[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр.84
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#404100 Date:13.12.2012 (17:30) ...
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
AlexSoroka | Post: 417687 - Date: 08.05.13(08:18)
dedivan Пост: 417630 От 07.May.2013 (13:52)
Опять ты со мной споришь.
Кроме купить другие слова знаешь? Например сделать - слово знакомое?
Для того чтоб сделать нужна решетка.
Будем новую отливать или можно старую использовать?
Намазка от слова намазать.


Спорю потому что знаю о чем спорю.
Вот картинка:


Обращаю внимание на то, что решетка это сетка, довольно крупная.
А намазка - ОТСЛОИЛАСЬ от сетки - смотрите какие "эллипсы" там из щелей!

(намазка тупо не контачит с сеткой токосьема)

Щель - это просто электролит как проводник, там токи под нагрузкой будут мизерные. Чтобы зарастить миллиметры(!) этих щелей нужно откуда-то взять массу свинца, да еще и рассказать ей что она не между пластинами + - нарастать должна а внутри(!) одной пластины.

Деда, не прокатит это.

Гастон Планте делал проще: лист свинца скатанный в трубочку, в качестве сепаратора войлок, и это дело формовать (заряд-разряд) этак 2000 раз - вот и идет наработка оксидов свинца из материала свинца - из свинцовых листов.

Внутри-же аккума обычного есть только решетка, и она на (+) электроде при постоянном "режиме поддержания" превращается в труху - выглядит как новая, а между пальцами как печенье, в порошок рассыпается

- Правка 08.05.13(09:08) - AlexSoroka
Koly | Post: 417689 - Date: 08.05.13(08:46)
Dedivan, посмотри на симуляторе как измениться результативность если поставить диод, чтоб обратная ЭДС назад в аку не уходила.

Размер : 17.56 KB
dedivan | Post: 417700 - Date: 08.05.13(10:43)
Посмотрел.
На ток в нагрузке- аккуме это не повлияло никак.
Плохо будет только полевику.
В начальный момент включения емкость С1 разряжается через полевик- этот ток зависит от начального напряжения на емкости.
В исходном варианте это 25 вольт а предложенном с диодом- эта емкость будет заряжаться уже на втором импульсе до 400-600 вольт.
Соответственно и полевику разрядить этот заряд будет очень тяжело,
если не сказать смертельный номер.
То есть с точки зрения энергии- это энергия циркулирующая только через емкость С1, а не через нагрузку.

Ну и плюс еще паразитные колебания на катушке первичкм возникают-
Она уже не шунтирована нулевым сопротивлением питания.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 417703 - Date: 08.05.13(10:53)
AlexSoroka Пост: 417687 От 08.May.2013 (08:18)
Спорю потому что знаю о чем спорю.

А я тогда могу поспорить что не знаешь.
Тебе же предлагают- возьми прозрачную банку,
счас много таких продают- для крупы, квадратные , очень хорошо все видно в ней.
Налей электролит, запусти пару дохлых пластин и посмотри все глазами.
Сделай 2000 циклов, автоматы то у тебя есть.
А потом вытащишь их и сравнишь хотя бы на ощупь с трухой.
Тем более у тебя есть возможность еще и записать изменение емкости
с каждым циклом.

Да, не с одного раза, как многие надеются.
И в ручном режиме это нереально сделать, достаточно один разок
оставить на часок без присмотра - и все насмарку.

Ну и опять оставил без ответа вопрос-
ты же не через мясорубку превратил решетку в труху,
а электрохимическим способом.
Почему ты думаешь что невозможен обратный процесс?
Наука запрещает это?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.05.13(11:29) - dedivan
medved | Post: 417709 - Date: 08.05.13(11:25)
Koly Пост: 417689 От 08.May.2013 (08:46)
Dedivan, посмотри на симуляторе как измениться результативность если поставить диод, чтоб обратная ЭДС назад в аку не уходила.


Ну вот, пока не торопясь, между дел готовил свой ответ,
Глядь, а здесь уже успел ответить и сам наш дед.

Но всё равно, лучше позже, чем никогда, всё же
приведу свои чисто умозрительные заключения.

= = Koly, симулятор, он то что, ему всё по барабану - виртуал одним словом.

А вот в реальном мире, только держи карман шире.

В этом случае не рекуперируя остаточную энергию С1 (0,00000000033 Ф)
с помощью индуктивности L1 (0,000 100 Гн) в источник питания V1( 25 В),
мы оставляем его под высоким напряжением (порядка 370 В),
до момента открытия ключа U1.
А далее тупо разряжаем енту оную ёмкость С1 с частотой 2 кГц,
на внутреннем сопротивлении канала проводимости ентого самого ключа U1,
и - и - и - и - и - и - и наконец-то получаем маленькую такую печечку,
ватт так где-то на 45 (и при этом дай бог, чтобы у U1 хватило на всё это аваланча ).

Ну, а сам то устанавливаемый диод должен быть, не простой батыр,
а истинный богатырь - с прямым током ампер так на 30 и ужо
с обратным напряжением, точно не ниже 500 вольтов.

Ну и нашо нам вся эта радость, если от неё такая гадость. = =


- Правка 08.05.13(14:18) - medved
Виталя | Post: 417712 - Date: 08.05.13(12:24)
Дед Ваня, а если ТАК:

Размер : 18.22 KB
_________________
С ув. Виталий.
- Правка 08.05.13(12:28) - Виталя
VVM | Post: 417715 - Date: 08.05.13(12:35)
dedivan Пост: 417630 От 07.May.2013 (13:52)
А ведь сам историю рассказывал- не намазывали первые аккумуляторы ВООБЩЕ.
А как делали? Электрохимическим осаждением.
И тысячи патентов по этому поводу.

Патенты по осаждению встречал (сам хотел так делать на углеткани, алюминии), но первыми были чисто свинцовые пластины отформованные большим числом циклов.
Так на это есть даташит.
Просто надо знать что скорость роста тока через тиррик имеет ограничение. Надо его соблюдать.
Вот из картинки - аналог КУ202 - видно что 100 ампер он может пропустить но только при условии нарастания тока не более 10А/мкс.
То есть для импульса 5 мкс - не более 50 ампер.

Мне думалось, что ограничение не по "скорость роста тока через тиррик", а скважности этих мощных импульсов.
Даташит, конечно есть, но выше писали про кд213, что они держат намного больше, чему их учили.

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
VVM | Post: 417716 - Date: 08.05.13(12:40)
AlexSoroka Пост: 417687 От 08.May.2013 (08:18)
...Обращаю внимание на то, что решетка это сетка, довольно крупная.
А намазка - ОТСЛОИЛАСЬ от сетки - смотрите какие "эллипсы" там из щелей!
(намазка тупо не контачит с сеткой токосьема)...


Весьма вероятно, что щель образовалась от недостатка электролита (воды), как это происходит с глиной.
Хорошо бы посмотреть, при погружении в воду исчезнет ли щель, как это происходит с глиной.

Размер : 59.69 KB
_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
dedivan | Post: 417717 - Date: 08.05.13(12:45)
VVM Пост: 417715 От 08.May.2013 (12:35)

Мне думалось, ....
про кд213, что они держат намного больше, чему их учили.

Не, это особенность только тирриков.
У них сначала возникает очень узкий , тонкий канал проводимости,
и постепенно расширяется на весь кристалл.
Поэтому в первый момент он не может пропустить большой ток.
Это чистая физика.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 08.05.13(12:47) - dedivan
dedivan | Post: 417718 - Date: 08.05.13(12:51)
Виталя Пост: 417712 От 08.May.2013 (12:24)
Дед Ваня, а если ТАК:

Да можно еще десятка два деталей приделать,
и приделывают- активные преобразователи высокого в низкое
на даун-степах. Контроллер, полевик, транс, выпрямитель....
Но это там где выгдно при киловаттах возвратной энергии.
А здесь десяток ватт - достаточно последовательно с кондером
поставить пару ом- полевик холодный будет а тепло на резюке будет.

_________________
я плохого не посоветую
Koly | Post: 417719 - Date: 08.05.13(13:32)
Dedivan, во многих похожих схемах ставят параллельно L1 ёмкость, якобы для увеличения резонанса. Или её роль выполняет С1. Что скажеш?

Размер : 17.70 KB
dedivan | Post: 417720 - Date: 08.05.13(13:35)
Это почти одно и то же- с точки зрения фронта импульса и энергии.
А после выключения будет разница- твой вариант будет звенеть.

_________________
я плохого не посоветую
AlexSoroka | Post: 417725 - Date: 08.05.13(14:07)
dedivan Пост: 417703 От 08.May.2013 (10:53)
AlexSoroka Пост: 417687 От 08.May.2013 (08:18)
Спорю потому что знаю о чем спорю.

Тебе же предлагают- возьми прозрачную банку,
счас много таких продают- для крупы, квадратные , очень хорошо все видно в ней.
Налей электролит, запусти пару дохлых пластин и посмотри все глазами.
Сделай 2000 циклов, автоматы то у тебя есть.
А потом вытащишь их и сравнишь хотя бы на ощупь с трухой.


:) труха трухой и останется.
"Труха" это превращенный в оксиды свинца токоотвод самой пластины.
У нее большое внутреннее сопротивление, и она уже не вернется назад - потому что распухла (оксиды имеют больший обьем чем сама решетка).


Тем более у тебя есть возможность еще и записать изменение емкости с каждым циклом.

Да делал уже эти опыты... ничего там не растут с емкостью...
увеличивается немного поначалу а потом тупо стоит на месте, ничего у меня назад не возвращалось...


Ну и опять оставил без ответа вопрос- ты же не через мясорубку превратил решетку в труху, а электрохимическим способом. Почему ты думаешь что невозможен обратный процесс? Наука запрещает это?

Попробуй из оксидов восстановить металл да так чтобы и форма и свойства сохранились...
Нереально это...
теоретически - да, в порошке все пройдет - но у нас-то решетка и намазки - оно уже раненое и пористое...

AlexSoroka | Post: 417727 - Date: 08.05.13(14:10)
VVM Пост: 417716 От 08.May.2013 (12:40)
AlexSoroka Пост: 417687 От 08.May.2013 (08:18)
...Обращаю внимание на то, что решетка это сетка, довольно крупная.
А намазка - ОТСЛОИЛАСЬ от сетки - смотрите какие "эллипсы" там из щелей!
(намазка тупо не контачит с сеткой токосьема)...


Весьма вероятно, что щель образовалась от недостатка электролита (воды), как это происходит с глиной.

Согласен - из-за высыхания.
а еще из-за постоянного "кипячения"...

Хорошо бы посмотреть, при погружении в воду исчезнет ли щель, как это происходит с глиной.

Проверено - НЕ исчезает и назад все не восстанавливается - плотность намазок получается сильно выше чем после завода...

medved | Post: 417731 - Date: 08.05.13(14:55)
dedivan Пост: 417720 От 08.May.2013 (13:35) Это почти одно и то же - с точки зрения фронта импульса и энергии. А после выключения будет разница - твой вариант будет звенеть.


Мало того, зазвенит и дедова схема, если С1 будет низкочастотным,
мне так почему то кажется.
А вот
= = … для обеспечения … корректной работы схемы … используются высокочастотные емкости, как правило, хорошие многослойные керамические конденсаторы. …
Maximusua Пост: 417017 От 29.Apr.2013 (17:22) …[ссылка]

= =
Ну, а о предохранительно-защитной функции С1, dedivan уже писал ранее
dedivan Пост: 408014 От 19.Jan.2013 (07:35) … Это пока только чисто теория.
А дальше практика. Катушка у нас неидеальная быстро всю энергию передать не может, особенно в первый момент после размыкания ключа.
Надо это подзатянуть - кондерчик поставить в сток на землю.
Емкость порядка 0,1 мкф. Но серьезную - не козявку, а вольт на 600.
Вот она задержит фронт, накопит в себе энергию и сольет её
как через обычный транс в аккумулятор.


dedivan(а) схема, это же почти ремейк классики - выходного каскада строчной развёртки, по принципу работы действительно практически исключающая паразитные звоны (но это только при обязательном использовании высококачественных компонентов).

Не нужно стремиться её излишне схемотехнически “улучшать”,
она идеально подходит в качестве импульсного
токотрансформирующего источника тока.


- Правка 08.05.13(14:58) - medved
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 84

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт