[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Что ЭТО за сила, и откуда она берется? (мозговой штурм) - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 ][>
Post:#412349 Date:09.03.2013 (10:23) ...
Смотрим первую часть видео, отснятого аж в 74 году прошлого века - дядя профессор подвешивает прецессировать гироскоп на длинной, подвешенной к потолку нити.

Гироскоп начинает прецессировать, но при этом движется по расходящейся спирали. Амплитуда, заметьте, не маленькая... Это НЕ центробежная сила - ближе к середине видео гироскоп притормаживают, и скорость прецессии возрастает, центробежная сила должна бы, по логике, возрасти, ан-нет. Гироскоп там крутится вокруг центра масс системы, никуда не сдвигаясь. А вот когда обороты бешеные - возникает какая-то сила (или момент), "оттягивающая" его от положения равновесия.

Это и НЕ аэродинамика - известно, что повторяли опыт, изолируя гироскоп от воздуха кожухом.

Тем не менее, гироскоп отклонился от положения равновесия, "отведя" подвес от вертикали, при этом центр масс гироскопа поднялся на некоторую величину - потенциальная энергия системы увеличилась. За счет чего? Потенциальных источника энергии два - вращение гироскопа, и гравитация, но чтобы гравитация работала на увеличение потенциальной энергии... И с чем мы все-таки имеем дело, с силой (приложенной гироскопом к нити, или приложенной к гироскопу?) или моментом сил?

В общем, есть над чем подумать - всех приглашаю к обсуждению.

З.Ы. Есть еще несколько частей этой лекции, кто не видел - рекомендую для просмотра.

З.З.Ы. Дядя-профессор что-то там трындит, но с "мой немеццкий" толком ничего не понимаю( Может, кто перевести возьмется?
MVEN-MAS | Post: 412823 - Date: 13.03.13(14:26)
Ihtiandr Пост: 412818 От 13.Mar.2013 (11:46)
MVEN-MAS Читайте

Все давно расписано, исследовано и используется

Прошу прощения, но не читабельно для меня. Нужно высшее или хотябы его половинка, что бы это читать. К сожалению не обладаю. Хотя, сложность описания процесса возникает тогда, когда видны и измеряемы следствия процесса, но механизм остаётся недоступен. От этого вся сложность и возникает. Представьте, что будет если слепой часовщик, будет своему делу учить такого же слепого. Это учение растянется на десятки лет, но стоит увидеть механизм и ... Вот если бы вас не затруднило, простыми словами объяснить суть явления, что бы и ребёнок вас мог понять. Вот тогда был бы премного благодарен.

Ihtiandr | Post: 412825 - Date: 13.03.13(14:56)
MVEN-MAS Сейчас почитал материал более расширено. Сначала про ЯМР, потом про его спектроскопию. Пересказывать здесь очень долго и для меня то же запредельно. Все таки не физик, а инженер. В атомах обнаружили немеряно вских гироскопических эффектов у ядра, у электронов, и их отклонений по разным причинам. Современная модель очень сложная.

А ваша идея мне не совсем понятна.
вращение атома приводит к подобной реакции, убегания от центра вращения
С чего бы ядру или электронам так вращаться? У отдельных частиц есть спин. Собственный момент вращения относительно центра частицы. Базовое и непостижимое явление. Электроны на орбиталях в потенциальной яме от сил взаимодействий.

В ролике на волчок действует сила тяжести, а гироскопическая с ней борется. Из-за этой силы и происходят колебания прецессии.

Тогда понятен становится тот факт, что ЦБ сила внешняя. Ведь атом крутим не мы, а нечто другое

Лучше подробнее поясните эту мысль.

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
MVEN-MAS | Post: 412830 - Date: 13.03.13(16:06)
Ihtiandr Пост: 412825 От 13.Mar.2013 (13:56)
вращение атома приводит к подобной реакции, убегания от центра вращения
Тогда понятен становится тот факт, что ЦБ сила внешняя. Ведь атом крутим не мы, а нечто другое

Лучше подробнее поясните эту мысль.


Тут я возможно ошибся мал мал. Всё же крутить маховик покоящийся и вращающийся немного разные вещи. Пока чего то нескладывается. Думать надо.


Toxik | Post: 413186 - Date: 17.03.13(08:58)
Вроде разобрались уже, а тут ещё мнение, да какое...


Начну с того, что разлет происходит не за счет центробежных сил, а за счет сил трения.


вопрос на засыпку - в каких точка к каким телам эти силы приложены, и в какую сторону направлено их действие... ибо тут силы трения только в подшипнике и трение системы о воздух. Первая останавливает гироскоп, вторая делает то же самое, и тормозит всю систему, заставляя ее центр масс отпускаться. Малыми силами, вроде трения в нити, пренебрег.

А если бы трения не было, разлет бы так же существовал, но гироскоп бы не отпускался, а вращался бы вечно и прецессировал вечно. пример - левитрон под вакуумным колпаком. и вращается, и прецессирует сутками.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MVEN-MAS | Post: 413201 - Date: 17.03.13(11:49)
Есть два вида движения, различающихся источником силы. Для наглядности, пример. Бросим мяч, пока наша рука разгоняет мяч, он движется от разности давлений, рука давит на мяч и т.д. Когда же мяч отрывается от руки, движение меняет источник и точку опоры. Важный момент, основная масса вещества в ядре атома, то есть, мы на массу вещества воздействуем не на прямую а через электронную оболочку. Теперь представим, что у нас в руке не мяч, а атом, масса его в центре сосредоточена, в крохотной точке, что происходит если его бросить? Мы воздействуя на оболочку атома, вызываем смещение массивного ядра в сторону, противоположную движению. Смещение ядра относительно оболочки, является причиной движения по инерции. Причём получается, что ядро атома во время движения по инерции, смещено относительно центра в против направления движения. Атом летит по инерции до тех пор пока противодействующие на него силы не восстановят центровку ядра относительно оболочки. Очень просто в такую модель вписалась и гравитация, волны которой, проникая через оболочку атома, смещают ядро, и атом начинает ускоряться в сторону противоположную смещению. Всё было красиво, пока не дошёл до центробежной силы, и тут вся модель накрылась медным тазом. Ведь для инерционного движения, ядро должно быть смещено против хода, а ЦБ должна по идее массу ядра смещать по ходу... Или эта ЦБ какая то странная сила, или..на этом мысль заканчивается

aleksej2802 | Post: 413235 - Date: 17.03.13(16:16)
MVEN-MAS Пост: 413201 От 17.Mar.2013 (10:49)
Есть два вида движения, различающихся источником силы. Всё было красиво, пока не дошёл до центробежной силы, и тут вся модель накрылась медным тазом. Ведь для инерционного движения, ядро должно быть смещено против хода, а ЦБ должна по идее массу ядра смещать по ходу... Или эта ЦБ какая то странная сила, или..на этом мысль заканчивается


Все правильно. Давайте посмотрим, что такое движение по окружности, по Ньютону---это один из видов прямолинейного инерционного движения(как искусственный спутник Земли), при котором на вращающееся тело одновременно действуют внешние силы, уравновешиваюшие друг друга. Исходя из этого положения, мы однозначно можем утверждать ( а не предполагать), что центробежная сила-это сила внешняя.Центростремительная сила-тоже сила внешняя, отличающаяся от центробежной только природой происхождения.
Так что медный таз можно отодвинуть.

А теперь посмотрим, почему на видео гироскоп вращается по спирали?
Первое-обратим внимание, что гироскоп взаимодействует с окружающей средой (воздух)-а здесь проявляется эффект Магнуса!!!+ аэродинамика.
Проверьте, как эффект Магнуса проявляется?-создается дополнительная сила, направление которой совпадает с тангенциальной скоростью гироскопа-следовательно, увеличивается незначительно скорость прецессии, следовательно, возврастает значение центробежной силы при неизменном значении центростремительной силы-далее идет динамический процесс движения по спирали гироскопа до достижения момента уравновешивания всех воздействий.





- Правка 18.03.13(07:45) - aleksej2802
mir | Post: 413375 - Date: 18.03.13(22:13)
http://rudocs.exdat.com/docs/index-338978.html
половина механиков считает что силы инерции реальны, другая половина - что они фиктивны, третья половина не имеет определенного мнения...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Сила_инерции

Toxik | Post: 413380 - Date: 18.03.13(22:49)
Да, чихать и на трение в подшипнике, и на трение о воздух. Главная сила трения, это сила, возникающая в точке соприкосновения крючка гироскопа с крючком подвеса.

Я когда опыт повторял, не было никаких крючков - привязывал нить к опоре гироскопа, все трение происходило между волокнами нити, и было пренебрежительно мало. Останавливающийся гироскоп не отходит в сторону, причем я его не подкручивал дополнительно.

Гироскоп в этом опыте стремится сохранить "плоскость" - если бы трения не было вовсе, он бы не отпускался. А так - когда нить отклоняется, гироскоп отпускается, но окружности, описываемые его центром масс, находятся на одном уровне. Я надевал на нить кольцо, и отпускал гироскоп нарезать круги. Колоцо в начале было вверху, в точке подвеса, потом я отпускал кольцо рукой, как бы сокращая длину нити, круги уменьшались, гироскоп "вставал" - его центр масс снова поднимался, относительно токи привязки нити.

_________________
Лень-движитель прогресса.
gravio | Post: 413393 - Date: 19.03.13(07:12)
mir Пост: 413375 От 18.Mar.2013 (21:13)
http://rudocs.exdat.com/docs/index-338978.html половина механиков считает что силы инерции реальны, другая половина - что они фиктивны, третья половина не имеет определенного мнения...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Сила_инерции

А "третья половина" - здорово сказано!!!!
Но будем серьезны:
1.Одна половина - это мат.физики.
2.Другая половина - это физ.математики.
Если совсем уж по-русски,то обе половины правы,ибо в мат.анализе сила инерции есть как мат.данность(свойство инерции+реальная сила = результирующее движение тела).
И столь же правы физики - реальная сила приложенная к телу - проявляет(вызывает) в теле - свойство инерции.
"проблем" и чуда,и разногласий нет - есть классическая механика.
О какой бы энергии не сказал бы математик от физики - всегда оная определятся приборно - через силу.
Например - тока(и т.д.)



_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
Toxik | Post: 413397 - Date: 19.03.13(09:17)
половина механиков считает что силы инерции реальны, другая половина - что они фиктивны, третья половина не имеет определенного мнения...


Первая и вторая половины уже выбрали системы координат, третья еще сомневается...

Я редко когда согласен с Гравио, но сейчас именно тот случай... Существует инерция, в определенных условиях она может создавать силу.

_________________
Лень-движитель прогресса.
MVEN-MAS | Post: 413401 - Date: 19.03.13(11:51)
Не ребята, пока вы сами гироскоп за ось не подержите, пока сами не почувствуете, как он у вас из рук вырываться будет по радиусу, да с такой силой, что только держи, так и будете плясать вокруг да около. Никакого трения, никакой аэродинамики не хватит для такой мощи.
Зато теперь кажется знаю, почему раскрученный диск теряет вес на миллиграммы, у некоторых, в опытах с вращающимися дисками. Хотя конечно, это всё может просто кажется , но если предположение верно, то можно сделать диск, который будет "терять вес" сильнее.

gravio Пост: 413393 От 19.Mar.2013 (06:12)
1.Одна половина - это мат.физики.
2.Другая половина - это физ.математики.

Вот вот, и ни одного механика среди спорщиков нет. И про МЕХАНИЗМ никто и слушать не хочет, и каждый из спорщиков слышит только себя, а спорить, вокруг векторов и точек приложения силы, не зная механизм возникновения, можно сколько угодно. А между тем, инерция напрямую зависит от массы (и есть масса), а масса сосредоточенна в ядре атома, а ядро в скорлупе, а точка приложения силы не к ядру( массе), к скорлупе, а противодействующая вот к ядру и через связи на скорлупу, а.... а и хрен с ней . Всё равно никому ничего ненадо, только бы поспорить.

- Правка 19.03.13(12:09) - MVEN-MAS
Greyver | Post: 413440 - Date: 19.03.13(19:27)
Под руку подвернулось
http://khd2.narod.ru/authors/bgmlv/rprt04.htm
сайт Богомолова В.И., очень похоже

_________________
Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
gravio | Post: 413443 - Date: 19.03.13(19:58)
Не ребята, пока вы сами гироскоп за ось не подержите, пока сами не почувствуете, как он у вас из рук вырываться будет по радиусу, да с такой силой, что только держи, так и будете плясать вокруг да около.

Здесь ложное утверждение:
Маховик не будет проявлять никакой реакции - запоминаем = если на него не действует никакая внешняя сила.
Вырывается из рук - исключительно под действием силы собственной тяжести и ...ваших рук.
Вы же хорошо осознаете что отрезная машинка "вырывается" если приложить к ней силу рук?
Думаю да.
И также вырывается если приложена сила тока(ускорение - разгон отрезной машинки).
Маховик ни на нанограмм не изменяет своего веса...
Вас просто обманули дедо-резонеры-базаро-глюки...


_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
gravio | Post: 413444 - Date: 19.03.13(20:05)
Существует инерция, в определенных условиях она может создавать силу.

Здесь тоже не ...физично...
Если сила не приложена - никаким образом не узнать что тело обладает инерцией.
Но любая сила приложенная к телу - вызывает реакцию СВОЙСТВА материи.
Инерция называется.
В любом случае а не - выборочно.
Даже если тело(паровоз) не сдвинулся с места а Вы его пнули - синяк на ноге появится в результате ОДНОЙ РЕАЛЬНОЙ МУСКУЛЬНОЙ Вашей силы+инерция.
Той инерции - о величине которой Вы не знали при ...пинании паровоза(а вдруг он картонный?)
Поэтому иногда этим свойством - удобно измерять массу тела - не имея возможности его взвесить...

_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
- Правка 19.03.13(20:08) - gravio
gravio | Post: 413457 - Date: 19.03.13(22:20)
Энергия НЕМАТЕРИАЛЬНА. Ее в природе не существует!!! Ее можно только РАССЧИТАТЬ, а измерить ПРИБОРНО - нельзя.

Абсолютно верный вывод.
Нематериальна - точно также как и ЭЛЕКТРОэнергия.
Поэтому приборно измеряется ток.
И отсюда уже вычисляется ЭЛЕКТРОэнергия
И неважно - потребленная или будущая...
Важно иметь величины СИЛЫ тока.
Греет электроплиту не потенциал ... а именно КОЛИЧЕСТВО пройденных через нее электронов.
Ну частицы такие есть в ТОЭ...

_________________
https://sites.google.com/view/people-wheel-gravio
<][ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Что ЭТО за сила, и откуда она берется? (мозговой штурм) - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.018 сек