[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#404100 Date:13.12.2012 (17:30) ...
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
AlexSoroka | Post: 404181 - Date: 14.12.12(11:55)
dedivan Пост: 404168 От 14.Dec.2012 (05:57)
Ты нам скажи как тогда по стандарту пишут на борту- 650А (EN)
кто там 650 ампер создает? Кто там так быстро бегает? Не ионы?

:) ДедИван, такой взрослый а в сказки веришь...
Те надписи - просто меряние пиписками производителей.
Я еше в реале не видел ни одного такого тока.

Есть стандарт (DIN чего-то там) так вот там есть тест для новых АКБ - если АКБ выдержит отдачу по-моему 300А тока в течении 30 сек три раза(с перерывами в 1-3 минуты), то аккум считается годным.
ВСЁ !!!
а еще на аккумах пишут что "15 лет работают" - не видел ни одного такого - все воду теряют гораздо раньше, при классическом способе заряда потеря воды и кипение неизбежны ! что бы там кто не пел про 15 лет.

И про ионы...
есть внутри свинцового АКБ порядка 65 реакций, треть из которых - это фазовые переходы, которым кислота до лампочки.
Так вот, ионы тут нужны для "топки реакций" и для проводимости среды-электролита.
Большие токи обедняют(забирают) кислоту из промежутков, а остается вода - а вода диэлектрик отсюда и увеличение внутр. сопротивления и прочие прелести...

Творя "импульсные ЗУ" не забывайте что микросекунды просто не успеют вам ничем помочь.

- Правка 14.12.12(11:57) - AlexSoroka
AlexSoroka | Post: 404182 - Date: 14.12.12(12:01)
MSN Пост: 404154 От 14.Dec.2012 (00:19)
просто свинцовые, скажем стартерные, или свинцовые рулонники ?

без разницы какие - свинцовая система везде одинакова.

Давайте лучше придумаем как реанимировать новые - свинцово кальциевые АКб. Это сейчас "писк моды", обычных свинцово-сурьмяных уже не найти...
У них есть генетический дефект, который сильно помогает производителям.
Читаем картинку. Много думаем...


Размер : 552.23 KB
Jeka343 | Post: 404187 - Date: 14.12.12(12:38)
Читаем картинку. Много думаем...


Еще лет 8 назад изучал вопрос, когда проектировал зарядник. Искать источник(и)- нету времени. Но по моей памяти суть следующая:
1 поколение (Sb/Sb)
2 поколение (Ca+) или (Ca/Sb)
3 поколение (Ca++) или (Ca/Ca) - в то время только выходили на рынок.

Рекламщики рулят.. нефига уши развешивать..

AlexSoroka | Post: 404190 - Date: 14.12.12(13:06)
Я говорю про деградацию кальциевых АКБ !
один глубокий разряд - и опаньки... половины емкости нет.


MPR | Post: 404194 - Date: 14.12.12(13:20)
AlexSoroka Пост: 404181 От 14.Dec.2012 (10:55)
dedivan Пост: 404168 От 14.Dec.2012 (05:57)
Ты нам скажи как тогда по стандарту пишут на борту- 650А (EN)
кто там 650 ампер создает? Кто там так быстро бегает? Не ионы?

:) ДедИван, такой взрослый а в сказки веришь...
Те надписи - просто меряние пиписками производителей.
Я еше в реале не видел ни одного такого тока.


И не увидишь, 650А написанные в доках получены кратковременно и в идеальных условиях, поскольку пиковые значения токов сильно зависят от условий и состояния акб, принято оперировать усредненным значением а/ч, с указанием ДОПУСТИМОЙ кратковременной токовой нагрузки. Параметры эти используют совместно поскольку емкость в а/ч не полностью характеризует акб. То есть скажем 90 а/ч не означает что акб даст в нагрузку за один час 90А. Это значит что акб способна дать 1А за 90 часов или 30А за 3 часа. А поскольку параметр усредненный, то для того что бы понять насколько эффективно может отдавать ток акб (быстро и большим током питать нагрузку) параметр средней емкости дополняют максимальным кратковременным током. У кого этот ток выше, тот и будет давать бОльшую отдачу и меньше время соответственно, при одинаковой емкости в а/ч.
По поводу импульсной зарядки теперь. Есть у нас две проблемы связанные с зарядкой акб
1. При высоком токе заряда идет нагрев вследствие "кинетического сопротивления" электролита (ионы движутся к пластинам по сути по пути часть энергии они отдают в электролит в виде тепла) Считаем условно что энергия переданная ионам Е теряет 10% на нагрев электролита.
2. Сама зона реакции находится возле пластин, если в этой зоне при зарядке "снижается" количество ионов, эффективность зарядки падает. Остальной электролит в этом случае выступает "поставщиком" ионов, причем эффективность этого поставщика зависит от ряда факторов как то температура электролита и его плотность.

В итоге пришли к неким величинам устоявшегося зарядного тока при котором процесс идет с максимальной эффективностью и минимальными потерями на тепло.
В случае если мы начнем заряжать большими импульсными токами у нас как были два выше перечисленных фактора так они и останутся, ничего глобально не изменится. Паузу между подачами тока зарядки придется делать для компенсации вязкости электролита (недостатка ионов в зоне реакции) и тепловых потерь, эта пауза при усреднении даст нам итоговый средний ток того же мизерного значения что и обычно.
Вопрос в том что при зарядке температуру нагрева контролировать сложно, на какую то полезную для оценки измерений температуру аккумулятор выходит с сильным запаздыванием и температура эта не равномерно распределена по банке. Используя импульсный метод можно банально превысить температуру и не заметить, в результате не верно оценивать эффективность такой зарядки в целом.
Разработки таких методов уже давно обросли бородой до колена, в ряде случаев имеют право на жизнь, однако говорить о мегаэффекте я бы не стал.


MSN | Post: 404197 - Date: 14.12.12(13:28)
AlexSoroka Пост: 404190 От 14.Dec.2012 (12:06)
Я говорю про деградацию кальциевых АКБ !
один глубокий разряд - и опаньки... половины емкости нет.

Для того чтобы понять как с этим бороться, нужно найти причину, - почему так происходит. Это к химикам. Тут таковых нет.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Jeka343 | Post: 404200 - Date: 14.12.12(13:39)
Вопрос в том что при зарядке температуру нагрева контролировать сложно, на какую то полезную для оценки измерений температуру аккумулятор выходит с сильным запаздыванием и температура эта не равномерно распределена по банке.

Теплопроводность свинца и электролита очень высокая. На практике отрезается кусок камеры поперёк бублика шириной 5 см, натягивается на акк, и им прижимается термодатчик к акку. При Т=+60 градусов U=12.5 при T=-40 градусов U=16.5в. (Если не изменяет память)
однако говорить о мегаэффекте я бы не стал.

Поддерживаю утверждение.

dedivan | Post: 404208 - Date: 14.12.12(14:22)
MPR Пост: 404194 От 14.Dec.2012 (12:20)
идет нагрев вследствие "кинетического сопротивления" электролита (ионы движутся к пластинам по сути по пути часть энергии они отдают в электролит в виде тепла)


Это слишком упрощенно.
Вспомни баскетбол- игрок может ломиться через всю площадку с мячом,
а может просто отдать пас вперед.
Ионы тоже так могут. Причем в одних условиях ведут себя так,
а в других эдак.
Изучению этих услових посвящены горы ниокров и диссертаций.
Мячиком у ионов является либо электрон либо протон.
Эти мячики очень разные и ведут себя по разному.
Электрон передается соседу из рук в руки.
А вот протон можно пульнуть далеко- для него не препятствие непроводящая зона.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 404210 - Date: 14.12.12(14:34)
AlexSoroka Пост: 404181 От 14.Dec.2012 (10:55)
ДедИван, такой взрослый а в сказки веришь...

... если АКБ выдержит отдачу по-моему 300А тока в течении 30 сек

Так и я не про сказки а именно про эти 300-400 ампер.
Тебя послушать так не бывает таких токов в аккуме.
AlexSoroka Пост: 404146 От 13.Dec.2012 (22:58)
не в теме вы все...
почему 0.1с ? да потому что ионы не успевают двигаться быстрее - а 0.1с это "среднее по больнице", где все акб примерно успевают.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.12.12(14:36) - dedivan
AlexSoroka | Post: 404211 - Date: 14.12.12(14:40)
Народ, вы все не в теме.

ДедИван говорит дело, но у него тоже полно тараканов.
Те кто ищет химиков - удачи! ЭлектроХимики в СССР закончились с приходом Фрумкина в Институт Электрохимии - тогда были уничтожены все альтернативные исследования ХИТ...

кому интересно про 65 реакций - я тут написал теорию:
[ссылка]
Идиотизмы свои про "двойную сульфатацию" оставьте при себе.

Как и ебанутые советы насчет 16В на аккумуляторе !



AlexSoroka | Post: 404212 - Date: 14.12.12(14:41)
ДедИван - раз такой умный - скажи откуда взялась цифра "заряжать 0.1с током"


AlexSoroka | Post: 404213 - Date: 14.12.12(14:42)
MSN Пост: 404197 От 14.Dec.2012 (12:28)
AlexSoroka Пост: 404190 От 14.Dec.2012 (12:06)
Я говорю про деградацию кальциевых АКБ !
один глубокий разряд - и опаньки... половины емкости нет.

Для того чтобы понять как с этим бороться, нужно найти причину, - почему так происходит. Это к химикам. Тут таковых нет.


Ты статью из аттача моего поста выше - читал ????



AlexSoroka | Post: 404215 - Date: 14.12.12(14:50)

[ссылка] ...

Истинная поверхность порошкообразной бетта-PbО2 составляет 9.53, а альфа-РbО2 - лишь 0.48 м2/г. Все "классические зарядные устройства формируют в конце заряда АКБ(т.е.на поверхности намазок) преимущественно альфа-модификацию PbO2, потому что снижают ток заряда до минимальных величин, что приводит, исходя из описанного выше, к негативному влиянию на способность свинцового АКБ отдавать значительные токи в течении длительного времени!

Практическими исследованиями установлено, что образование двуокиси свинца памазок пластин при заряде АКБ начинается на поверхности раздела решетка - активная масса, постепенно распростриняясь к наружной поверхности пластины. При этом альфа-модификация РbО2 находится, в основном, в центре пластины, а бетта-модификация PbО2 в наружных частях активной массы. Разряд положительных пластин начинается с поверхности и распространяется вглубь параллельно поверхности. Значительная часть альфа-РbO2 при этом остается неразряженной, что мы и видим, резко снимая напряжение нагрузки с АКБ - напряжение на клеммах АКБ при этом резко растет, что говорит о большом резерве неразряженных слоев намазок содержащих альфа-РbO2.


dedivan | Post: 404218 - Date: 14.12.12(15:01)
AlexSoroka Пост: 404215 От 14.Dec.2012 (13:50)

Все "классические зарядные устройства формируют в конце заряда АКБ(т.е.на поверхности намазок) преимущественно альфа-модификацию PbO2, потому что снижают ток заряда до минимальных величин,


Ну я никак не пойму- ты возражаешь против больших токов или наоборот-
подтверждаешь что именно так и надо заряжать?

_________________
я плохого не посоветую
Jeka343 | Post: 404219 - Date: 14.12.12(15:01)
AlexSoroka Пост: 404211 От 14.Dec.2012 (13:40)
Идиотизмы свои про "двойную сульфатацию" оставьте при себе.

Как и ебанутые советы насчет 16В на аккумуляторе !


Алекс, при минус сорока градусах, 13.8 вольт зарядит акк не более чем наполовину ёмкости.. Т.е. вместо 60 а/ч в нем окажется 30 в лучшем случае, и никак не больше. Что приведёт к инвалидности Акка, при длительном хранении (более 2-х месяцев).

- Правка 14.12.12(15:03) - Jeka343
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт