[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - ТЕМПЕРАТУРА - что это такое??? - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ][>
Post:#13685 Date:25.11.2005 (18:03) ...
Прошу простить меня, но больше нет сил терпеть!!!
В нашей официальной науке вроде бы все правильно если бы не один вопрос.
Есть системы замкнутые (изолированные от среды), и есть системы разомкнутые - связанные со средой.
Современная наука рассматривает ВСЕ с первой позиции!!! И ЭТО ФАКТ !!!
Наша же задача, если мы хочем получить ВД, заключается к переходу во вторую позицию. (Вспомните Тесла он только об этом и говорил и не только он).
Почему запрет ВД идет только от ТЕРМОДИНАМИКИ??? Что это Верховный ЗАКОН???
Да он был избретен кем-то и на основании (верю!) каких-то ВЕСКИХ причин (старых теорий и устройств).
Но сегодня разработаны многии теории (хоть и не официальные)и сделаны устройства (хоть и не официально) которые опровергают законы термодинамики (тоже не официально)!!!
От правильного (сегодняшнего) понятия температуры, если мы хотим найти нонсес в науке, нам НИКУДА НЕ УЙТИ!!!
Так что такое ТЕМПЕРАТУРА ???????????
valeralap | Post: 213811 - Date: 01.12.09(16:53)
gluk | Post: 213808 - Date: 01 Dec 2009 13:42Связь прямая в том смысле, что связанные в соединение атомы "работают" только при достаточном содержании в них материи тепла. Это значит, водород надо сначала получить в виде отдельного элемента, и только потом он может отдать энергию. А мыслилось так, что можно оторвать атом от соединения и использовать. А он просто так не отдирается - ему для этого надо тепло извне добавлять.

Но тогда твои рассуждения приведут тебя к понятию двойственности строения материи. То есть такой процесс возможен, только если материя представлена в двух агрегатных состояниях жидкой и газовой. Жидкая, формирует оболочку, газовая наполняет, тогда легко вписывается понятия расширения при температурных процессах. Потенциальная сила. Заряд и ясно, что такое энергия. Но у вы, это не новая парадигма, а это теория кавитации!

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
igorb4 | Post: 213823 - Date: 01.12.09(17:24)
DenisKoronchik Пост: 213802 От 01.Dec.2009 (16:29)
ых...
Б.В.Болотов "Основы строения вещества" в помощь - ужо поделил
gluk Пост: 213808 От 01.Dec.2009 (16:42)
Связь прямая в том смысле, что связанные в соединение атомы "работают" только при достаточном содержании в них материи тепла. Это значит, водород надо сначала получить в виде отдельного элемента, и только потом он может отдать энергию. А мыслилось так, что можно оторвать атом от соединения и использовать. А он просто так не отдирается - ему для этого надо тепло извне добавлять.
Аналогично не понятно, что народ так всполошился!? Дело в другом - оторвать мееедленно тянув и на резонансной частоте совершенно РАЗНОзатратные процессы, различающиеся на порядки (величиной добротности). Чего никак не могут (или не хотят) понять, например, ITER-овцы. ( Хм, -"овцы" ).

- Правка 01.12.09(17:39) - igorb4
gluk | Post: 213889 - Date: 01.12.09(23:13)
igorb4 | Post: 213823 "...оторвать мееедленно тянув и на резонансной частоте совершенно РАЗНОзатратные процессы,.."

Подобная идея, как раз, и является следствием атомарно-кинетической теории.

На самом деле, атом, например, водорода из воды никак достать нельзя. Его там в действительности нет такого, какой он есть в виде молекулярного водорода.
В этом и есть Великое Заблуждение МКТ.
Чтобы получить атом водорода в молекулярном или атомарном виде из какого-либо соединения, требуется добавить материю тепла в этот атом каким-либо способом. Мало того, другую половину соединения тоже требуется с чем-то соединить, поскольку из него забирается атом водорода.
И так всё вещество, любые его элементы, маленькие и большие, друг с другом связаны и разорвать их на отдельные атомы очень сложно. И есть только один способ - изменение состава добавлением недостающих частей.

А на резонансной частоте может произойти только деформация, которая даст тепло, но не даст роста энергии. Этот процесс будет аналогичен трению и выход энергии будет равен затраченной работе.

gluk | Post: 213920 - Date: 02.12.09(01:25)


- Правка 02.12.09(01:27) - gluk
bobik | Post: 213928 - Date: 02.12.09(06:11)
gluk Пост: 213889 От 01.Dec.2009 (23:13)

А на резонансной частоте может произойти только деформация, которая даст тепло, но не даст роста энергии. Этот процесс будет аналогичен трению и выход энергии будет равен затраченной работе.

Ну это понятно, ЗСЭ и на этом уровне обязательна.
gluk только не пойму связи атомов водорода (или просто протонов) с понятием температуры. А "материя тепла" может быть в виде капель жидкого эфира, который брызжет во все стороны от протонов/нейтронов - это и есть тепловое излучение или ИК, и чем больше температура(колебания), тем больше "слюной" брызжют протоны/нейтроны.

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
igorb4 | Post: 213964 - Date: 02.12.09(11:09)
gluk Пост: 213889 От 01.Dec.2009 (23:13)
Подобная идея, как раз, и является следствием атомарно-кинетической теории.
Идея? Это практика.
На самом деле, атом, например, водорода из воды никак достать нельзя. Его там в действительности нет такого, какой он есть в виде молекулярного водорода.
Просто нету слов... Вы вообще представляете о чём говорите? То атом водорода, то молекула!? "Всё смешалось в доме Облонских." (с) Л.Н.Толстой «Анна Каренина» (1877).

- Правка 02.12.09(11:10) - igorb4
gluk | Post: 213975 - Date: 02.12.09(11:31)
bobik | Post: 213928
В моём представлении, связь между атомами, любыми, уменьшается по мере удаления от центра. Связь - это общие составляющие атомов. И чем выше от поверхности Земли, тем вещество становится всё более атомарным. Материя тепла, в скрытом виде, наполняет атом и даёт ему размер. Но атом же не такой простой по содержанию, как мы рассуждаем о нём в общем виде. Любая составляющая атома, в свою очередь, тоже состоит из своих элементов, которые функционируют аналогичным образом. И чтобы "порвать" имеющуюся связь, тоже требуется наличие замещающего элемента - на каждый плюс требуется свой минус.
Температура - степень интенсивности процесса изменения и перераспределения. Но совсем не значит, что только она влияет на качество атома. Если нет необходимых к замещению "винтиков", сколько атом не грей, он останется самим собой. Это как если в ведро лить долго воду - она переливается, - ведро берёт только определённое количество воды. Конечно, атомы не вёдра, и могут растягиваться. Но для каждого атома есть своя величина растяжения. Вода, например, берёт много тепла и, при избытке оного, превращает свои молекулы в газ.

Почему я говорю о температуре, как о процессе перехода материи тепла от атома к атому? Просто потому, что у разных тел, состоящих из разных атомов и молекул, температура может быть одинаковая. А это значит, что мы ощущаем нечто общее вне этих тел.

bobik | Post: 213978 - Date: 02.12.09(11:43)
gluk Пост: 213975 От 02.Dec.2009 (11:31)
Почему я говорю о температуре, как о процессе перехода материи тепла от атома к атому? Просто потому, что у разных тел, состоящих из разных атомов и молекул, температура может быть одинаковая. А это значит, что мы ощущаем нечто общее вне этих тел.

Для теплового излучения согласен, что это вариант передачи именно материи тепла, но температура определяется не только ИК излучением, но и прямым взаимодействием(столкновением) или хаотическим движением/колебаниями атомов/протонов и т.д. Т.е. температура характеризуется не только кинематикой вещества атомов/протонов, но и более тонкой "материей тепла" (например брызги "шампанского эфира" ).

_________________
Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
gluk | Post: 213981 - Date: 02.12.09(12:10)
bobik | Post: 213978
Что значит кинематикой? Это перераспределение материи вызывает кинематику, поскольку изменяются размеры атомов. Движение вторично и всегда имеет причину. А причина - изменение содержания. Как частица-источник может увеличить своё движение? Это частица-приёмник может получить сильней удар от частицы-источника. А в источнике причиной может быть только изменение содержания. С какой стати, например, уголь может создать движение своих частиц? Для этого его надо окислить, заместить окружение атома углерода на кислород. А скрытое тепло выходит и наполняет собой другие атомы и движется одновременно, порождая кинетику.
Я же не говорю, что движения нет - оно есть всегда. Но чем оно порождается в каждом конкретном случае? Мы же имеем и инерцию распространения тепла. Тело не мгновенно нагревается. Если бы это были чистые соударения, то процесс нагрева всегда был бы мгновенным. Вот, как раз, излучение, будучи только движением, быстрее нагревает тело, чем непосредственно перераспределение материи тепла.
Кроме того, я думаю что реальный процесс ещё сложнее и там есть ещё много разных составляющих, влияющих на результат.
Другими словами, температура - это движение, но не атомов тела, а той материи, которая нагревает атомы тела. Поэтому для любых тел мы чувствуем температуру одинаково.

gluk | Post: 213982 - Date: 02.12.09(12:15)
igorb4 | Post: 213964
Это у Вас представления об атомах и молекулах на уровне МКТ. От этого и такие желания - оторвать резонансом или просеиванием.
Этого сделать невозможно по принципиальным причинам строения атомов и молекул.

Никто | Post: 213987 - Date: 02.12.09(12:28)
Температура.
Темп в музыке, скорость течения (смены) метрических счётных единиц
Эра (от лат. aera — отдельное число, исходная цифра),
Тур (французское tour), 1) круг, круговое движение

Темп – скорость.
Эра – число – количество – масса - материя.
Тур – круговое движение.

Температура – скорость кругового движения массы (материи).


Meridian | Post: 214007 - Date: 02.12.09(13:48)

Мастер Глюк! А не кажется ли вам, что эта мысль эвристическая?-

"Температура – скорость кругового движения массы (материи)."



- Правка 10.12.09(09:31) - Meridian
igorb4 | Post: 214009 - Date: 02.12.09(13:55)
Meridian Пост: 214007 От 02.Dec.2009 (13:48)
А не кажется ли вам, что эта мысль эвристическая?-
"Температура – скорость кругового движения массы (материи)."
Т.е. никакого хаоса-то и нет?
gluk Пост: 213982 От 02.Dec.2009 (12:15)
Это у Вас представления об атомах и молекулах на уровне МКТ. От этого и такие желания - оторвать резонансом или просеиванием.
Этого никто и не оспаривает. Скажите, где МКТ НЕ работает?
Этого сделать невозможно по принципиальным причинам строения атомов и молекул.
Как это "невозможно" если именно это и делает тот же Майер в своей ячейке, Широносов и др. Что-то я Вас не пойму. Что Вы-то предлагаете? У Вас-то какое представление об атомах/молекулах? Как у Болотова?

- Правка 02.12.09(13:59) - igorb4
gluk | Post: 214017 - Date: 02.12.09(14:22)
Meridian | Post: 214007
Я не думаю, что есть единое поле. Есть единый Принцип в организации вещества. А существующие поля - только его реализация на соответствующем масштабном уровне.

gluk | Post: 214040 - Date: 02.12.09(15:09)
igorb4 | Post: 214009 "..У Вас-то какое представление об атомах/молекулах?"

МКТ представляет атомы и молекулы фиксированного размера много меньшего межатомных расстояний.

Мне больше нравится модель с изменяемым размером и без всякого свободного пробега.
Ядро атома окружено электронным облаком. Ядра в молекуле имеют общее электронное облако. Электронное облако включает в себя и элемент тепла, который и создаёт основной объём атома или молекулы. И чем больше этого облака есть, тем больше вещество находится в атомарном состоянии.
Изменение размера атома приводит к появлению избытка или недостатка составляющих элементов, которые заимствуются из окружения или, наоборот, поглощаются окружением. Этот переход и фиксируется как температура. Поскольку для разных тел мы фиксируем одинаковую температуру, значит и температурный агент для всех тел одинаковый.

А если скорость определяет температуру, то как это разные по массе частицы могут иметь в системе одинаковую скорость? Например, железка и окружающий воздух имеют одинаковую температуру. Значит средняя скорость движения атомов воздуха и железки по МКТ одинаковая. Но массы частиц воздуха и железки разные. Как в этом случае при взаимодействии усредняется скорость?


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - ТЕМПЕРАТУРА - что это такое??? - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |