[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Сердечник из карбонильного железа - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#408040 Date:19.01.2013 (19:36) ...
Итак на повестке дня стоит задача изготовить мотор с нестандартной конфигурацией элементов ротора и статора.
Один из вариантов, это изготовление мотора из листовой электротехнической стали(0,25-0,3)мм, но поскольку мотор этот штучное изделие, то задача решается поиском необходимого сорта стали и метода порезки. Поскольку изготовление штампа для высечки дело не дешевое, альтернативой может стать лазерная порезка, аппаратов для которой которых сейчас становится все больше и больше, также возможна электроэррозия, либо водопескоструйная резка.

Второй вариант, например в условиях недоступности технологий по порезке листовой стали был предложен вариант изготовления специальной формы сердечника из порошкового карбонильного железа марки Р-10. Технология предполагает смешивание порошка железа с клеем, заливкой массы в формы и затем сушка её в печи при температуре около 70С.
Теоретически вроде бы все должно быть хорошо, однако я скачал ТУ на карбонильное железо Р-10 и там заявлена начальная проницаемость железа в кольце мю=13-15. Я считаю что такая низкая проницаемость потребует примерно в 7-10 раз более высокую напряженность электрического поля, то-есть при том же количестве витков катушки, ток в катушки порошкового сердечника потребуется подать в те же 7-10 раз выше нежели чем в катушки сердечника из электротехнической стали, при одном и том же количестве витков, естественно. Формулу индукции в сердечнике B=мю*H пока никто не отменял.
Итак прошу высказываться по сути нарисовавшейся проблемы.
И кстати, может быть кто-нибудь сталкивался, где можно купить небольшой объем такого железа для тестов, скажем 1кГ. Поставщик в принципе есть, но он продает от 10 кГ.
dedivan | Post: 408335 - Date: 24.01.13(13:31)
Конечно возможно. И размером будет с граненый стакан.
Только движок ему нужен будет тыщ на 50-100 оборотов.
Маленькую турбинку реактивную. Можно на перекиси водорода- как у торпеды.

_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 408340 - Date: 24.01.13(14:24)
dedivan Пост: 408335 От 24.Jan.2013 (12:31)
Конечно возможно. И размером будет с граненый стакан.
Только движок ему нужен будет тыщ на 50-100 оборотов.
Маленькую турбинку реактивную. Можно на перекиси водорода- как у торпеды.

вот такой можно ставить:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25413__Turnigy_RotoMax_150cc_Size_Brushless_Outrunner_Motor.html
При 9квт - 7800об/мин
При 5квт скорость можно понизить до 5000-х.
Только на выходе надо ставить преобразователь. И охлаждать принудительно.


- Правка 24.01.13(14:27) - rezoner
dedivan | Post: 408342 - Date: 24.01.13(14:48)
rezoner Пост: 408340 От 24.Jan.2013 (13:24)
Только на выходе надо ставить преобразователь. И охлаждать принудительно.

Заодно и напряжение там регулировать.
В принципе электроника сейчас недорогая- уже дещевле чем
кусок металла для регулятора.

_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 408346 - Date: 24.01.13(15:06)
rezoner Пост: 408340 От 24.Jan.2013 (13:24)

вот такой можно ставить:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25413__Turnigy_RotoMax_150cc_Size_Brushless_Outrunner_Motor.html
При 9квт - 7800об/мин
При 5квт скорость можно понизить до 5000-х.
Только на выходе надо ставить преобразователь. И охлаждать принудительно.


Неплохо. Родной стоит около 600$ при весе около 20кг против 2.5кг на предлагаемый мотор. От него можно наверное сразу электросварку запитать.

Но вот как дешевле схемотехнически сделать автоматическую регулировку и стабилизацию напряжения под разную нагрузку. То, что инвертор надо ставить это понятно. Но все равно надо стабилизировать напряжение на входе инвертора

Как вариант импульсный преобразователь на входе инвертора 1:20, затем автоматический Back Step Down DC конвертер до 220в... Правда не знаю, может быть есть более продвинутые варианты?

- Правка 24.01.13(15:11) - psih
dedivan | Post: 408347 - Date: 24.01.13(15:17)
Но на 5000 об не расчитывай- в режиме генератора надо больше крутить.

_________________
я плохого не посоветую
psih | Post: 408351 - Date: 24.01.13(15:24)
dedivan Пост: 408347 От 24.Jan.2013 (14:17)
Но на 5000 об не расчитывай- в режиме генератора надо больше крутить.


мда... это уже далековато от штатных 3000

rezoner | Post: 408367 - Date: 24.01.13(19:12)
dedivan Пост: 408347 От 24.Jan.2013 (14:17)
Но на 5000 об не расчитывай- в режиме генератора надо больше крутить.

А мне думается - не намного больше. Только на компенсацию R и ХL .
R=0.011Om. L тоже маленькая, судя по номинальной скорости.
Это ж без подмагничивания. Считай - тот же коллекторник с постоянным магнитом-статором.

psih Пост: 408346

Я вижу так: трехфазный диодный мост --> DC/DC "Step Up" со стабилизацией U=310V --> инвертор.

мда... это уже далековато от штатных 3000

Тогда такой
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__14427__Turnigy_CA120_70_Brushless_Outrunner_100cc_eq_.html На скорости 3000он выдаст на выходе 20V. Мощность примерно 0,8*20V*250А=4000W. Минус потери в преобразователе.

- Правка 25.01.13(09:50) - rezoner
VVM | Post: 408371 - Date: 24.01.13(20:00)
psih Пост: 408351 От 24.Jan.2013 (14:24)
dedivan Пост: 408347 От 24.Jan.2013 (14:17)
Но на 5000 об не расчитывай- в режиме генератора надо больше крутить.


мда... это уже далековато от штатных 3000

Поставьте через повышающий редуктор.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
kauchuk | Post: 408373 - Date: 24.01.13(20:33)
Вот посмотрите генератор для трактора Т-500
http://elektrom.ru/doc/show/26/index.php?id=null

mebius | Post: 408388 - Date: 24.01.13(22:04)
dedivan Пост: 408311 От 23.Jan.2013 (23:24)
mebius Пост: 408296 От 23.Jan.2013 (19:02)
Так что все против порошка.

Все против пионерских способов изготовления. А для серьезных людей,
которые умеют правильно спекать порошки- это очень перспективное направление.
Кстати насчет прочности- победит это тоже материал из порошка.
Абсолютно верно.
Но вопрос стоял как изготовить в кустарных условиях. Каков вопрос таков и ответ.
А по поводу порошков, так иу нас в Москве был неподалеку от моего дома завод порошковой металлургии. Чего только не делал. И НИИ того же профиля на той же территории. Был да сплыл уже лет так 10. Теперь там торговый центр.
Потому и речь заходит про кустарное изготовление.
Скоро будем вспоминать как лапти с валенками в кустарных условиях изготовить. Все к тому идет.

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак
psih | Post: 408438 - Date: 25.01.13(06:09)
rezoner Пост: 408367 От 24.Jan.2013 (18:12)
Я вижу так: трехфазный диодный мост --> Back UP со стабилизацией U=310V --> инвертор.


Так этот двигун 3-х фазный?
И что это за чудо такое "Back UP со стабилизацией" ?

VVM Пост: 408371 От 24.Jan.2013 (19:00)

Поставьте через повышающий редуктор.


Редуктор безусловно повысит материалоемкость и вес всей конструкции, нивелируя прелести от легкого и маленького генератора, Но в принципе да. Можно такой редуктор взять от дизельного генератора. У него тоже обороты повышаются с 1500 до 3000

kauchuk Пост: 408373 От 24.Jan.2013 (19:33)
Вот посмотрите генератор для трактора Т-500
http://elektrom.ru/doc/show/26/index.php?id=null


А чего на него смотреть? обычный совковый генератор весом в 20кг? Примерно такой-же у меня штатно стоит... Только штатный более мощный. Совет из разряда. Выкиньте машину и купите себе паровоз...

- Правка 25.01.13(06:48) - psih
Jeka343 | Post: 408445 - Date: 25.01.13(08:58)
На счет повышать редуктором - хз.. может возникнуть проблема пуска и стабилизации частоты двигателя.

psih | Post: 408447 - Date: 25.01.13(09:16)
Jeka343 Пост: 408445 От 25.Jan.2013 (07:58)
На счет повышать редуктором - хз.. может возникнуть проблема пуска и стабилизации частоты двигателя.


Точно! Получается, что двигатель стартует сразу с нагрузкой, а это не приемлемо. С другой стороны генератор на время пуска можно использовать в качестве стартера (т.е. как электродвигатель)

Насчет стабилизации частоты двигателя. Частота напрямую связана с нагрузкой. Чем больше нагрузка, тем больше оборотов в мин. нужно делать. Выглядит, как линейная связь с положением дроссельной заслонки.

rezoner | Post: 408448 - Date: 25.01.13(09:48)
psih Пост: 408438
И что это за чудо такое "Back UP со стабилизацией" ?


Это очепятка. Хотел сказать "Step Up" - Обычный повышающий DC/DC.
Исправлю.

олег-джан | Post: 408487 - Date: 25.01.13(20:03)
dedivan | Post: 408327 - Date: Thu Jan 24, 2013 5:07

В Госте опечаток не делают- поэтому пишут- перепечатка воспрещена.
Только картинку можно скопировать.

Зато после этого отпадают глупые вопросы- а почему не делают кольца больше 55 мм?

Во,чуть не пропустил пост...
Привет,деда!
Заявляю-в ГОСТ-ах делают опечатки...
Мало того,два последующих обзаца могут в корне противоречить друг-другу (без ссылок на поправки и дополнения)....
Бывает,всем коллективом сидим,пытаемся вьехать в очередной ГОСТ,приходится делать и "нашим и вашим"....маразм....но,-что есть....
Насчет железа-нормальный вроде ГОСТ,поэтому я в свое время и забросил затею
с купленным порошком....получались слишком противоречивые результаты...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Сердечник из карбонильного железа - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.011 сек