Post:#411933 Date:05.03.2013 (21:29) ... 1. Короны, нимбы, пальцы в растопырку, маты, стеб оставляем на входе.
2. Все вопросы, которые хотелось бы обсудить, будут оглашены в заглавном посте, по мере их решения буду менять цвет вопроса. Синий - я не прав, красный - я оказался прав. Цель - список только из красных постов, который потребует лишь одного логического вывода - Резонатор Гельмгольца является имплозийным устройством. По мере необходимости буду добавлять новые вопросы (все в первом посте).
3. Введение в тему новых проблем, напрямую не связанных с озвученными вопросами буду воспринимать как "дружище, твои тараканы пусть пока подождут, давать разбираться с моими". Пока хватает своих, появится дефицит - попрошу.
Начало здесь
Суть и откуда подул ветер легко определяется. Что сделано с того момента? Практически ничего, мыслей куча, руки не доходят. Пока руки заняты можно построить картинку работы РГ как имплозивного движителя. Начну с нескольких вопросов, без решения которых доказать предыдущую фразу невозможно.
В1. Почему печь при топке гудит?
В2. Мощность потока воздуха прямо пропорциональна третьей степени скорости потока.
В3. Звуковая труба (подразумевается духовой музыкальный инструмент) для извлечения усиленных колебаний в устье должна иметь как минимум три дырки.
В4. Если движитель при совершении полезной работы нагревает окружающее пространство - это эксплозия. Если движитель при совершении полезной работы охлаждает окружающее пространство - это имплозия. Из понятия "окружающее пространство" исключается направление, в котором происходит отдача полезной мощности. Определение действует только в рамках данной темы. Если возникнет необходимость подгонять под общепринятое понятие - обсуждаем, если это не критично - пусть пока будет так.
В5. Необходимые и достаточные условия возникновения резонанса в открытой системе типа звуковой музыкальной трубы.
В6. Звуковая труба, вращающаяся с определеной скоростью - имплозийное устройство.
JohnDow Пост: 412173 От 07.Mar.2013 (22:00)
Картина просто рисуется такая, что труба отдает энергию полпериода (про "в действительности еще меньшее значение" была оговорка выше), и все остальное время и по всем дыркам только сосет в себя, в том числе и тепловую энергию.
Как версия очень даже ничего, даже гениальностью попахивает. Но для сосания тепла, нужен перепад температур и время для теплопередачи.
На мой взгляд (возможно ошибочный) каким то образом автоподстройка по фазе происходит. Представь нуль координат и в начале колебания его подталкивают колебания с другими частотами но совпадающими по фазе в этот момент,амплитуда первого колебания резко увеличивается. А ежели частота этого колебания равна собственной частоте емкости, то и воздух в ней начнет сотрясаться по серьезному.
БЮВ я сам себя иногда боюсь. Но тем не менее.
Труба имплозивный движитель. Все что надо было для такого утверждения изложено выше. Вопрос об отношении объёма воздуха, который всосала труба через обратный клапан и устье(в отрицательный полупериод) к объёму, который поступил через сопло мундштука пока не поднимается. Но если первый будет больше - ну сами понимаете. Вопрос о том, как тепло воздуха преобразуется в энергию колебаний не поднимается. Вопрос съёма энергии на входе не поднимается.
Вопрос в том, является ли труба имплозивным движителем? Определение и все предпосылки есть. Я туплю или это так и есть?
БЮВ Пост: 412186 От 07.Mar.2013 (23:07)
Понял я тебя, ты хочешь ледниковый период учудить, а отвечать все будут.
Я не понимаю почему дома плачу 28 копеек а на работе 1.14 гривен за 1 кВт*ч, и мне не понятно почему атомная энергия дешевле всех остальных, но никто кроме владельцев энергосетей это не ощущает. И меня напрягает монополизм и наглость энергокомпаний. Пусть будет "я", но тогда прошу прощения за умолчание про всех остальных. Исправил.
В 2007 году фирма объявила о приёме предоплаты на постройку двигателей мощностью 100 кВт и 300 кВт<7><9>. Собрав 1 миллион евро c 40 заказчиков, Майкл Брэйди объявил себя банкротом в Германии и уехал в Швейцарию, где и стал тратить этот миллион: купил дом на берегу цюрихского озера, арендовал парк автомобилей Maserati и несколько Range Rover'ов. Арестован 24 апреля 2010 года<1>.
Не знал, но прикольно. БЮВ, не "будеШЬ платить", а "будеМ платить". Первый раз тему уничтожил не потому что жаба начала душить (ну подсмотрел во флуде) или выздоровел, а потому что тихо. На сейчас нужна обьективная критика, а вокруг тишина.
добавил пятый вопрос.
Необходимые и достаточные условия возникновения резонанса в звуковой трубе. Исходя из рассмотрения принципа работы некоторых музыкальных труб (например, саксофон), можно предположить следующее. Мундштук с тростью создает колебания, труба их усиливает. Если нам удается доказать, что частота колебаний трости мундштука и частота колебаний в устье (усиленные колебания на выходе) совпадает (акцент, совпадают только значения частот, про совпадение фаз колебаний речь не идет), то вывод будет очевиден - звуковая труба усиливает колебания не за счет сложения нескольких подряд идущих входных колебаний (накачка), а за счет другого источника энергии.
JohnDow Пост: 412225 От 08.Mar.2013 (11:35)
звуковая труба усиливает колебания не за счет сложения нескольких подряд идущих входных колебаний (накачка), а за счет другого источника энергии.
Ты все про подкачку энергии из среды отрицательной полуволной. Ну а теперь представь мысленно звуковую (ударную, продольную) волну не на бумаге, а в реальном объеме. И где там найдешь отрицательную полуволну. Ежели смогешь, то можешь на компе в 3D смоделировать, и станет тебе грустно, грустно.
рис 1-2 - Ваша звуковая+световая+всякая разная ударная волна
3-6 - моя отрицательная, с таким откровенным поглощением свежего окружающего воздуха
7-8 - Ваша вторая волна, но это уже второй период затухающего колебания.
Kopoet Пост: 412241 От 08.Mar.2013 (13:20)
Труба просто согласует импедансы, и вуаля! кажущееся усиление...
Второй раз слышу слово "кажущееся". Можно развернуть его смысл? Мы его чувствуем но его нет?
Greyver Пост: 412152 От 07.Mar.2013 (20:25)
Вот тут из третьей дырки и происходит подсос окружающего воздуха, который не только выравнивает давление, но и привносит свою тепловую энергию в выходящий поток.
То исть ежели воздух нагреть около третьей дыры, той же свечкой, то звук громче станет? Чо ж люд раньше то не додумался.
А зачем греть? Он и так "нагретый" относительно температуры расширенного газа.
Кстати, это всё по "газовым" законам - нагрев газа повышает его давление - но это "постоянное" давление, к громкости звука оно не имеет никакого отношения.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
JohnDow Пост: 412167 От 07.Mar.2013 (21:32)
Смысл слова "музыкальный духовой инструмент" кажется должен по умолчанию подразумевать усиление
Это только кажется Если чисто логически подойти к вопросу, то можно сказать, что музыкальный духовой инструмент служит для ПРЕОБРАЗОВАНИЯ физических усилий музыканта в акустические колебания.
В большинстве инструментов усиления не происходит - за счёт ак.резонанса происходит опять же перераспределение, но уже акустических колебаний по частотам.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 412277 От 08.Mar.2013 (18:41)
...В большинстве инструментов усиления не происходит ...
Никакого усиления нет, ни мощности, ни амплитуды давления, скорости, все как и на входе или ниже. Я правильно развернул части Вашей фразы? И дальше Вы пишите -
- за счёт ак.резонанса
Возьму определение резонанса из БСЭ
Резонанс (франц. resonance, от лат. resono — звучу в ответ, откликаюсь), явление резкого возрастания амплитуды вынужденных колебаний в какой-либо колебательной системе, наступающее при приближении частоты периодического внешнего воздействия к некоторым значениям, определяемым свойствами самой системы.
Из определения следует, что возрастает как минимум амплитуда собственных колебаний системы.
Вы противоречите сами себе.
И далее идет фраза о перераспределении, если я правильно понял - одни частоты отдают энергию в другие, что есть усиление одних частот за счет других. Второе противоречие относительно заявления о "усиления не происходит".
Greyver Пост: 412277 От 08.Mar.2013 (18:41)
музыкальный духовой инструмент служит для ПРЕОБРАЗОВАНИЯ физических усилий музыканта в акустические колебания.
чеек звук издает, неважно откуды и какой, ето усилие, а вод то што звук громче становится ето усиление звука. Нужно токо разобраться за счет чего и хде батарейка.
. Собрав 1 миллион евро c 40 заказчиков, Майкл Брэйди объявил себя банкротом в Германии и уехал в Швейцарию, где и стал тратить этот миллион: купил дом на берегу цюрихского озера, арендовал парк автомобилей Maserati и несколько Range Rover'ов. Арестован 24 апреля 2010 года<1>
.
