Post:#411933 Date:05.03.2013 (21:29) ... 1. Короны, нимбы, пальцы в растопырку, маты, стеб оставляем на входе.
2. Все вопросы, которые хотелось бы обсудить, будут оглашены в заглавном посте, по мере их решения буду менять цвет вопроса. Синий - я не прав, красный - я оказался прав. Цель - список только из красных постов, который потребует лишь одного логического вывода - Резонатор Гельмгольца является имплозийным устройством. По мере необходимости буду добавлять новые вопросы (все в первом посте).
3. Введение в тему новых проблем, напрямую не связанных с озвученными вопросами буду воспринимать как "дружище, твои тараканы пусть пока подождут, давать разбираться с моими". Пока хватает своих, появится дефицит - попрошу.
Начало здесь
Суть и откуда подул ветер легко определяется. Что сделано с того момента? Практически ничего, мыслей куча, руки не доходят. Пока руки заняты можно построить картинку работы РГ как имплозивного движителя. Начну с нескольких вопросов, без решения которых доказать предыдущую фразу невозможно.
В1. Почему печь при топке гудит?
В2. Мощность потока воздуха прямо пропорциональна третьей степени скорости потока.
В3. Звуковая труба (подразумевается духовой музыкальный инструмент) для извлечения усиленных колебаний в устье должна иметь как минимум три дырки.
В4. Если движитель при совершении полезной работы нагревает окружающее пространство - это эксплозия. Если движитель при совершении полезной работы охлаждает окружающее пространство - это имплозия. Из понятия "окружающее пространство" исключается направление, в котором происходит отдача полезной мощности. Определение действует только в рамках данной темы. Если возникнет необходимость подгонять под общепринятое понятие - обсуждаем, если это не критично - пусть пока будет так.
В5. Необходимые и достаточные условия возникновения резонанса в открытой системе типа звуковой музыкальной трубы.
В6. Звуковая труба, вращающаяся с определеной скоростью - имплозийное устройство.
JohnDow Пост: 431249 От 06.Nov.2013 (07:20)
направление вращения выбрано правильно, потому что...
Вы вольны выбирать то направление которое вам больше нравится. Но когда вы сделаете первый пробный пуск, вы сразу поймёте, что рыбы там нет. Со своей стороны могу только добавить пару мыслей, которые вам пригодятся, если вдруг...
Понимаю, что я вам уже надоел, но посмотрите ещё раз на аппарат. Именно на фотографии, намеренно не ссылаюсь на книги, потому как эти книги не от автора, а от "друзей" автора и как будто бы написаны с его слов. Но его слов там нет и это меня раздражает. Там всё написано ровно поперёк, поэтому имеет значение только рисунки и фотографии, всё остальное, от лукавого.
Итак ротор, если бы впуск был там где вы думаете, то ротор следовало бы перевернуть, именно так работают все насосы, коим он и является в этом случае. Далее, обратите внимание, вверху уплотнения нет, и не может быть, то есть давление во всём корпусе одинаковое. То есть это не насос. К тому же, если сверху подвести воду, она просто заполнит весь корпус, что не будет способствовать вращению ротора. Далее, обратите внимание на три странных вентиля, они не водяные, но о них чуть позже.
Далее, если вам будет угодно, тоже могу взять слова ВШ ибо это точно его слова.
(Современная наука строит все машины с ростом градиента температуры, с тем чтобы сделать реакцию силы более эффективной, а достигают тем самым почти 90% сопротивления движению,... .
Мудрая природа использует без исключения ПАДАЮЩЕЕ (rekreierende, по-немецки — охлаждающий) изменение температуры и достигает этим более высоких потенциалов.)
Другими словами, это два РАЗНЫХ принципа работы устройств, разных понимаете. Она работает совсем не так как нам всем кажется, потому что нам другая техника не известна совсем. Понижающийся градиент, знаете о чём говорит, о том что на входе высокая сторона градиента, а на выходе низкая.
поэтому имеет значение только рисунки и фотографии
Как минимум биотурбина вращается так, что капли воды остаются в плоскости оси подводящего патрубка (пост с видео про садовый разбрызгиватель)
Далее, обратите внимание на три странных вентиля, они не водяные, но о них чуть позже.
Самые обыкновенные вентили. Назначение - для запуска системы без излишних перегрузок. Алгоритм - верхний вентиль закрыт для воды, открыт для воздуха, раскручивается ротор до расчетной скорости, после раскрутки постепенно подается вода с одновременным перекрутием воздуха. Почему так ? потому что при раскрутке ротора с водой он испытает все перегрузки, которые будут сопровождаться проходом по всему графику зависимости сопротивления от скорости истечения. А там как видно (поверим Поппелю) далеко не прямая. Нижний - в первую очередь для банального слива излишков воды. Боковой вентиль - для удаления излишков воздуха при запуске, потому что круговой циркуляции воздуха в системе не предусмотрено - не те параметры железа.
Другими словами, это два РАЗНЫХ принципа работы устройств
Поэтому я и хочу, как в музыкальной трубе, создать на входе давление меньше атмосферного.
Сейчас, видео тут надыбал, не помню было в теме или нет, но привожу только потому, что человек утверждает что поймал ощущение самовращения. И представляете - направление вращение не Ваше. Видео
В районе 3-й минуты.
Биотурбина? А что она делает? У ВШ было много устройств, одни очищали воду, другие давали тягу без реактивного отброса массы, спектр задач довольно широк, ну и разумеется принцип разный.
Про вентили потом как нибудь, а то чую у вас стану нерукопожатым . Да кстати, рабочее тело в обсуждаемом устройстве, не вода .
Ну, возможно вашу идею не так понял, хотя не её обсуждал, а домашний генератор Шаубергера или двигатель Клема.
Про видео. Одно то, что ребята это смогли, а я старый упырь токма языком чесать мастак, заслуживает всяческих похвал. Но, неужели вы думаете что обычный пылесос, является центробежным насосом? Вот все так наверно думают, а это не так. А идея у них совсем другая, работу они хотят повесить на ЦБ силу и может получиться, если бугорки лопатки развернут как на картинке . Удачных вам испытаний.
Все довольно прозрачно. На гайку на 6 крепим 6 парусов (было такое с видео) и ставим против ветра - гайка двигается на поток. Убираем резьбу - гайка перестает двигаться на поток. По сути ротор теплогенератора ВШ и ротор Клема - это гайка, которая без дополнительных энергозатрат сама по себе накручивается на водяные витки. Идея создать такую гайку, предварительно разобравшись что для такого движения необходимо, а что второстепенно или является следствием.
Параметры ротора. Сначала задался высотой конуса (не усеченного еще) 0.5 метра и радиусом основания тоже 0.5 метра. Если частица движется равномерно и прямолинейно с V=1450 м/с по образующей конуса, то срез трубки в основании конуса будет двигаться со скоростью порядка 4100 м/с, что почти в три раза больше скорости звука в воде. Не нравится. А если задаться условием - равенство длины образующей конуса и длины окружности основания. Это будет говорить о том, что мгновенная скорость среза трубки в основании конуса тоже будет равна скорости звука (1450 м/с). Отношение высоты h к радиусу такого хитрого конуса R легко получить
sqrt(h2+R2)=2pi*R откуда h/R=6.20
Вот такое соотношение мне нравится еще и по другим причинам - нечто похожее было в главной галерее пирамиды Хуфу, но старый форум ЛАИ погребен и не могу найти нужные цифры. Длина трубок в 1.45 метра однозначно определит высоту и радиус конуса. Останется только решить проблемы с отсечением верхушки
И все таки про параметры конуса. Отношение высоты к радиусу конуса как 6.20 определяет такой переходной конус. Если угол при основании меньше arctg(6.2)=80.83 град, то проекция скорости воды относительно нижнего среза трубки в плоскости основания конуса будет больше скорости, с которой вода течет по образующей(естественно при условии, что мы добиваемся истечения воды без сопротивления, то есть произвольное сечение потока движется строго по образующей конуса, по прямой первообразной трубке). У ВШ этот угол явно меньше 81 градуса, следовательно если предположить что он добивался скорости потока близкой к скорости звука в этом самом потоке, то скорость потока относительно нижнего среза трубок будет намного больше скорости звука. Выделю скорость потока больше скорости звука в потоке.
Что это может дать? Ударим по покоящейся металлической болванке молотком, причем так коротко, что время приложения силы меньше чем период собственного колебания болванки в направлении удара. Через время равное периоду колебания мы услышим эхо удара, потому что скорость потока (болванки) ноль, а скорость звука в болванке 5100 м/с. А если скорость передвижения болванки в направлении удара больше 5100? Достигнет ли звуковая волна дальнего конца болванки и вернется ли обратно чтобы воздействовать на молоток? А если это не болванка, а вода в трубке, то точка отражение определена - это срез трубки, туда звуковой импульс дойдет по любому, а вернется ли назад? Если рассматривать такое взаимое движение просто, как движение туда и обратно катера по реке с течением, то существует предельное отношение скорости катера и потока, которое определит невозможность возврата катера назад. Ну ясно что такая предельная скорость равна скорости звука. Такая ситуация описывает возможность создания на входе трубок условий постоянного отсутствия инерции тела(в нашем случае столба воды). Идею такую уже высказывал выше, но тогда выше скорости звука не забирался, а тут к этому превела форма ротора. И еще интересный момент с потоком, у которого скорость выше скорости звука.
В сверхзвуковом потоке скорость увеличивается, если растет площадь сечения. Если скорость в потоке равна скорости звука , то из (3.4) следует, что , т. е. это возможно лишь в сечении, где F(x) имеет экстремум. С этими рассуждениями связана гидродинамика сопла Лаваля — трубы, которая служит для перевода дозвукового потока, т. е. потока с малой скоростью, в сверхзвуковой поток. Чтобы получить переход от дозвукового потока к сверхзвуковому, труба должна иметь суживающуюся (конфузорную) часть, в которой скорость потока увеличивается до скорости звука в минимальном сечении, и затем расширяющуюся, в которой мог бы ускоряться сверхзвуковой поток. В минимальном сечении . Скорость потока, равную скорости звука в данном месте, называют критической.
Все с точностью до наобот с дозвуковым потоком, сечение растет - растет и скорость. И нарисовалось сопло Лаваля на горизонте со своими приколами.
Перемещаясь по соплу, газ расширяется, его температура и давление падают, а скорость возрастает. Внутренняя энергия газа преобразуется в кинетическую энергию его направленного движения. КПД этого преобразования в некоторых случаях (например, в соплах современных ракетных двигателей) может превышать 70 %, что значительно превосходит КПД реальных тепловых двигателей всех других типов.
Это уже ближе к высказываниям ВШ об охлаждении потока. радует.
В сторону и назад чуток, просто попалось на глаза темка здесь
7/VIII-2009 Теперь надо поговорить о древних каменных сооружениях или мегалитах (от греч. megas - большой и lithos - камень) из блоков, вес которых десятки, а то и более 100 тонн! Конечно, никто их не поднимал и не затаскивал на высоту, как нам со школьной скамьи пытается объяснить современная наука разными заумными версиями. По внутренней интуиции мы в эти сказки не верили и не верим. И правильно делаем. А делалось это просто.
Мужчины окружали большой каменный блок (садились или стояли), вокруг были так же барабаны, боем которых (импульсы со спектром разных частот!) возбуждали одну из резонансных частот блока (по длине, ширине или высоте), а мужчины по команде специалиста, следящего за откликом камня, подбирались голосом к этой частоте, издавали непрерывный звук (прерываясь на вздохи асинхронно). Блоки большие, чтоб частоты были низкие, наиболее сильные и удобные для мужского низкого голоса. Для маленьких блоков нужны высокие звуки или даже ультразвуки, поэтому проще было строить из мега-блоков, и не овальных или круглых - будут проблемы с резонансной частотой. Чтоб воодушевить, подбодрить себя, люди могли читать молитвы мантры, но монотонно, строго на резонансной частоте каменной глыбы и на полную свою мощь. Мю-нейтрины покидали камень. Оставалось дождаться (не сбавляя атаку звуком) когда начнут рушиться "стены дома" массы вещества камня и вес резко начнет исчезать - глыба всплывет в воздухе из-за Архимедовой выталкивающей силы, т.к. вытесненный воздух будет тяжелее. Даже вышибив весь "балласт", тут же должны обнаружиться "новички" из окружающих потоков мю-нейтрин, пытающихся налипнуть, формировать новую "одежку" "голой" массе. Т.е. будут оставаться граммы веса глыбы, т.е. маленькая инерция, необходимая для полета "по инерции", например толкнуть в нужном направлении или забросить повыше. Глыба, ударившись об преграду нисколько не пострадает и ничего не испортит - она как пушинка легка. В таком состоянии масса может находиться часами, постепенно утяжеляясь. Хватит времени занести или закинуть блок хоть на вершину Пирамиды Хеопса, там поймать, притереть и установить. Прямо как в кинокомедии Астерикс и Обеликс: Миссия Клеопатра (ASTERIX & OBELIX: MISSION CLEOPATRE). И не надо пить волшебного зелья, а просто знать, как это делать!
К этой же теме можно отнести способность иметь малый вес ведьм, колдунов, знахарей и т.п., левитацию йогов, медитирующих лам и т.д. Человек сознательно, целенаправленно возбуждает внутри себя колебания резонансной частоты тела, звуковые или ультразвуковые колебания. Что-то наподобие озноба, внутренней дрожи, судорог восторга, трепета восхищения, возвышенного состояния счастья, экстаза, оргазма и т.п. Чтение молитв, мантр, произношение священных или "магических" слов (понятных медитирующему), даже мычание, но строго на одной тональности (резонансной!) могут помочь поверить в успех, воодушевиться, войти в азарт, в возбуждение, т.е. психологически настроиться человеку на процесс, вызвать свои внутренние силы. В результате мю-нейтрины начнут покидать физическое тело, а при достижении критической ситуации (у массы рухнет "скорлупа" из "балласта") тело резко потеряет вес - в конце концов, человек всплывёт! При продолжении внутренних колебаний, человек может всплыть высоко (десятки, сотни и даже тысячи метров). Но такую "пушинку" может легко сдуть даже легкий ветерок.
MVEN-MAS, вот Вы говорите - а давайте пробовать не в резонанс. Если тело поет в каком-то направлении, то это ему нравится, и частота резонанса на всем графике частот будет выглядеть в виде точки, а все остальные частоты - прямая с разрывом в этой точке. Смысл пробовать на другой частоте, если телу это не нравится? Своим "не в резонанс" мы просто подавляем внутреннее "я" любого тела(наверно и человека) и оно будет противиться, скреперь, греться и т.д. Такое взаимодействие заложено природой? Сомневаюсь. Поэтому рассматривать и пробовать другие варианты кроме резонанса не имеет смысла, вплоть до фанатизма - отрезать трубки равной или хотя бы кратной длины, смысл не очевиден но это лучше чем длина от фонаря.
Уважаемый Eiktyrnir !
Случайно просмотрев тему, не удержался от ответа.
Насколько я понял, Вы рассчитываете ускорить движение потока несжимаемой воды с помощью сопла Лаваля.
К сожалению, после критического сечения (самого узкого места), скорость воды расти не будет - она вытечет узкой струей.
Сопло Лаваля "работает" только для газовых потоков, газы могут изменять свою плотность.
Скорость звука в газах зависит от их плотности, в критическом сечении скорость звука в газе ВСЕГДА равна скорости движения газа.
В расширяющейся части сопла газ расширяется, а скорость потока растет, в выходном сечении превышая скорость звука "за бортом" - в наружной среде (если это не вакуум, разумеется).
Вода расширяться НЕ МОЖЕТ. Пойдет узкой струей.
Забудьте о расширяющейся части.
Самое "правильное" водяное сопло - пожарный брандспойт, т.е. конус 1:5. Так получаются минимальные гидравлические потери.
Поскольку я делаю и запускаю настоящие водяные ракеты, то в водоиспусканиях немного разбираюсь.
Скорость потока жидкости из отверстия равна квадратному корню от удвоенного давления, разделенного на плотность жидкости.
Кстати по поводу предпоследнего поста - раскручивание диска (из любого материала) математически является суммой двух колебаний - с одинаковой частотой и смещенных по фазе на +/- 90 градусов друг относительно друга. Плохо то, что автор не дает точных цифр скорости вращения.
Извиняюсь за маленький перерыв, улаживал всяко-разные вопросы по работе и был ряд длинных командировок, было не до спасения человечества от энергетического кризиса.
Была попытка еще раз осмыслить все вышеизложенное, отделить важное от второстепенного, возможно ошибки от дейтвительно интересных мыслей. И пришел к выводу что лепить нечто подобное генератору ВШ нет права, хотя бы потому что нет четкого представления о процессе целиком. Можно конечно вбабахать денег и слепить, но это как пальцем в небо - вероятность того, что оно заработает не оценивается. Кому надоели мои двухгодичные хождения вокруг да около - не люблю казино, считайте что сейчас идет одно из семи отмеряний перед одним отрезом.
Вобщем сначала, с вязкого трения вода-медь.
Теоретические оценки расходов жидкости через конические отверстия при вибрации в работах Л.А. Вайсберга и А.Н. Коровникова привели к обоснованию появления медленных потоков в сторону сужения отверстия. Значения коэффициентов сопротивления при этом использовались такими же, как при стационарном истечении. В случае пульсирующего истечения жидкости, возникающего в условиях вибрации, возможно возникновение следующих эффектов: изменения расхода, изменения коэффициентов гидравлических сопротивлений, нарушения сплошности потока. Несмотря на важность указанных эффектов для практики, работы, посвященные этим вопросам, отсутствуют.
Как изменяется расход взависимости от вибрации?
На рис. 5 представлена зависимость секундного расхода воды (м3/с) от величины ее уровня в сосуде (мм) при вертикальной вибрации и при свободном истечении через отверстие в дне сосуда. При низких уровнях воды в сосуде наличие вибрации приводит к незначительному снижению расхода, а при уровне 300 мм расход снижается практически вдвое.
С точки зрения логики все правильно. Имея график зависимости силы трения от скорости потока (взято отсюда)
и допустив, что сила вязкого трения при истечении без вибрации соответствует значению скорости из области начала резкого изгиба вверх, можно утверждать следуещее. Вводя переменную составляющую скорости (вибрация отверстия) в виде A*sin(w*t) при совпадения колебания с направлением потока получим некое уменьшение силы трения, а при фаза колебания отверстия против потока (второй полупериод) приведет к несоизмеримо бОльшему возрастанию силы трения, чем уменьшение оной за первый полупериод. Следовательно за весь период колебания усредненная сила трения будет больше, чем постоянная сила трения при истечении без вибрации. И об этом можно было и не писать целую главу докторской дисертации. И тут возникает куча вопросов.
1. Почему частоты вибраций ограничены 30 герцами?
2. Почему не рассматривалось влияние собственных колебаний отверстия?
3. Самый интересный - что будет если давление столба жидкости оставить, а силу трения загнать в точку (0;0)? Другими словами - что будет, если скорости потока жидкости и вибрирующего отверстия совпадут и по знаку и по модулю (вязкая сила трения покоя равна нулю)?
На первых два вопроса наверно ответа не будет, да это и не важно. А вот на третий...
Открываем учебник Ландсберга "Элементарный учебник физики" том 3, стр.31. $11 Влияние трения. Затухание.
Причина затухания заключается в том, что во всякой колебательной системе, кроме возвращающей силы,всегда действуют разного рода силы трения, сопротивление воздуха и т.п., которые тормозят движение.
Не всегда! И не все силы трения тормозят движение!
Точка первая на графике зависимости Fв.тр от V - точка 0;0. Она соответствует нулевой относительной скорости потока и трубки. Здесь есть два варианта - или жидкость и трубка покоятся относительно наблюдателя (не интересно, все находится в покое) или жидкость и трубка движутся в одном и том же направлении и с одинаковой скоростью относительно стороннего наблюдателя.
И теперь дальше влево по графику от точки 0;0 - сила трения будет способствовать движению жидкости если скорость движения трубки будет больше скорости жидкости и скорости совпадают по знаку.
. Да кстати, рабочее тело в обсуждаемом устройстве, не вода 
.
. Удачных вам испытаний.
