[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Что ЭТО за сила, и откуда она берется? (мозговой штурм) - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 ][>
Модератор: Toxik
Toxik | Post: 412349 - Date: 09.03.13(10:23)
Смотрим первую часть видео, отснятого аж в 74 году прошлого века - дядя профессор подвешивает прецессировать гироскоп на длинной, подвешенной к потолку нити.

Гироскоп начинает прецессировать, но при этом движется по расходящейся спирали. Амплитуда, заметьте, не маленькая... Это НЕ центробежная сила - ближе к середине видео гироскоп притормаживают, и скорость прецессии возрастает, центробежная сила должна бы, по логике, возрасти, ан-нет. Гироскоп там крутится вокруг центра масс системы, никуда не сдвигаясь. А вот когда обороты бешеные - возникает какая-то сила (или момент), "оттягивающая" его от положения равновесия.

Это и НЕ аэродинамика - известно, что повторяли опыт, изолируя гироскоп от воздуха кожухом.

Тем не менее, гироскоп отклонился от положения равновесия, "отведя" подвес от вертикали, при этом центр масс гироскопа поднялся на некоторую величину - потенциальная энергия системы увеличилась. За счет чего? Потенциальных источника энергии два - вращение гироскопа, и гравитация, но чтобы гравитация работала на увеличение потенциальной энергии... И с чем мы все-таки имеем дело, с силой (приложенной гироскопом к нити, или приложенной к гироскопу?) или моментом сил?

В общем, есть над чем подумать - всех приглашаю к обсуждению.

З.Ы. Есть еще несколько частей этой лекции, кто не видел - рекомендую для просмотра.

З.З.Ы. Дядя-профессор что-то там трындит, но с "мой немеццкий" толком ничего не понимаю( Может, кто перевести возьмется?

_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 09.03.13(10:26) - Toxik
GibajD | Post: 412353 - Date: 09.03.13(12:10)
А чего непонятного-то..
Это прецессия и нутация (читать тут ссылка /> а разлет как раз засчет центробежной силы.

простой опыт: сделать волчок и закрутить его. Через некоторое время вершинка начнет описывать такие же круги. И если стол достаточно гладкий, то он и сам будет двигатся по спирали.

В случае же верхнего опыта движение ограничивает нить и сила тяжести, поэтому получается окружность.

И да, волчок точно также чем медленнее вращается, тем больше его колбасит из стороны в стороны - т.е. тем больше радиус окружности.

Toxik | Post: 412354 - Date: 09.03.13(12:32)
Знаю я прекрасно, и что такое прецессия, и что такое нутация, но вот незадача...

Сравниваю поведение гироскопа скажем, на 1.5 мин. видео, и на 4 мин - там, где гироскоп притормозили. Медленно крутится - вращение идет вокруг центра тяжести, как, вроде, и должно быть, а быстро - прямо таки "уплывает" от него. Хотя скорость прецессии больше как раз на 4-й минуте, и центробежная сила должна бы быть больше, и, получается, гироскоп должен бы там описывать круги большего радиуса (если дело в центробежной силе), а он прецессирует на месте.

С волчком все проще - там чем больше наклон, тем дальше ЦТ волчка от центра тяжести, больший момент создается силами гравитации и реакции опоры - больше прецессия. А тут момент (грубо говоря) постоянный, от точки подвеса до центра тяжести гироскопа.

Кстати, в одном из видео этой серии тот же дядька производит другой опыт - ставит гироскоп (а-ля волчок в оправе) на вершину легкой модельки эфелевой башни, массой меньше грама - там башня стоит, гироскоп вокруг нее крутится НЕ РОНЯЯ, ставит башенку на лед - она стоит не падая, и не съезжая в сторону.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Ingener | Post: 412360 - Date: 09.03.13(14:01)
Если пытаться наклонять ось гироскопа, то он будет этому сопротивляться, но сила сопротивления будет направлена не перпендикулярно оси, а по некоей диагонали. Для наглядности можно взять включенную болгарку и понаклонять влево-вправо - сразу будет чувствоваться.
Вот и на свободный конец оси гироскопа, подвешенной за другой конец, действует не строго вертикальная сила (иначе гироскоп стоял бы на месте), а по диагонали, что в итоге дает горизонтальную составляющую и гироскп начинает прецессию вокруг подвешенного конца оси. Ну а где вращение - там и центробежная сила и стремление увеличить радиус вращения.
А то, что он на месте быстрее крутится, чем на большом радиусе - так момент сила*плечо сохраняется, и при нулевом плече конечно он будет прецессировать быстрее.

Toxik | Post: 412382 - Date: 09.03.13(17:45)

Если пытаться наклонять ось гироскопа, то он будет этому сопротивляться, но сила сопротивления будет направлена не перпендикулярно оси, а по некоей диагонали. Для наглядности можно взять включенную болгарку и понаклонять влево-вправо - сразу будет чувствоваться.
Вот и на свободный конец оси гироскопа, подвешенной за другой конец, действует не строго вертикальная сила (иначе гироскоп стоял бы на месте), а по диагонали, что в итоге дает горизонтальную составляющую и гироскп начинает прецессию вокруг подвешенного конца оси. Ну а где вращение - там и центробежная сила и стремление увеличить радиус вращения.
А то, что он на месте быстрее крутится, чем на большом радиусе - так момент сила*плечо сохраняется, и при нулевом плече конечно он будет прецессировать быстрее.

Не в обиду, но чаще мне приходилось сталкиваться с ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ доводами. Дескать, прецессия - это СТРОГО момент и ТОЛЬКО момент, т.е. сила уже помноженная на плечо, иначе бы поставил на вагонетку два гироскопа, вращающихся в разные стороны, наклонил оси в разные стороны от рельсов, и прецессия (если это сила) покатила бы вагонетку по рельсам. А так, дескать, прецессия есть момент, движение безынерционное, следовательно вагонетка и с места не сдвинется, а создание инерциоида не возможно в принципе.

Ну да ладно. Сила, вызывающая прецессию - гравитация. Работы она не совершает, но противодействует силам трения, поэтому при прецессии ЦТ гироскопа постепенно, но все-таки отпускается. Расходуется потенциальная энергия системы. А для того, чтобы отвести гироскоп на нити в сторону, нужно его поднять, т.е. увеличить потенциальную энергию.



_________________
Лень-движитель прогресса.
MVEN-MAS | Post: 412383 - Date: 09.03.13(17:56)
Ingener Пост: 412360 От 09.Mar.2013 (13:01)
Если пытаться наклонять ось гироскопа, то он будет этому сопротивляться, но сила сопротивления будет направлена не перпендикулярно оси, а по некоей диагонали.

Ёлки палки, ну вот хоть один человек гироскоп в руках подержал, молоток. А вот по роликам с туба, делать хоть какой нибудь мозговой штурм, время коту под хвост. Правильно, сопротивляется гироскоп под углом, который зависит от приложенной силы, понянете за ось слегка, будет реакция под 90 градусов, потянете сильнее, угол будет меньше. Почему ось волчка не ровно крутится, а по спирали бегает? А это потому, что на свободный конец, вес волчка тоже давит, он упасть хочет, но вот та самая реакция ему не даёт, вот он и бегает по кругу, в невесомости бегать не будет. Почему на длинной нитке летать по комнате начинает? Вот если бы в руках подержали и вопросов бы не возникло, а так прийдётся пояснять. Всё из за техже углов реакции, гироскоп пытается оставаться в одной плоскости, с одной стороны ему гравитация этого не даёт, с другой стороны опора, ниточка. Вот он и убегает от центра вращения, на сколько хватает силы пытается оставаться в одной плоскости, выворачивая кончик с ниточкой наружу от центра вращения, пытаясь двигаться перпендикулярно плоскости вращения. Это не центробежная сила его так раскручивает.
Что, непонятно? Ну говорю же в руках надо подержать, сразу всё понятно будет .

Toxik | Post: 412386 - Date: 09.03.13(18:13)
Походу разобрался.

Потенциальная энергия системы остается постоянной (если потерями на трение пренебречь). В начале опыта он ставит гироскоп так, что ось направлена в сторону и вверх, ось отпускается, поворачиваясь на плече "точка подвеса-ЦТ гироскопа", и одновременно поворачивается на плече "точка подвеса-точка на потолке, куда привязана нить" так, что ЦТ гироскопа находится на одном уровне. Поскольку второе плечо (длина нити) больше, то это отклонение бросается в глаза, а второе вроде как и не заметно.

Но если бы ось гироскопа (от ЦТ до точки привязки нити) удлинить, сделав плечо, скажем, в метр или два, то и круги, описываемые гироскопом, стали бы гораздо больше.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 412387 - Date: 09.03.13(18:26)
MVEN-MAS Гироскопов у меня хватает, и пресловутых "болгарок", и именно гироскопов.

Тот же волчок, если бы ТРЕНИЯ в опоре и о воздух не было, крутился бы и прецессировал вечно. Но энергия вращения и потенциальная энергия волчка расходуются на совершение работы против сил трения.

В том, что сила не центробежная - согласен. Походу, если в точке подвеса "добавлять" энергии, дополнительно "покачивая" подвес, вроде как качели раскачивая, спирали можно увеличить еще сильнее. Вот только до какого предела? Без нити гироскоп можно поставить "на попа", а с ней?





_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 09.03.13(18:26) - Toxik
MVEN-MAS | Post: 412388 - Date: 09.03.13(18:27)
Посмотрите в ролике на мальца, которого эти черти к стойке примотали и дали штангу в руки, так вот, этот малец, больше сил тратит, прижимая эту штангу к себе, чем поднимая, он её даже чуть не отпустил, а вот отпустилбы он её, и она упалабы на землю, и покатилась бы, оставаясь ровно в том положении в котором её уронили.
И ещё к теме:
http://www.youtube.com/watch?v=EkdZtycT8UA
Вот как назвать этих дят..., мужиков, такого слова даже произнести не могу. Это похоже на слепое подрожание, в племени аборигенов на островах тихого океана, которые самолёт сделали из соломы и наверное мечтали на нём полетать. А вот пропеллер они сделали, в виде простой бамбуковой палки, думая, что если её крутить, то самолёт взлетит. Но они то аборигены, они то аэродинамику не знают, а эти дятелы, расположили два гироскопа под 90 гр. к ости вращения и не поймут, а чегой то установка прыгает, а лететь не хочет. Всё равно, что вместо пропеллера, просто доску присобачить и поражаться, какая бесполезная идея. Да согните вы доску, чтобы угол атаки был хоть какойнить, что вы дятлы хотите добиться от 90 градусов ёпрст, нет слов.

- Правка 09.03.13(19:45) - MVEN-MAS
missioner | Post: 412391 - Date: 09.03.13(19:11)
Ingener Пост: 412360 От 09.Mar.2013 (13:01)
Если пытаться наклонять ось гироскопа, то он будет этому сопротивляться, но сила сопротивления будет направлена не перпендикулярно оси, а по некоей диагонали.
Не по диагонали а ровно под углом в девяносто градусов к двум осям вокруг которых вращают сей гироскоп

MVEN-MAS | Post: 412399 - Date: 09.03.13(19:44)
missioner Пост: 412391 От 09.Mar.2013 (18:11)
Ingener Пост: 412360 От 09.Mar.2013 (13:01)
Если пытаться наклонять ось гироскопа, то он будет этому сопротивляться, но сила сопротивления будет направлена не перпендикулярно оси, а по некоей диагонали.
Не по диагонали а ровно под углом в девяносто градусов к двум осям вокруг которых вращают сей гироскоп

Вы о разных вещах говорите. Инженер правильно сказал, "если пытаться отклонить ось", а вы говорите про реакцию на "вращение гироскопа". Совсем разные вещи.

Toxik | Post: 412406 - Date: 09.03.13(20:00)
Не по диагонали а ровно под углом в девяносто градусов к двум осям вокруг которых вращают сей гироскоп

Точно. И не сила, а момент - вращения, вокруг третей оси.

Вот как назвать этих дят...,

Дятлами
Но вот интересно... У них гироскопы закреплены жестко относительно вращающейся рамки, а если сделать их свободно поворачивающимися (в вертикальной плоскости, проходящей через ось вращения рамок и гироскопов), причем шарнир не в плоскости вращения гироскопов, а отстоит от нее (ну, например, за концы двигателей закрепим).

Получится, что при вращении рамки с одной стороны, гироскопы будут стремиться занять вертикальное положение (чтобы их ось совпадала с осью вращения рамки), с другой - на них будет действовать центробежная сила, отклоняя оси от вертикали и заставляя гироскопы прецессировать.

_________________
Лень-движитель прогресса.
Toxik | Post: 412408 - Date: 09.03.13(20:07)

Инженер правильно сказал, "если пытаться отклонить ось", а вы говорите про реакцию на "вращение гироскопа". Совсем разные вещи.


Ну да, если говорить о гироскопе на конце длинной палки (плеча), типа как в ролике, то его реакция будет состоять из 2-х частей: Прецессия (реакция на поворот) и инерция маховика, как болванки (та реакция, которая была бы, если бы мы поворачивали не раскрученный маховик, скажем, в невесомости. Ну, или как болгарка не включенная "сопротивляется". А когда сложим момент от прецессии и инерцию, получим ощущения "по диагонали".


_________________
Лень-движитель прогресса.
- Правка 09.03.13(20:09) - Toxik
MVEN-MAS | Post: 412816 - Date: 13.03.13(12:24)
Toxik Пост: 412349 От 09.Mar.2013 (09:23)
Смотрим первую часть видео, отснятого аж в 74 году прошлого века - дядя профессор подвешивает прецессировать гироскоп на длинной, подвешенной к потолку нити.
Гироскоп начинает прецессировать, но при этом движется по расходящейся спирали. Амплитуда, заметьте, не маленькая... Это НЕ центробежная сила

Тут вот подумалось, а ведь это поведение гироскопа, модель центробежной силы. Ведь каждый атом, это маленький гироскоп, правда посложнее чем тот, что в ролике на ниточке. А значит вращение атома приводит к подобной реакции, убегания от центра вращения. Тогда понятен становится тот факт, что ЦБ сила внешняя. Ведь атом крутим не мы, а нечто другое. Вернее, гироскоп не сам атом, а его ядро.

Ihtiandr | Post: 412818 - Date: 13.03.13(12:46)
MVEN-MAS Читайте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Все давно расписано, исследовано и используется

_________________
Человек создан для счастья, как птица для работы
[ 1 | 2 | 3 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Что ЭТО за сила, и откуда она берется? (мозговой штурм) - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Флуд | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек