Post:#411933 Date:05.03.2013 (21:29) ... 1. Короны, нимбы, пальцы в растопырку, маты, стеб оставляем на входе.
2. Все вопросы, которые хотелось бы обсудить, будут оглашены в заглавном посте, по мере их решения буду менять цвет вопроса. Синий - я не прав, красный - я оказался прав. Цель - список только из красных постов, который потребует лишь одного логического вывода - Резонатор Гельмгольца является имплозийным устройством. По мере необходимости буду добавлять новые вопросы (все в первом посте).
3. Введение в тему новых проблем, напрямую не связанных с озвученными вопросами буду воспринимать как "дружище, твои тараканы пусть пока подождут, давать разбираться с моими". Пока хватает своих, появится дефицит - попрошу.
Начало здесь
Суть и откуда подул ветер легко определяется. Что сделано с того момента? Практически ничего, мыслей куча, руки не доходят. Пока руки заняты можно построить картинку работы РГ как имплозивного движителя. Начну с нескольких вопросов, без решения которых доказать предыдущую фразу невозможно.
В1. Почему печь при топке гудит?
В2. Мощность потока воздуха прямо пропорциональна третьей степени скорости потока.
В3. Звуковая труба (подразумевается духовой музыкальный инструмент) для извлечения усиленных колебаний в устье должна иметь как минимум три дырки.
В4. Если движитель при совершении полезной работы нагревает окружающее пространство - это эксплозия. Если движитель при совершении полезной работы охлаждает окружающее пространство - это имплозия. Из понятия "окружающее пространство" исключается направление, в котором происходит отдача полезной мощности. Определение действует только в рамках данной темы. Если возникнет необходимость подгонять под общепринятое понятие - обсуждаем, если это не критично - пусть пока будет так.
В5. Необходимые и достаточные условия возникновения резонанса в открытой системе типа звуковой музыкальной трубы.
В6. Звуковая труба, вращающаяся с определеной скоростью - имплозийное устройство.
Быстро сказка сказывается... Или Звиздеть - не мешки ворочать, особенно в нашей стране дураков, плохих дорог и, от себя, токарей-алкашей. Сегодня, возможно, второй по счету токарь сделает мне проставку. Когда я ему сказал "надо сделать шайбу" он спросил а отверстие какого диаметра? Отверстие не надо, тогда это не шайба, а проставка, говорит. Я согласился на проставку, но когда ехал от него задался вопросом - почему тогда хоккейная шайба, а не проставка?
Все будет, пока ждёмС. И пока ждёмс позвиздю, пару вещей примечательных встретились.
Закон сохранения импульса при абсолютно упругом ударе двух одинаковых по массе и размерам шаров. Например отсюда задачка номер а). Один шар передал свой импульс второму, тот улетел, первый остался в покое.
Все классно, маятник Ньютона показывает нам верность расчетов. Единственное несоотвествие с экспериментом - колебания в маятнике быстро затухают. От того, что удар не абсолютно упругий, а для стальных шариков КВ равен примерно 0.56
Отношение нормальной составляющей относительной скорости тел после удара к нормальной составляющей относительной скорости тел до удара называется коэффициентом восстановления ε: ε = νn'/νn
Если для соударяющихся тел ε=0, то такие тела называются абсолютно неупругими, если ε=1 - абсолютно упругими. На практике для всех тел 0<ε<1 (например, для шаров из слоновой кости ε=0,89 ; для стальных шаров ε=0,56, для свинца ε≈0).
Не классно здесь то, что такое описание столкновения не учитывает время распространения продольной деформации по второму шарику. А зависит это время от скорости звука в материале шарика. Больше скорости быть не может, если частице тела придают такое ускорение, которое должно разогнать частицу до большей скорости, то после достижения скорости звука вся остальная энергия уходит в тепло. Это наблюдается, когда мы колотим по железной заготовке кувалдой.
В начальный момент времени, когда кувалда со всей энергией соприкасается с заготовкой, частиц, которые можно разогнать, мизер и весь крутой фронт энергии передается этому мизерному количеству. Следствие - место удара больше всего подвергается искажению и нагреванию. Для избежания таких потерь необходимо прикладывать не постоянную силу, а переменную во времени. Функция оптимальной силы зависит от объема тела между точкой удара и фронтом распространения деформации. Например для удара по шару радиуса R у меня получилась такая формула
V=pi*X03*(2/3-1/4*X0/R) где X0 расстояние, которое прошла деформация по шару. При X0 равным 2R мы получаем формулу объема шара радиуса R(это для самопроверки).
Здесь можно сделать интересный вывод. Максимальное количество движения, которое можно сообщить телу конечной массы, равно произведению его массы на скорость звука в материале тела. И еще. При точечном ударе (когда по телу начнет распространяться сферическая волна, которая в свою очередь приведет к рассеиванию энергии по телу) невозможно разогнать все частицы тела до скорости звука, как бы не прилагалась сила в точке удара.
Про изменение массы при рассмотрении импульса тела встретил только в виде отношения к скорости света. Про изменения массы взаимодействия как функции объема взаимодействия не нашел. Не говорю что такого нет, но и про ограничения количества движения тоже не нашел, хотя этот вывод достаточно важен и он должен был упомянут, хоть где-то.
И вторая вещь, замеченная при прочтении сайта Власова, с его попыткой разгадать содержимое преобразователя Ермолы.
Власов проводит сравнение преобразователя с юлой. А у меня сопоставляется образ такой.
Юла? Похоже. Только опять проблема с завивкой. Должна быть трактриса или хотя бы экспонента или гипербола, но не конус. Наверху пружины будут потери при такой завивке, как показана на рисунке.
Здесь можно сделать интересный вывод. Максимальное количество движения, которое можно сообщить телу конечной массы, равно произведению его массы на скорость звука в материале тела.
Вот это я не совсем понял, откуда именно такой вывод? Все ли верно в рассуждениях?
Вот это я не совсем понял, откуда именно такой вывод? Все ли верно в рассуждениях?
По шарику бьют слева. Пошла деформация. Рассматриваем время от момента удара до момента достижения деформации правого края шарика. Я говорю, что максимум количества движения, которое может принять в себя шарик равно произведению скорости звука на его массу. Скорость деформации не может распространяться быстрей, чем скорость звука (опускаем разделение на продольные и сдвиговые волны, возьмем по максимуму - продольная волна, самая быстрая). Значит если извратится (я не знаю как) и заставить двигаться непрекрашающийся поток деформации по шарику, то в момент, когда ЭТО подойдет очень близко к правому краю шарика импульс его будет равен произведению массы шарика на скорость звука. Если есть варианты более быстрого распространения деформации - озвучивай. А пока m*Vзвука
JohnDow Пост: 416654 От 26.Apr.2013 (02:55)
Должна быть трактриса или хотя бы экспонента или гипербола, но не конус.
Я как-то мучил конусные катушки на множественный резонанс, потом пытался рассчитать их форму через математику - в итоге форма получилась шибко похожая на твои псевдосферы
Но это при одинаковом шаге между витками - можно сделать и конус, только шаг будет увеличивающимся к широкому концу.
Эт касается электричества, но думаю и в механике, в струях чего-то похожее должно быть.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver
в итоге форма получилась шибко похожая на твои псевдосферы
Да как по мне - форма она везде. Загляни к Гребенникову. Непонятное поле, а форма такая же. Если честно - не могу поймать общую картинку. маленькие фрагменты - ну до пикселя сходятся, и вращение, и переменная составляющая, и резонанс на определенных оборотах (речь о ВШ и генераторе), а вот в образе со стороны не крутится, хотя и очень хочется.
Но это при одинаковом шаге между витками - можно сделать и конус, только шаг будет увеличивающимся к широкому концу.
Эт касается электричества, но думаю и в механике, в струях чего-то похожее должно быть.
Да не, ну конус - не то. Была картинка где-то выше про конус и нагревание. Ну ведь явно видно, что в начале греется непомерно, надо уменьшать трение, как? - трубки разворачивать по вектору скорости потока. Хотя... Электричество... Там не продольные, а поперечные волны. для них надо делать все наоборот - если уж конус, то сначала как можно поперечней потоку, а потом по мере "увеличения процесса" попродольней.
И вопрос(для сомопроверки ) , твои расчеты что показывают в конце конуса? Случайно не нормаль к окружности основания конуса?
Даже рискну предположить, что в бесконечности с бесконечным радиусом конуса это будет нормаль. Потому что к другому результату расширение зазора между витками привести не может.
JohnDow Пост: 416746 От 26.Apr.2013 (16:31)
И вопрос(для сомопроверки ) , твои расчеты что показывают в конце конуса? Случайно не нормаль к окружности основания конуса?
Даже рискну предположить, что в бесконечности с бесконечным радиусом конуса это будет нормаль. Потому что к другому результату расширение зазора между витками привести не может.
Расчёт был интерполяционным, так что хрен его знат, что там в конце конуса делается
А такая форма возникает при ПОСТОЯННОМ шаге между витками, так что расширения зазора не было (опять: под конус форму катушки можно подогнать лишь при переменном шаге... хотя "на механике" всё это возможно и на фиг не нужно )
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Стандартный гироскоп авиационного автопилота помещался на аналитические весы 2-го класса АДВ-200М. Вращающаяся часть гироскопа находилась в закрытом корпусе, при этом все конструкционные отверстия заклеивались. Масса гироскопа вместе с корпусом составляет 540 грамм. Гироскоп жестко крепился на чаше весов, причем для компенсации его веса предусмотрена пружинная система. Питание гироскопа осуществлялось напряжением 12 вольт через преобразователь на 3 фазы 400В. Переключатель позволял менять направление вращения гироскопа, Рис.1.
.........................
Рис.1 Схема эксперимента
В момент включения тока в течении некоторого времени, когда происходит раскрутка гироскопа, происходит резкое увеличение веса. Рис.2. По мере набора оборотов вес плавно снижается и, наконец, принимает стационарное значение. При вращении гироскопа против часовой стрелки вес наоборот уменьшается.
Взято отсюда
Направление выбрано как и меня. И изучаемый эффект потери веса при старте и торможении уже был. Блин где-же это было... Сайт целый посвященный двигателям без отброса массы, а имя не помню. А если постоянно раскручивать и тормозить гироскоп в те моменты, на которые приходится максимум потери веса? И подавать не 12-15 вольт, а 300? Под 300 понимается не буквально, а следствие - неприлично увеличивать скорость раскручивания как то ускорение.
И недостатки в описываемом выше эксперименте видно. Раскручивается вся масса от нулевой скорости до максимальной, а у меня будет меняться масса от нуля до максимума, но при постоянной угловой скорости. То есть по идее система прийдет в ту потенциальную яму как в трубках ВШ не через горб слева, а она там уже будет, а горбы слева и справа будут расти по мере раскачки системы в резонанс.
Хотя по первым данным мои 25.5кГц почти попадает, но все равно не то пальто. Надо другие головки. И чуйка такая что даже если и по диапазону будет запас - фабричные головки не то что надо в идеале.
Всем ку. Начали делать с товарищем вибратор. Выбор был сделан в пользу механического. Двигатель с маховиком, на котором закреплены магниты, от 1-го до нужного количество. так как частота болванки определена -25.5кгц, а обороты ограничены 1.5-3 тысячами, то количество импульсов воздействия можно увеличить путем увеличения количества магнитов на маховике. 10 магнитов при 3к оборотах даст 30кгц, что с запасом. Тонкая подстройка под нужную частоту будет осуществляться уже схемой управления скоростью вращения двигателя, но на данный момент схема не работает, товарищ пытается наладить, за что ему огромное спасибо.
А тут по ходу возникла мысль, которая уже переросла в полне конкретный приборчик. Это из Перельмана "Занимательная физика" 2 том
Суть движения судна против ветра - наличие этого самомго ветра и большого киля, который создает сопротивление действию силы ветра по нормали к оси судна. Ну и смена галсов, для выдерживания общего направления движения - прямо против ветра. Теперь постараемся опустить взгляд на уровень моря и так, чтобы ветер дул в лицо. Представив поверхность моря не плоской ( а ведь в районе кабельтова справа-слева можно считать что она плоская) а в виде цилиндра например с радиусом 1 метр. Смена галсов как средство выдержки общего направления теряет смысл, так как судно можно запустить с одним (правым или левым, на выбор)галсом и оно (судно) будет двигаться по спирали по цилиндру из воды. Спираль - это витки резьбы на шпильке, судно - это гайка, парус - это лопасти припаянные к внешней стороне гайки. Все это помещаем в закрытый стеклянный(поастиковый) прозрачный цилиндр и дуем туда (создаем ветер).
Гайка с лопастями начнет двигаться против потока воздуха(воды, пофигу)?
Если да, то прелесть такого движения с следующем. Постоянный поток действует на покоящуюся гайку. Она начинает двигаться против потока, следовательно скорость набегания потока на лопасти будет возрастать, и как следствие - движение гайки должно быть не равномерные (v=const) а равноускоренным (dV/dt=const). Расместив прибор вертикально - покоящаяся гайка внизу и создав поток в трубе на гайку начнет действовать сила, направленная противоположно силе тяжести (!!!). Предела действия этой силы я не могу определить, но взляд обращается на "улет" многих приборов типа теплогенератороа ВШ. Пока без каких-либо попыток прямо связать мою трубку с этими приборами, но возможно такая трубка поможет понять то, почему они улетали на восток.
Шпильки заказал, медную гайку найду, лопасти не проблема, какими они должны быть и как их припаивать - написано у Перельмана. Процесс идет, хотя и медленно.
И по поводу начала поста - желающим помочь в постройке двигателя с регулятором скорости вращения буду благодарен. Условие - бюджетность схемы.
) , твои расчеты что показывают в конце конуса? Случайно не нормаль к окружности основания конуса?
