Post:#411933 Date:05.03.2013 (21:29) ... 1. Короны, нимбы, пальцы в растопырку, маты, стеб оставляем на входе.
2. Все вопросы, которые хотелось бы обсудить, будут оглашены в заглавном посте, по мере их решения буду менять цвет вопроса. Синий - я не прав, красный - я оказался прав. Цель - список только из красных постов, который потребует лишь одного логического вывода - Резонатор Гельмгольца является имплозийным устройством. По мере необходимости буду добавлять новые вопросы (все в первом посте).
3. Введение в тему новых проблем, напрямую не связанных с озвученными вопросами буду воспринимать как "дружище, твои тараканы пусть пока подождут, давать разбираться с моими". Пока хватает своих, появится дефицит - попрошу.
Начало здесь
Суть и откуда подул ветер легко определяется. Что сделано с того момента? Практически ничего, мыслей куча, руки не доходят. Пока руки заняты можно построить картинку работы РГ как имплозивного движителя. Начну с нескольких вопросов, без решения которых доказать предыдущую фразу невозможно.
В1. Почему печь при топке гудит?
В2. Мощность потока воздуха прямо пропорциональна третьей степени скорости потока.
В3. Звуковая труба (подразумевается духовой музыкальный инструмент) для извлечения усиленных колебаний в устье должна иметь как минимум три дырки.
В4. Если движитель при совершении полезной работы нагревает окружающее пространство - это эксплозия. Если движитель при совершении полезной работы охлаждает окружающее пространство - это имплозия. Из понятия "окружающее пространство" исключается направление, в котором происходит отдача полезной мощности. Определение действует только в рамках данной темы. Если возникнет необходимость подгонять под общепринятое понятие - обсуждаем, если это не критично - пусть пока будет так.
В5. Необходимые и достаточные условия возникновения резонанса в открытой системе типа звуковой музыкальной трубы.
В6. Звуковая труба, вращающаяся с определеной скоростью - имплозийное устройство.
В попытках посчитать параметры будущего ВД. Дается насос Нш-10, с количеством зубьев 10 (один оборот привода - 10 колебаний на выходе). Несущая среда - вода, скорость звука 1.4-1.5к м/с (поправка к цифрам в предыдущих постах, не 1300)
Что же происходит в трубе с постоянно открытым поддувалом? Китайская пластиковая ручка, поперечное сечение везде одинаковое, возле одного края высверливаю дырочку и дую что есть мочи. Звука (колебаний) нет.
Пошел насобирал ивовых веточек чтобы соорудить нечто подобное. как здесь или здесь
Разница между устройствами налицо. Дудочка в открытым концом - зыук есть, нота Ре, свисток - с закрытым, аналог судейского свистка (вопрос о первичности пропускаем). И в описании подобных устройств нахожу такое понятие как "передув". Что-то такое
Воздух поступает на вдув, закручивается внутри флейты — возникает вибрация. То есть — звук. Если дунуть сильнее (передув) — флейта переходит на вторую октаву (т.е. звук становится выше и звонче)
Уменьшаю поток в мою китайскую ручку - при определенной скорости потока она начинает звучать! Значит наша трубка с поддувалом звучит не при всех скоростях потока. Лезем к Шаубергеру и вытаскиваем на поверхность его опыты
отсюда
Сверху графика есть таблица зависимости сопритивления от объемной скорости потока. Если звучание дудочки при определенных скоростях потока связать с провалами в графике ВШ, то цель становится вполне определенна - существует определенный набор скоростей потока (для априорно заданных параметрах системы - длина трубки, несущая среда) при которых сопротивление потоку в трубе минимально. Установив зависимость между скоростью потока, длиной трубы, параметрами несущей среды можно высчитать скорость вращения насоса для достижения конечной цели - как то нулевого (или отрицательного) сопротивления.
Простой перевод объемной скорости из опытов ВШ с скорость потока и привязка этой скорости к скорости звука в воде пока ничего не дал...
Но с другой стороны. Что такое сопротивление. В той же трубе. До начала движения весь столб воды в трубе покоится. И мы решили сдвинуть все эту массу и придать ей определенную скорость. Набегающий поток начинает толкать первые частицы в начале трубы, те следующие, и пока вся масса воды не начнет двигаться с заданной скоростью на вход необходимо подавать все новые и новые частицы с нужным количеством энергии. То есть пока мы не сообщим всему столбу воды количество энергии, равную массе этой воды на квадрат скорости пополам привод будет испытывать повышенную нагрузку. И скорость тут - скорость потока. А если часть этой энергии сообщить столбу воды в виде звукового поля? Послать его в виде авангарда к дальнему концу трубы. Если это будет достаточное количество энергии, чтобы столб испытал деформацию в виде смещения даже на пол миллиметра, это создаст на входе условия для уменьшения сопротивления вновь набегающим частицам воды. При длине трубок ВШ 1.45м за секунду можно создать такие благоприятные условия 500 раз. С учетом коэффициента объемного сжатия воды 47*10-11 получаем что для смещения столба воды 1.45 м на 0.5 мм необходимо давление всего 69 атм. 25 см в сек без сопротивления. ну это так, чтобы хоть знать о каких порядках идет речь.
Берем металлический брусок (можно такой же массы как и бутылка шампанского). Размеры бруска 3см*3см*10см. Первый эксперимент - наибольшая ось бруска перепендикулярна направлению приложения силы, дергаем, смотрим перемещение. Второй - наибольшая ось паралельна направлению приложения силы, дергаем и смотрим перемещение. По формуле оценки гуру смещение прямопрорционально коэффициенту силы трения скольжения - оно одинаково для обоих экспериментов, время действия - во втором экперименте оно больше чем в первом, и перемещение значит (по гуру) должно получится во втором эксперименте. А по факту - вместо бруска у меня был кухонный нож, сами попробуйте, приложение силы вдоль наибольшей оси приведет к меньшему перемещению. Значит объяснение в приведенном видео полнейшая фигня, как и закон, которым там оперируют.
Как это все применимо к трубкам и воде. Если предположить что у ВШ и Клема существовал режим самоподдержки, то должна быть разница в энергопотреблении при смещении вдоль потока и против потока. О чем речь.
Пусть вода резонирует в закрытой банке. Если потери нулевые, то происходит перенос энергии от одного края банки ко второму, потом обратно, и так до бесконечности. И покоящиеся стенки банки никак не могут повлиять больше ( или меньше) на перенос в какую либо из сторон. А если стенки банки двигаются в одну сторону? Или совершают колебания вдоль оси симметрии банки?
График зависимости коэффициента трения скольжения от скорости потока.
Отсюда.
И пусть поток воды движется со скоростью, которая будет соответствовать середине участка графика уменьшения трения. При покоящихся стенках банки мы имеем вполне определеный коэффициент трения, который и определяет сопротивление банки в установившемся режиме. Начинаем колебать стенки банки, скорость движения стенки при совпадении с направлением потока пусть будет равна скорости потока. По графику нулевая относительная скорость приведет к сухому трению, стенки и поток будут двигаться как одно целое. В противофазе стенки банки перемещаются навстречу потоку, сила трения по графику минимальна (это наша простынка выдергиваемая из-под шампанского-бруска, смешение минимально).
Получается модель насоса. Привод колеблет трубку вдоль оси симметрии. В фазе движения по потоку трубка отдает потоку энергию, в противоположной фазе возврата сила трения и влияние на поток минимально.
По сути это вибронасос. Но я не нашел подобной конструкции. С клапаном на всасе - есть, многие бытовые насосы. А вот без клапана просто трубка - нашел только такое Ссылка
Существуют два типа вибрационных насосов: с вибрирующей колонной труб и расположенным наверху (рис. 2)
В В(ибрационной). т(ехнике). используются следующие эффекты, возникающие при вибрировании: создание одностороннего направленного движения
Но для того чтобы мой насос заработал необходимо сначала создать поток со скоростью, не ниже заданной. При которой будет ощутима разница при движении по и против потока. С учетом любви ВШ к меди делаю предположение, что провалы в его графиках напрямую связаны со скоростью распространения звука в меди+воде.
да наверно и не найду я подобной конструкции. Носос подразумевает на входе покоящуюся среду, а как видно вибрация трубки при покое среды как мертвому припарка - поверхность трубки будет для воды скользкая при любой фазе (скользкая - с уменьшенным трением скольжения. Взято отсюда.
Пальцами возьмитесь за конец вибратора, возбужденного на основной частоте. Вы почувствуете, что вибратор стал. «скользким»
). Может он и классный по параметрам, но иметь еще один насос для запуска (создания такой скорости потока, при которой колебания трубки по потоку будет создавать нужную силу трения, а против потока вода по меди будет скользить) не рационально. Единственным пока проглядываемым преимуществом такого насоса будет всякое отсутствие вращающихся деталей и клапанов. Насос без клапана и ротора такие есть в природе?
Вот оно, колебание на входе должны быть с такой частотой, чтобы максимумы амплитуды совпадали с максимумом собственных колебаний столба воды и собственных колебаний трубки. С учетом возможности изменения частоты на входе (от насоса) требование можно сформулировать как можно более частое совпадение максимумов собственных колебаний воды и трубки. так, щас все заработает...
Вибрация и шум как следствие пульсации пара имеют место во всасывающих и нагнетательных трубопроводах поршневых компрессоров, но их интенсивность выше в нагнетательных трубопроводах. Пульсация пара обычно не приводит к большой вибрации. Однако иногда частота пульсации и конструкция трубопровода таковы, что создается резонансное явление, которое усиливает пульсацию и вибрацию. В некоторых случаях вибрация усиливается настолько, что трубопроводы отрываются от опор. Это можно устранить посредством изменения частоты вращения вала компрессора, установки глушителя на стороне нагнетания и изменения длины нагнетательного трубопровода. Изменение частоты вращения вала компрессора не всегда практично, и поэтому последние два способа являются лучшими, особенно если их применяют одновременно.
Оказалось, что при определенной скорости и форме тела возможен горизонтальный полет, с компенсацией силы тяжести и силы сопротивления без использования двигателя. При заданной массе тела, плотности воздуха, объеме тела однозначно определяется как форма тела arg a , так и его скорость. При этом силы, действующие на тело, определяются модулем и фазой скорости, массой, размером и формой тела, выраженной в фазе формы тела, кинематической вязкостью и плотностью среды, окружающей тело. Энергия для этого аномального движения определенной формы тела, двигающегося с определенной скоростью тела, берется из окружающей среды, которая охлаждается.
При этом потери энергии из-за вязкого трения восполняются из окружающей среды, которая охлаждается. Это возможно при определенной форме тела и его скорости, за счет того, что скорость является комплексной и при большой мнимой части ее квадрат действительной части отрицателен. Отметим, также, что необратимость процесса планирования связана с предварительным набором скорости, который связан с необратимым расходом энергии.
Конечно у меня не так умнО, строго и последовательно как у автора, но теоретически движение без двигателя и с охлаждением окружающего пространства возможно. И "планирование" моего выдуманного насоса тоже связано с предварительным набором скорости(необратимым расходом энергии). У Юткина спрашивают Вы делали съемку! Нет. Вы делали расчеты? Нет. На основании чего Вы утверждаете эту глупость? Я в этом уверен! Мне подсказывает это моя интуиция.
Интуиция подсказывает что сейчас надо подчитать про вязкое трение воды и меди.
Несколько физических задачек, которые помогут в выборе материала трубок и их длины. Предисловие. Рассматривая графики опытов ВШ для стеклянной и медной трубок можно предположить, что провал в графике сопротивления медной трубки намного глубже. И провал до нуля по существу обозначает создание таких условий, которые приводят к сверхтекучести воды. Причем вода звучит в этом случае не как вещь в себе, а как среда взаимодействующая с другой средой (ведь нулевого сопротивления нет с случае со стеклянной трубкой). Значит при попытке объяснить сверхтекучесть воды в медной трубке необходимо задаться условиями истечения и свойствами обоих сред.
Значит начну с простейшего. Пусть тело массы m начинает скользить по поверхности другого тела со начальной скоростью V. Коэффициент трения скольжения равен k, площадь соприкосновения S роли не играет. поэтому ее опускаем. k в общем случае зависит от взаимной скорости, если поверхность по которой скользит тело покоится, то k будет функцией скорости движения тела. Вопрос - на сколько уменьшится (или увеличится) энергия тела за время t после начала скольжения?
Задача №2. k в такой же зависимости от скорости, тело покоится, а поверхность совершает возвратно-поступательные колебания, полпериода в одну сторону со скоростью V, полпериода в обратную со скоростью -V. период равен t. Как изменится энергия тела через время t и какую работу совершит сила трения за время t.
Задача №3 То же что и во 2-й, только поверхность совершает колебания по синусоидальному закону, период равен 2пи.
№4. То же самое, только тело имеет начальную скорость.
№5. То же самое, только тело совершает движение, состоящее из двух частей, первая - постоянная составляющая и переменная по синусоидальному закону.
В итоге я должен прийти в выводу, что нулевое сопротивления в пятой задаче возможно тогда, когда скорость распространения звука в средах относятся как например 3/7 (вода/медь). Про сверхтекучий гелия и золотые джеды древних пока промолчу, чтобы не травмировать психику.
Не знаю как было во времена ВШ, но сейчас в Германии частота в сети 50 Гц. Для асинхронного двигателя с одной парой полюсов - 3000 об/мин. Если применить такой привод для вращения моего НШ-10.10 зубьев, то при температуре 20 градусов длина патрубка должна быть равна 1.48 см. 1.45 у ВШ... Скорее всего совпадение, потому что может температура бралась меньше(при примерно 15 градусах будет вообще 1.45), может совпасть и частота вращения привода (1000, 1.500, 3000, выбирать особо то не из чего. 3к максимум), но чтобы совпало и количество зубьев в насосе ( в общем случае собственная частота работы насоса, что у него там стояло не знаю) - врядли.
В общем сначала принял для расчета частоту привода 1.5к, трубки получились в районе 3-х метров. Много. Привод 3к оборотов, 10 зубьев, температура водопроводной воды ? 15 градусов, 1.45 трубка, 6 штук, 9 погонных метров. Заказал бухту 15 метров. Но 1/4 дюйма(6.35 мм). А во избежании траблов с изменением сечения (выход насоса 14мм в диаметре, на 6 трубок - надо 5.71 мм) может быть прийдется уменьшать диаметр. Теоретически знаю как, а вот в домашних условиях можно ли уменьшить - не знаю. На заметку - диаметр должен быть меньше.
Сверхтекучесть (соответственно нулевая энтропия) может возникнуть тогда, когда отношение скорости распространения звука в рабочем теле к скорости распространения звука в трубе описывается обыкновенной правильной дробью
к/(2*n+1), где к и n - натуральные числа.
я очень мало понимаю в вибрациях и случайно попал на эту тему, но по медным трубам Шаубергера имею что сказать. Делал такие опыты с медью, чтоб понять ее необходимость. Оказалось, медь при движении воды чернеет так, как и при электролизе слабыми токами. Происходит это потому, что при движении воды в любых случаях происходит электризация слоёв или ещё чего, но в любом случае это приводит к накоплению потенциала, Электрическим пробоям с заметной токовой составляющей, электролизу в месте пробоя и разложению воды на водород и кислород. при вращающемся потоке, центральная область потока становится анодом и разлагается, а трубы катодом и они окисляются атомарным кислородом. Вода при этом насыщается и водородом и кислородом. Ещё заметил что разные материалы по разному позволяют воде накапливать потенциал (в опытах записал импульсы до 5в). В зачищенной специально медной трубе потенциала почти нет и разрядов тоже, но по мере нарастания налёта CuO потенциал выше и разряды чаще. На метре трубы 20мм и 10л воды за 25сек зафиксировал до 1000 разрядов в сек. Чем не источник вибраций?
avtoel , спасибо за информацию. Но суть дела такова, что если рассматривать процесс движения воды в той же медной трубе, то в состоянии покоя никакой электризации происходить не будет. Чтобы слой начал тереться о другой надо сначала все это запустить (насытить каким-то количеством энергии). И когда начинаем сравнивать покоящуюся воду и бегущую по трубе то первое что лежит на поверхности - это все таки звук в воде+трубе. Параметры колебания воды+меди предсказуемы (мы знаем частоты, скорости), и на мой взгляд именно эти параметры определяю уже как будут двигаться друг относительно друга слои воды (следствием чего является электиризация, разряды и прочее что Вы описали). Я не хочу сказать что электризации не будет, и что электризация с разрядами не может быть источником вибраций в виде гидравлических ударов (или чего-то подобного). Я хочу сказать, что если Лифшиц прав насчет возникновения сверхтекучести при возмущении, которое образует только внутренние продольные волны (это наша закрытая банка с динамиком), то первое что надо сделать - раскачать воду в трубе в резонанс, а все остальное - это уже следствие, элекризация в том числе. avtoel , оставайтесь . Трубки будут в понедельник, стелёпаю ротор, сначала просто воду погоняю по трубкам, потом с насосом, я буду смотреть с точки зрения совпадения частот колебаний насоса и трубок, а Вы может что подскажете по электрической части. Если будет положительный результат (а он может быть, потому что графики ВШ с нулевым сопротивлением (нулевой энтропией = сверхтекучестью) есть, выводы о причинах возникновения сверхтекучести гелия есть, и есть математическое решение задачи о форме крыла и предкрылка, которые могут сами по себе планировать до бесконечности) то работы по изучению того. что там будет происходить хватит всем.
такие есть в природе?
