[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - ТЕМПЕРАТУРА - что это такое??? - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ][>
Post:#13685 Date:25.11.2005 (18:03) ...
Прошу простить меня, но больше нет сил терпеть!!!
В нашей официальной науке вроде бы все правильно если бы не один вопрос.
Есть системы замкнутые (изолированные от среды), и есть системы разомкнутые - связанные со средой.
Современная наука рассматривает ВСЕ с первой позиции!!! И ЭТО ФАКТ !!!
Наша же задача, если мы хочем получить ВД, заключается к переходу во вторую позицию. (Вспомните Тесла он только об этом и говорил и не только он).
Почему запрет ВД идет только от ТЕРМОДИНАМИКИ??? Что это Верховный ЗАКОН???
Да он был избретен кем-то и на основании (верю!) каких-то ВЕСКИХ причин (старых теорий и устройств).
Но сегодня разработаны многии теории (хоть и не официальные)и сделаны устройства (хоть и не официально) которые опровергают законы термодинамики (тоже не официально)!!!
От правильного (сегодняшнего) понятия температуры, если мы хотим найти нонсес в науке, нам НИКУДА НЕ УЙТИ!!!
Так что такое ТЕМПЕРАТУРА ???????????
Meridian | Post: 219660 - Date: 25.12.09(16:51)
bit
Так, энергия - это количественная мера материи.

Это Альберт-I Имеется в виду Вейник
(Эйнштейн это Альберт-II)
и, извините, сколько бы в него не плевали, Мастер Глюк имеет аналогичную точку зрения...

Если без этого - не трогате классическую термодинамику она слеплена из того, что было.
Не трогате Карно и Пуанкаре, и Клаузиса с Больцманом они сказали то, что могли сказать со своей точки зрения. Едва поняли друг друга. Слепили всё на живую нитку засунули в ящик и сверху написали "Наука о теплоте".

А в ящике что?... ЭНЕРГИЯ, а что такое ЭНЕРГИЯ? Это колличество теплоты и опять без конца...


- Правка 25.12.09(21:34) - Meridian
bit | Post: 219857 - Date: 25.12.09(23:56)
о теплоте, с моей точки зрения , можно говорить как о качественном параметре, характеризующим структуру (устойчивые взаимосвязи объекта) во времени. Тепловой процесс (выделения или поглощения Т) - это процесс изменения (потери или приобретения) энтропии (порядка либо хаоса) материальной структуры. Что то так . Соответственно и энергия участвует в преобразованиях из более или менее упорядоченных форм в противоположные.

- Правка 26.12.09(00:08) - bit
gluk | Post: 219872 - Date: 26.12.09(01:49)
bit | Post: 219857

Порядок или непорядок довольно относительны. Если воду нагревать, то она остаётся, до некоторого предела, водой и в ней не наблюдается изменения качества.

bit | Post: 219883 - Date: 26.12.09(09:39)
изменения, вероятно, зарождаются на микроуровне. на макроуровне это выражается в изменении амплитуды колебаний. По мере накопления количества преобразований внутри меняется качество снаружи. И к первому посту: уже можно говорить определенно: абсолютно изолированных (замкнутых) систем в природе не существует.

- Правка 26.12.09(10:02) - bit
gluk | Post: 219956 - Date: 26.12.09(16:23)
bit | Post: 219883
Температура - это средняя скорость, а не амплитуда...

bit | Post: 219969 - Date: 26.12.09(17:49)
изменение - динамика, скорость.

- Правка 26.12.09(19:04) - bit
Никто | Post: 219974 - Date: 26.12.09(18:29)
У мну, глупый вопросец, ко всем.
Чего показывает прибор, под кодовым названием ТЮРМОМЕТР, пусть он буит ртутный али спиртовой, последнее, предпочтительней???


bit | Post: 219996 - Date: 26.12.09(20:44)
Мое предположение таково. С позиций термодинамики не существует не только изолированных, но и статичных равновесных систем. Все материальные структуры открыты и являются динамическими неравновесными, следовательно, для них характерны динамические (согласен, скоростные) параметры отражающие совершение работы в единицу времени (число сердечных ударов в минуту, количество оборотов вала в минуту). Т.о температура - показатель отражающий динамику (скорость) преобразования материальной структуры в процессе взаимодействия. Ртуть же подобные внутренние изменения наглядно демонстрирует через изменение внешней формы.

- Правка 26.12.09(21:14) - bit
Meridian | Post: 219998 - Date: 26.12.09(21:06)
С позиций термодинамики не существует не только изолированных, но и статичных систем.

bit Откуда такие предположения?
Термодинамика началась с описания паровой машины Сади Карно, а она рассматривалась, как замкнутая система, и в ней проходил кругооборот тепловой жидкости - теплорода...
Никто
Чего показывает прибор, под кодовым названием ТЮРМОМЕТР

Величину энергии в окружающем пространстве. Или как это сегодня умные люди говорят среднекинетическую энергию молекул в этом пространстве.

- Правка 26.12.09(21:12) - Meridian
bit | Post: 220018 - Date: 26.12.09(23:17)
Meridian Пост: 219998 От 26.Dec.2009 (21:06)
... умные люди говорят среднекинетическую энергию молекул в этом пространстве.


Использование термина "среднекинетическая энергия", вероятно, связано еще и со степенью упорядоченности энергии. Следовательно, есть зависимость температуры не только от энергии (количества), но и от информации (качества). Пример случай с активной и реактивной нагрузкой.

- Правка 27.12.09(00:18) - bit
Никто | Post: 220073 - Date: 27.12.09(07:48)
bit | Post: 220018 - Date: Sun Dec 27, 2009 6:17 am
Использование термина "среднекинетическая энергия", вероятно, связано еще и со степенью упорядоченности энергии. Следовательно, есть зависимость температуры не только от энергии (количества), но и от информации (качества). Пример случай с активной и реактивной нагрузкой.


Ну, шо мона сказать..."аллес махен, пистец цузамен".
Энергия, не может быть колличеством, потому как оная, не есть СУЩЕЕ.


dedivan | Post: 220074 - Date: 27.12.09(08:11)
Вот кому то может поможет начать понимать
[ссылка]

_________________
я плохого не посоветую
Meridian | Post: 220100 - Date: 27.12.09(12:03)
Слово «энтропия» впервые употребил немецкий ученый Рудольф Клаузиус сто с лишним лет назад - в 1865 году, когда объяснял невозможность перехода теплоты от более холодного тела к более теплому. В переводе с греческого «энтропия» означает «поворачиваюсь внутрь», то есть «ухожу в себя».

Так вот я хотел сказать что во времена Клаузиуса не было никакого учения о шариках. Температуру со среднекинетической энергией никто ещё не связал, везде царствовал ТЕПЛОРОД – материя тепла.

но в сундук науки о теплоте уже было впихнуто по крайней мере 3 вида понятий под названием ЭНЕРГИЯ

1 – Механическая работа
2- Количество теплоты
3- Температура

Суть этих понятий ЭНЕРГИЯ по разному и в разных единицах измеренная .
Сменились поколения. Выкинули понятие материальной температуры – теплород, но оставили понятие энтропии.

dS=dQ/ T - Это количество теплоты (ЭНЕРГИИ) выделавшееся из ТЕПЛОРОДА при постоянной температуре (ЭНЕРГИИ) вещества (воды)
и описывает это понятие не более как фазовый переход воды в пар, что видимо и хотели описать Клаузис и Карно.
Единица измерения энтропии КАЛЛОРИЯ/ ГРАДУС что это?
ЭНЕРГИЯ/ делённая / на ЭНЕРГИЮ….
Величина безразмерная, коэффициент пропорциональности перехода одного вида в другой.
Все давно забыли о теплороде из которого ЭНЕРГИЯ dQ переходит в вещество и совершает механическую работу ЭНЕРГИЯ - dА не меняя теплового состояния вещества Т, но вдруг увидели что энтропия измеряемая КАЛЛОРИЯ/ ГРАДУС это величина по сути безразмерная
Ой, давайте её будем измерять в битах …
А ещё один фокусник появился говорит – правильно!
" Обратную энтропию 1/ dS будем тоже измерять в битах, обзовём негоэнтропией - она покажет величину возврата ЭНЕРГИИ … "
Возврата куда?
В теплород?
Так теплорода нет…
Вот и заблудились в 3-х соснах…

Чтобы из этой чащи выйти нужен человек поумнее меня…
Я же пока обратил внимание на то, что есть такой густой лес из трёх сосен:

1 – Механическая работа
2- Количество теплоты
3- Температура




- Правка 27.12.09(21:25) - Meridian
bazarov | Post: 220132 - Date: 27.12.09(14:20)
Вот не ймётся Рэмбам

1 – Механическая работа
2- Количество теплоты
3- Температура

Попробую и я свои доморощеные силы .

Под цифрами 1 и 3 будем иметь ввиду механическое движение. Под цифрой два количественный показатель. Теперь зырим. В механике любое движение энергию в основном отдаёт в температуру. Но некоторые виды умудряются запасать энергию в виде свободных колебаний. В элктротехнике тот же вариант. Есть активные потери, а есть запас в индуктивностях и резонанс.

Допустим ещё один бред. К примеру имеем массивный маховик, и энергия на раскрутку и торможение подаётся извне. А теперь представим маховики в виде яиц в лотке. Тогда любой толчёк по лотку вызовет дисбаланс системы, и весь лоток начнёт вибравать. А если толчёк будет шибко сильный, то некоторые маховички начнут вылетать из своих мест (кипение вещества). Теперь ещё одно допущение: абсолютное вращение маховика можно взять за эффект сверхпроводимости.

Вывод (аксиома): температура есть качественный дизбаланс системы.

Регистрация этого показателя остаётся прежней: (количество теплоты), качественное расширение тел при нагревании, фазовые переходы материи в точках кипения и отврдевания.

Яркий пример сверхпроводного строения вещества - это магнит, обыкновенный, железный. Если его намагнитить, то рано или поздно при нормальной температуре он размагнитится. Обычно говорят что магнит "стареет".

Хто протиу моей стройной кефироподобной теории ?

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Никто | Post: 220137 - Date: 27.12.09(14:31)
bazarov

МНУ...


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - ТЕМПЕРАТУРА - что это такое??? - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |