www.skif.biz

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 ][>

Об альтернативе надо иметь представление, по моему скромному. Ну да не хотел вас сбивать с ваших мыслей, больше мешать не стану.
Немного про альтернативу.
На самом деле всё не так сложно, ведь альтернатива, глобально, всего одна. Это как вопрос о сотворении мира, либо он сам себя сотворил, либо его сотворил некто. Третьего не дано. В физике всё тоже самое, надо просто выделить ряд основополагающих моментов. Например. Атом имеет всю энергию в себе, либо он черпает её из пространства? Третьего не дано, спорить о сущности энергии не имеет смысла, пока не будет определён источник. Ну и ещё ряд положений, которые имеют только два ответа.
Ну всё, более не мешаю. Удачи.

Направления вектров сходятся, то есть как бы идея раскочегарить печку и снять излишки энергии одинаково применима везде. Только печка без поддувала гореть не будет, труба без трости (обратного клапана) звучать не будет, горн без колебаний губ музыканта будет молчать. Где у Клема(и ВШ) поддувало? Без него в масле (Клем) и в воде (ВШ) будет происходить разрыв несущей среды, и как следствие кипение-испарение-кавитация.

Резонансная частота и критическая скорость насоса

Дэбилкуватэ поколение бизнесменов с девизом "Переводчик гугл рулит" и "Хочу виагру через 1 час 34 минуты 43 секунды!"

Для образа. Допустим создали стоячую волну (все равно в чем, в воде, в воздухе, в электрическом проводнике), есть узлы с макс. кинетической энергией (минимум потенциала) и к максимумами потенциала (мин. кинетической). Для воды, например, узлы максимума скорости (кинетика, динамическое давление) это узлы возникновения газообразования (минимум давления). Варианта два. давление меньше атмосферного и больше. Интересен первый вариант.
давление меньше атмосферного. В этом узле открываем поддувало. Воздух из района большего давления (атмосферное) устремляется в район меньшего.
1. Обозначает ли это что в принципе нейтральная по отношению к окружающему пространству система со стоячей волной (при отсутствии потерь существование волны во времени бесконечно) начнет увеличивать свою энергию за счет окружающего пространства?
2. Как повлияет приток энергии через поддувало на месторасположение узлов стоячей волны?
Образ - при какой-либо установившейся частоте сыпем сахар в места, где его нет.

Для того, чтобы образовалась стоячая волна в металлическом бруске, например, необходимо, чтобы совпадали частоты возбуждения и собственных колебаний бруска (из определения стоячей волны) и разность фаз выраженная в длине волны была:
1. 1/2, 3/2, 5/2 и т.д. для случая, когда узел будет образовываться в середине бруска (соответственно пучности по его краям)
2. 1/4, 3/4, 5/4, 7/4 и так далее, для случая, когда узлы будут образовываться по краям бруска, в середине пучность.
В это интересном ряду есть провалы. Приведем дроби к общему знаменателю и запишем в ряд
1/4 2/4 3/4 ... 5/4 6/4 7/4 ... 9/4 и т.д.
отсутствуют дроби 4/4 и 8/4. такое смещение не приведет к образованию стоячей волны.
В узлах стоячей волны происходит гашение двух встречных волн, такой беспокойный покой, сопровождаемый выделением тепла. То есть энергия уходит в никуда. При отсутствии других потерь вся энергия, поступившая с волной возбуждения должна уйти в тепло в узлах стоячей волны.
Хрень полная с точки зрения попытки выудить что-нибудь сверх единицы.
Только на 4/4 и т.д. это возможно. Был в начале человек, который пытался обратиться к внутренним процессам в трубе (звуковой на тот момент). Ну заглянул, нет там стоячей волны и быть не может. жаль конечно что посты подтерли.
А при 4/4, то есть при совпадении частоты и фазы колебаний бруска (трубы, воды в трубках, пофигу чего) потери за один период очень малы. не помню писал, но да ладно - колошматим по бруску отверткой, он звучит 5 сек на частоте ну пусть 1000 Гц. 5к колебаний до полной остановки. Потери за период 1/5000=0.02%.
Да, место, где давление будет меньше атмосферного, не постоянно, поэтому оставлять поддувало постоянно открытым не резонно. Только с клапаном, при возникновении нужного разряжения он откроется и сделает свое дело.
Это все по поводу 1-го вопроса предыдущего поста. Ошибка - стоячая волна далеко не идеальное образование, требует большого вливания энергии.
А вот при 4/4 картинка более красивая - потери мизерные и есть способ хапануть чутка со стороны. Хапануть бы больше потерь

У Клема (и ВШ), видимо немного иной подход. Насколько я понял, никакого реактивного движения, для вращения ротора, в их моторах не использовалось. Это просто увод в сторону, реактивное движение само по себе, это уже 50% КПД коту под хвост. Сопло использовалось для распыления рабочего тела, может для лучшего теплообмена (восстановления, частичного, характеристик раб. тела например) не более того. Предположение о реактивном движении, это ошибка, которая прочно засела в наших головах, по причине повсеместного использования тепловых машин одного типа, работающих на разности давлений, создаваемых путём нагрева рабочего тела. КПД этих машин редко превышает 30%, и это понятно, ведь львиная доля тепла, это низкопотенциальная энергия. Получается, что классические представления, для понимания принципа работы двигателя Клема, не подходят, ибо работает машина на ином принципе, где разность давлений не причина вращения, а его следствие. Присмотритесь внимательно к схеме, там насос, который и создаёт разность давлений, и движителю этой разности хватает, потому как она лишь необходимое условие процесса, протекающего в роторе, а не источник энергии. Кроме того, насос этот интересен тем, что прокачивает рабочую жидкость двумя независимыми секциями, одна берёт жидкость напрямую из резервуара, а вторая секция подключена к теплообменнику, разница в температурах двух потоков, может обеспечить лучшее условие вихреобразование, (потоки разных температур не смешиваются). Немного покопав, можно понять, что источник движения этих вихревых моторов, это тепловые колебания атомов рабочего тела и ЦБс.
То есть ни ВШ ни Клем к вашей задумке, скорее всего, отношения не имеют. Потому и нет там поддувала.

Реактивное движение. оставим его на потом, потому как вкорее всего это следствие.

Давайте вспомним то, с чего Клем пришел к своему двигателю. "Разбрызгиватель работал некоторое время после выключения насоса". Можно ведь предположить что он не работал сам до пуска насоса? Если все расположить во времени, покой-запуск насоса- саморазгон+выключение насоса. То есть для саморазгона (в Ваших терминах "разность давлений", в моих - периодические колебания, но в принципе мы понимаем одын одного) нужен старт, импульс. Включаем насос (периодические колебания на входе, потому как львиная доля всех насосов периодического действия), стимулируем создание колебаний в масловоде, достигаем условий создания саморазгона и выключаем насос(не отсоединяем!!! шестерни насоса продолжают вращаться на той же частоте, только не за счет внешнего привода, а за счет условий, созданных на выходе насоса. То есть ротор втягивает в себя масло. Если за наблюдателя поставить в набегающий поток масла, то для него ротор будет двигаться навстречу, против потока). Разность давлений это и причина и следствие.

Да насос не источник энергии, это средство создания периодических колебаний в системе. Тогда вопрос - а где источник? Мысли будут в конце поста.

Внимательное рассмотрение приведенного рисунка может привести к выводу, что на рисунке трубопроводы изображены не схематически (в виде одной сплошной линии) а в разрезе (труба разрезанная по оси симметрии будет выглядеть в виде двух линий). Идея с секциями имхо надумана.
Про источники. Вчера хотел написать глобальную концепцию построения ВД 2-го рода, естественно по JohnDow. Наверно место и время настало.
Раскладываем пространство-время на гармонические колебания. Если это тело конечных размеров - вводим его в резонанс. Почему резонанс? Потому что это возбужденное состоние, требующее наименьших энергозатрат на поддержание (брусок-отвертка-бахаем-считаем потери).
Каждая частица тела начнет колебаться относительно точки покоя (около той точки, где она находась когда тело не возбуждалось). Но в целом по всему телу и по всему одному периоду собственного колебания общая энергия тела изменится лишь на величину потерь (для бруска 0.02%, оценка, это порядок потерь, но все равно они мизерные). Если для звуковой трубы - в состоянии покоя под и над поддвалом(тростью, клапаном) давление атмосферное. При возбуждении трубы возникают такие моменты времени, при которых атмосферное давление над тростью заставляет ее открыться, то есть под тростью давление меньше атмосферного. И воздух со всей внутренней энергией устремляется в систему.
да, про закрытость системы. Если тело, введенное в резонас не теряет энергию за период, то это абсолютно упругое тело. замкнутая система. Но абсолютно упругих тел не бывает, поэтому есть потери. дорисовываем слева источник энергии, мощность которого позволяет восполнить потери собственнх колебаний. Мощность мизерная (0.02%). И помещаем все это в квадратик - закрытая система (у Клема если память не изменяет аккумулятор служил достаточно долго.)
Трость - единственный клапан, связывающий нашу закрытую систему с внешний миром. И работает он только в одном направлении - воздух из атмосферы во внутрь системы. Если через этот клапан в систему будет вливаться энергии больше, чем потери при резанансе, но наступит коллапс. А если снимать излишки на валу (как у Клема) то все будет четко и сбалансированно.
Обратный клапан. У клема - существуют схемы его двигателя с полым валом. У ВШ - существуют предположения о полом вале. Но вопрос не изучал. Как пример

Отсюда


Боюсь что имеют. Даже понаглею - и у Теслы в его автомобиле-фантоме такая же схема, только электрическая.

Метод борьбы с кавитацией.

В место возникновения разряжения подводим воду под атмосферным давлением. Винту от повышения давления под лопастью хуже не станет, может даже лучше - будет меньше разница давлений над и под лопатью, ему будет легче крутиться, и как следствие - уменьшение нагрузки на привод. А если эту воду взять оттуда где ее излишки - например перед носом судна

Пожалуй не соглашусь с вами.

Пожалуй соглашусь. Но ведь идея навеяна не одним рисунком, а изобретением ВШ (сплавной жёлоб).

Трость пропускает только колебания, как я понимаю, система то закрыта но не изолирована. Ну тогда ваша трость, это теплообменник у Клема. Только он поглощая тепло, то есть тепловые колебания, может быть источником энергии закрытой системы. Больше узлов, которые пропускают что либо, в устройстве нет. Ну судя по схеме.

Да ну почему теплобменник? У Клема была проблема в сильным нагревом масла, он долго выбирал сорт чтобы оно выдерживало нужную температуру. А почему оно сильно грелось - было уже. У него каналы проточены в роторе практически параллельно друг другу(не так, все витки были практически параллельны). В каком-то из постов я находил рисунок ротора и над ним график температуры, в начале угол наклона каналов к оси ротора намного больше чем у ВШ к примеру. О чем это может говорит? Можно сравнить с попыткой пройти вдоль стены поставив ее практически перпенликулярно направлению движения, расшибем лоб по любому. Логичней развернуть ее градусов на 10-30 и прошмыгнуть, ну задеть то заденем, но это же не в лоб идти. Щас найду этот рисунок.

Резкий скачек в начале ротора, а после примерно трети - тихо мирно, почти на одном уровне.
Трость - это средство создания переменной составляющей входного потока. Да, если насос шестеренчатый, то его поток будет содержать постоянную составляющую и переменную(тоже графики были выше). И вполне может быть что сооотношение переменной и постоянных в потоке у ВШ к примеру были настолько согласованы, что и полый вал не нужен был (полый вал как возможность подать через клапан дополнительное количество воды перед ротором). Но какой насос стоял у него - я не знаю.

Попадалась схема двигателя Клема с клапаном на оси (ну вероятно полой )

- Правка 24.09.13(08:54) - JohnDow

отсюда
Но контур с насосом обрисовыавается как контур только для запуска. Если клапан закрыт, и запуск уже произошел (контур с насосом отключен) что получим на входе ротора? Разрыв среды. Мне не нравится отключение пускового контура.

MVEN-MAS , Вы говорите альтернатива. Альтернатива в том, что физику мы начинаем изучать с прямолинейного и равномерного движения. У сына сейчас как раз такие уроки, и всегда так делалось. А что на самом деле? Нет в природе прямолинейго и равномерного движения. А если и где-то есть - то это результат сложного сложения колебательных процессов. Альтернатива должна состоять в том, что основа всего - колебания, собственные колебания тел, их взаимодействие и т.д. И преподавать должны начинать с изучения колебания. В этом плане ох как правы все религии - пение и молитвы на первом месте. Помолись, попой псалмы, мантры и что там еще поют, а чтобы тело начало воспринимать и передавать эти вирбации-колебания откажись от нехарактерной для вида пищи. Вегетарианство и мантры - вот альтернатива. Тогда мы начнем воспринимать этот мир по другому, изнутри, а не тупо прямолинейно и равномерно толкать-тянуть.
Это не реклама, я атеист до мозга костей.

Потому, что вы спросили про клапан, через который может в систему поступать энергия в любом виде, но не вещество, система закрытая, но не изолирована. Изолирована, это когда доступа нет и энергии, закрытая, это когда нет доступа веществу, а энергии, есть. Кроме теплообменника, нет других устройств на схеме, способных пропускать энергию в виде тепла (колебания), но не вещество. Вот о чём спросили то и... А то что с вашими мыслями это не сходится, это понятно, мы все так поступаем, мы не смотрим как есть на самом деле, а придумываем, как по нашему хотению, должно быть. Надо смотреть как есть, по моему, а то у каждого своё болото получится.
А где вы прочитали, что у Клема была проблема с перегревом рабочей среды? Этого не могло быть, по тому как двигатель, работать мог только по принципу имплозии, это когда потенциал (чего угодно, хоть температуры, хоть давления, напряжения) создаётся ниже условного среднемума среды, и со среды идёт приток для восстановления баланса. А если движитель создавал повышенный потенциал по температуре, тогда не понятно, за счёт какой разности потенциалов он работал? И почему не взять моторное масло, оно лучше переносит высокие температуры? Непонятно.


Очень много уделяете внимания колебаниям, так можно многое упустить из виду. Согласен частично, что колебания, основа движения, но движение многообразно в природе и одними колебаниями не ограничивается.
Ещё чуть про закрытость системы. Если ударив по рельсе молотком, вы попытаетесь собрать все возникшие колебания назад в молоток, то вы никогда не соберёте больше чем вложили, ЗСЭ. Такая система называется изолированной, то есть создали колебания в среде определённым действием и те же колебания, из той же среды (то есть туже энергию или движение), реверсом и собрали. Для СЕ нужен переход. Нагрели жидкость, она создала давление, крутанула поршень через колено, потом ротор генератора, а там магнитные поля и т.д. Вот такая система, уже может быть построена с КПД больше 1, потому как на выходе вы получаете ЭКВИВАЛЕНТ затраченной энергии тепла. А эквивалент, это уже не жесткая привязка и ЗСЭ в этом случае работает по другому.

- Правка 24.09.13(13:27) - MVEN-MAS

Ну почти со всем согласен. Мелкие разногласия - бог с ними.
ЗСЭ. Бахаем по рельсе - назад забрать сможем не больше чем затратили (в идеале - все, но это сказки). Да не вопрос, конечно. Предлагаю отбросить рассмотрение уже готовых в железе двигателей(Клем, ВШ). Проще.
Открытый цилиндр с воздухом, внутри естественно атмосферное давление. Закрываем его глухо с одной стороны, а со второй ставим звуковой динамик. Все система изолирована.
Начинаем вводить в резонанс воздух в цилиндре динамиком, частота считается, ввесли в резонанс. С момента ввода нам уже не надо маслать менбрану динамика туда-сюда что есть мочи. Достаточно подавать столько энергии, сколько теряет резонирующий воздух за период колебания.
Замечание - силу мы прикладываем вдоль оси симметрии цилиндра, ну вот такой у нас идеальный динамик.
Каково наименьшего давления в колебании можно достичь? Вероятно что-то близкое с нулю, то есть почти вакуум. И повторю вопрос

"Стоячей" меняем на "бегущей резонансной волны" (я исправился со стоячей волной, все было выше)
И , если можно, опишите что произойдет с нашей системой, если мы осмелимся и всего один раз откроем поддувало в том момент времени, когда под ним в цилиндре будет почти вакуум.

воздух сосать будет , давление внтри горшка возрастёт

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 ][>

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Энергия вибраций. Попытка номер два. - Стр 24