборотах?

GibajD | Post: 412548 - Date: 10.03.13(19:12)
Сомневаюсь я в том, так легко понизить давление на 10%.
Иначе бы, давно так летали.
Ведь это, по сути, центробежный насос для воздуха, только без лопаток.

Как пример - пылесос. - там с лопатками.
Какой либо ощутимой руками тяги он не дает.
Мощность пылесоса 1.6 кВт, диаметр турбины 15 см, обороты - ХЗ, но под 10000.

при такой мощности электромотор с 35 см винтом дает больше 5кг тяги.

Можно попробовать с плоским диском, но пока не знаю где взять сбалансированный твердый и жесткий диск диаметром 20-25см. (чтоб сравнить с аналогичным винтом)



Toxik | Post: 412556 - Date: 10.03.13(19:48)
Иначе бы, давно так летали


Аргумент. причем, без шуток. наверняка подводные камни выплывут, дойди дело до практики. расстояние между диском и основанием должно быть минимально, кроме того диск будет прижимать к статору, вероятнее всего.

отбалансированный диск - вырезать из пластика (пенопласта а-ля потолочная плитка, что пожеще) и отбалансировать. тут, благо, достаточно только одной статической балансировки, это не винт балансировать.

но, имхо, 1,6кВт для такого диска лишку, либо обороты нужны больше, чем на винт - сопротивления лобового нет, только трение о воздух, а оно скорее всего меньше, чем у винта будет.

были, к слову, экспериментальные самолеты с колеблющимся предкрылком. маленькие крылья, короткий разбег, и они реально летали, но то было в СССР, появились реактивные самолеты, что были круче по характеристикам, и колеблющийся предкрылок канул в лету. А роль этого предкрылка как раз и была в том, что он как вечером обдувал верхнюю часть крыла, и скорость потока над ней была больше, чем если бы самолёт летел без предкрылка.

Что до лопаток как на ротора пылесоса - они тут и не нужны. Там они для того, чтобы прокачивать большой объем воздуха, а тут пусть движется тонкий, пограничный слой, в идеале вообще, диск пусть движется, а воздух стоит.

Да, и вместо целикового диска, возможно, стоит использовать диск из сетки, или что-то типа. Чтобы оно просто гоняло воздух над корпусом...

или так...


_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 10.03.13(20:04) - Toxik
GibajD | Post: 412623 - Date: 10.03.13(23:31)
1. Нужно, по факту 2 диска, неподвижный и вращающийся.

2. Диск из потолочки не пойдет: она легко гнется, и при небольшом зазоре диски сомкнутся + сложно закрепить на валу, ибо мягкий материал ну и по той же причине, при наличие тяги его порвет в местах крепления.

3. Диск из сетки не пойдет, т.к. для создания разряжения воздух должен прилипать к диску, течение воздуха должно быть ламинарным.

4. Единственный пододящий материал или Стеклотекстолит 2-3 мм толщиной или Д16Т 2-3 мм толщиной. Увы, пока не могу потратить на это денег. А попробовать интересно.

5. трение о воздух - это не мало. (та же турбина тесла - гладкие диски но за счет трения снимается большая мощность) Да, 1.6кВт много. ПОэтому если сподоблюсь - будут моторчики по 350-450 Вт (в зависимости от напряжения) - авиамодельные бесколлекторники - у меня их много



Что касаемо самолетов с колеблющимся предкрылком. Некое дальнее развитие - FanWing (ищем в яндексе сами, чтоб не загромождать тут) суть та же, только вместо предкрылка тангенцальный вентилятор (да габаритнее и для меньших скоростей, но проще и надежнее с точки зрения механики)
Тоже хочется попробовать, с целью получения вертикальной тяги и сравнения результата с обычным винтом. может в ближайшее время и попробую.

Toxik | Post: 412629 - Date: 11.03.13(00:59)
1. Давай для краткости назовём их ротор и статор.
2. Вряд ли. В смысле, масса конструкции тоже мала будет, скорее взлетит, чем все тобой перечисленное. Для более мелких моделек годны СД диски, ну или акрил от коробок от них, это из подручного.
3. Диск из сетки будет вращаться не сам по себе, а в «чехле» из воздуха, вращающегося вместе с диском. Увлекать за собой воздух. В случае с цельным диском, подъёмная сила рождается на нем, а в случае с диском из сетки - на статоре, по которому «трётся» «чехол» из воздуха, увлекаемого сеткой. Потенциальная вкусность в том, что сетку не будет притягивать к статору, а если будет, то значительно меньше. Правда и жёсткость у неё меньше.
4. Стеклотекстолит, из доступных, был бы идеальным вариантом, дюралька вторая на очереди... у меня их есть, да пересыл... проще, если я тебе денек на телефон кину, во сколько текстолит обойдётся.
5. С турбинами Тесла знаком не понаслышке, делал три штуки. Там весь фокус в том, что диск не один. И расстояние между ними очень маленькое, завихряться газу негде. А тут над ротором формируется куча «слоёв», которые друг относительно друга проскальзывают, а между ротором и статором создастся разряжение, и трение уменьшится.

Про роторные крылья тоже читал, суть там действительно одна. Ещё модельку года два назад строил: на тонкий кусок пенопласта наклеивал три полоски фольги, подавал напругу со строчника питаемого от лампы (через выпрямитель - селеновый столбик). На среднюю провод, и на две крайних - что-то типа эффекта бифильда Брауна, только в пограничном слое над пластиной. Можно сказать, взлетала, хотя устойчиво так и не зависла. То на одна сторону валилась, то на другую, но подъёмная сила была. Но там движение воздуха было в десятки раз меньше, чем можно вращающимся диском создать...

_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 412640 - Date: 11.03.13(03:45)
1 ОК
2. Массы хватит. Модельные карбоновые спечные и нейлоновые винты замечательно разлетаются.. А они намного прочнее потолочки, при сопоставимой массе. Да и основная "беда" - нежесткость в районе ступицы - выломает.
3. Ну ХЗ. где взять жесткую сетку - не знаю. Можно просто насверлить дырок в текстолитовом роторе после первого опыта.
4. Отписал в личку.
5. Возможно

Toxik | Post: 412644 - Date: 11.03.13(07:39)
По поводу винтов - диск окажется в разы прочнее. Сравни сечение шейки лопасти винта, и диска возле ступицы. Наиболее вероятные поломки это если выдавит ступицу, прижав ротор к статору (это если движитель заработает, причём заработает хорошо). Второй случай - поломка от того, что ротор на оборотах за статор «шкрябнет». Тут текстолит, кстати, очень небезопасен будет, так что опыты нужно аккуратнее производить, стараясь в плоскости вращения не стоять.


_________________
Лень-движитель прогресса.
GibajD | Post: 412646 - Date: 11.03.13(08:49)
Может мы о разной потолочке говорим?

Моя пенопластавая, толщиной 4мм.. ее младнец умирающий пальцем проткнет.
А полоска шириной с пропеллер не выдержит и 50 грамм - переломится..

MPR | Post: 412656 - Date: 11.03.13(10:40)
Toxik Пост: 412540 От 10.Mar.2013 (17:19)
Картинка...

Причем, если удастся понизить давление на пятнадцать процентов - не так и много - диск, диаметром всего метр сможет создать подъемную силу в 118 кг, этого достаточно для легкого одноместного летательного аппарата. А диск диаметром в два с половиной мерта при понижении давления всего на 10% сможет поднимать почти пятьсот кг.

Зачем все так усложнять?
Начните от простого, возьмем шар и откачаем из него воздух, он как поплавок начнет создавать тягу пытаясь "всплыть" в верхние слои атмосферы.
Все вполне по законам физики и может работать, но как всегда есть один нюанс
Давление атмосферы будет стремиться раздавить этот шарик причем при радиусе шара в метр и разнице давлений даже 10-20% давить на него будет столб воздуха высотой 20км и силой примерно две тонны, для беглого расчета берем вес одного кубометра воздуха равным 1кг (на самом деле чуть меньше) столбик этих кубов высотой двадцать километров давит на один квадратный метр поверхности с силой 20 тонн, при разнице давлений в одну десятую (10%) на наш ЛА будет давить примерно две тонны.
Как только вы найдете материалы достаточно прочные что бы выдержать такое давление и достаточно легкие что бы всплыть при этом, приходите, побеседуем. До этого момента вакуумный аэростат - утопия. Лед зеппелин блин, слушайте классику
Хотя есть интересная мысль во всем этом, если противопоставить силе внешнего давления центробежную силу, тогда используя достаточно прочный материал можно (теоретически) победить парадокс массы описанный выше, при раскручивании шара внешнему давлению стремящемуся его схлопнуть будет противостоять центробежная сила стремящаяся его растянуть в эллипс. Может что и выйдет однако.....

Toxik | Post: 412662 - Date: 11.03.13(12:32)
MPR, чем из шарика воздух откачивать, гелия туда, или водорода, но подземной силы больше килограмма на кубометр не получишь. А тут принцип совсем другой. Если в старика аналог привести, то это поршень в трубе, и с одного конца трубы воздух откачать до 0,9атм. Та сила, которая твой шарик будет раздавливать здесь останется только с одной стороны, и будет давить на поршень.

Просто вместо трубы - диск, а давление понижается по закону Бернулли.

GibajD, появилась мысля, как малой кровью попробовать эффект. «сетка» вместо диска - это весьма условное название. Что-то, что воздух над статором гоняет. В первом приближении можно с винтом попробовать, на вал легко садится, прочности хватает, и отбалансирован, и, предполагаю, что у тебя есть в наличии. А на статор любую хрень можно приспособить, хоть фанеры, хоть плотного картона кусок. Закрепить так, чтобы винт не задевал, но ходил как можно ближе, и включать попробовать в разные стороны. Даже не берусь судить, в какую лучше будет...

Ессно большой тяги ждать не стоит, но посмотреть будет ли она сможем, и есть возможность сравнить нагруженность двигателя при одном и том же ротора, но в разных условиях, есть к чему привязаться.

А я пока маленькую модельку с дисками и моторчиком китайским от ХЗЧ соберу, с ней попробую.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MPR | Post: 412712 - Date: 11.03.13(18:23)
Toxik Пост: 412662 От 11.Mar.2013 (11:32)
MPR, чем из шарика воздух откачивать, гелия туда, или водорода, но подземной силы больше килограмма на кубометр не получишь.

а если откачивать то двадцать тонн, почувствуйте разницу
Toxik Пост: 412662 От 11.Mar.2013 (11:32)
Если в старика аналог привести, то это поршень в трубе, и с одного конца трубы воздух откачать до 0,9атм.

Все дедовы примеры лежат в области фантастики на тему как бабушке хер прикрутить, нельзя одновременно откачать воздух из трубы и при этом иметь открытую стенку, даже если производительность насоса по откачке значительно превышает перепускные способности трубы, все равно труба в этой схеме будет лишним элементом.
Toxik Пост: 412662 От 11.Mar.2013 (11:32)
Просто вместо трубы - диск, а давление понижается по закону Бернулли.

Понимаешь, закон Бернулли в данном случае гораздо эффективнее работает в обычном пропеллере, обычного вертолета.

GibajD | Post: 412732 - Date: 11.03.13(22:08)
MPR Пост: 412712 От 11.Mar.2013 (17:23)
Toxik Пост: 412662 От 11.Mar.2013 (11:32)
MPR, чем из шарика воздух откачивать, гелия туда, или водорода, но подземной силы больше килограмма на кубометр не получишь.

а если откачивать то двадцать тонн, почувствуйте разницу


ИМХО, незнание физики.
"Тяга" вакуумного дирижабля = массе занимаемого им воздуха. И всплывать он будет по закону Архимеда, как и классический. Т.е. около 1 кг с м3.
И никаких 20т.
Если б все так было - то термоса бы вырывались из рук ввоздух

О! в кинескопе телевизора или монитора тоже вакуум (получше чем в термосе)
Объем 21" кинескопа примерно 0.05м3. тогда получаем гипотетическую тягу кинескопа 1 тонну Чего ессно не наблюдается. З.Ы. для проверки можете ппрбовать полетать на старом ЭЛТ мониторе - их счас бесплатно раздают


- Правка 11.03.13(22:16) - GibajD
[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Вращающийся диск как движитель - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.014 сек