[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр.105
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | | | | | | | | | | | ][>
Post:#404100 Date:13.12.2012 (17:30) ...
Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
dedivan | Post: 423075 - Date: 27.07.13(18:06)
xx0 Пост: 423071 От 27.Jul.2013 (17:35)
Больше тока давай,

Можно просто сказать - не учи отца е....
Но скажу более технично- кипятить задачи не было,
кипячение однозначно ведет к осыпанию пластин.
Задача совсем другая- восстановить полностью и даже может быть с увеличением емкости против паспортных 55.

_________________
я плохого не посоветую
xx0 | Post: 423076 - Date: 27.07.13(18:18)
Ничего не кипит, только в начале зарядки жизненно необходимо, а увеличивать лучше новым

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 27.07.13(18:18) - xx0
dedivan | Post: 423077 - Date: 27.07.13(18:25)
Давай так договоримся- сделаешь хотя бы один контрольный разрядный цикл-
а потом советовать будешь кипятильники.


_________________
я плохого не посоветую
AlexSoroka | Post: 423176 - Date: 29.07.13(06:35)
dedivan Пост: 423034 От 27.Jul.2013 (06:23)
Аккумулятор Ca/Ca Titan-55 2 года посажен в ноль (2 V)-габариты оставили включеными на неделю.

стандартная ситуация...

Обычная зарядка - 5 часов* 5 ампер эдс 10,8___ заряд до 12,2 и больше не растет плотность во всех банках1,10

И не поднимет
"Классика" не вытанет - даже можно не пытаться.

вернее так- заряжался до 12,30 и затем напряжение упало до 12,20- отключил зарядку.

Кипение тупое началось с разогревом - вот и упало немного напряжение.
у тебя ко всему еще и разбаланс по банкам - а это только импульсами можно полечить.
Попробуй проверить по баночно (если откручивать крышки) - есть у меня замеры методом третьего электрода. Тогда можно самую слабую банку подтянуть.
По конструкции крышек картинки смотреть тут:
[ссылка]
Надо еще щупать корпус - будет разогрев и "волна тепла вниз" в самых слабых банках, это если "классикой" заряжать. Это нормально, но если "волна тепла" остановится где-то посередине банки и всё - то повод задуматься как подтянуть именно эту банку.

десульфатор 2 дня ______________ эдс 12,6 ___ заряд до 13,2 _________________ плотность 1,11
десульфатор 3 дня______________ эдс 12,75 ___ заряд до 14,3 _________________ плотность 1,16
Эдс именно через ночь, температура 20.

Это что за десульфататор?
Твоя конструкция ?

мало подержал и импульсы сильно короткие видимо, просто мало энергии передал в АКБ.
Об этом хорошо говорит строчка "десульфатор 3 дня".
тут хорошо помогает 10-20сек подачи тока с паузами в 5-10сек, и ЖЕСТКИМ контролем (отрубание напряжения) при превышении 14.4В на АКБ клеммах.

И еще: убери этот режим с "частичным разрядом" в процессе заряда. ОН тебе мешает.

для любителей "переполюсовки" и переделки (-) пластин в (+) читать тут:
[ссылка]

- Правка 29.07.13(07:05) - AlexSoroka
AlexSoroka | Post: 423177 - Date: 29.07.13(06:39)
xx0 Пост: 423067 От 27.Jul.2013 (16:56)
Ca-Ca в начале как и гелевые просят большое напряжение, 15V и выше

Мальчик, шел-бы ты отсюда куда подальше!
НЕЛЬЗЯ ПРЕВЫШАТЬ НАПРЯЖЕНИЕ 14.4В !!!
пофигу что там советуют производители - СВИНОЦВО-КИСЛОТНАЯ СИСТЕМА имеет свои "равновесные потенциалы", и добавка кальция только меняет мех.свойства решеток А НЕ ВЕСЬ ЦИКЛ !!!

сейчас оживает, 14.5V при зарядке, ток постоянно растет


Ага "пациент перед смертью потел".
уберешь зарядку - и все упадет на АКБ - ты ничем ему не поможешь "классикой".

xx0 | Post: 423178 - Date: 29.07.13(07:04)
Алех, я смотрю ты только по будням из конуры вылазишь
Вопрос 15V-Ca-Ca в интернете разжеван от А до не хочу, иди подучись
Пациент крутит 3 литра с полоборота, прям как Алех по форумам крутится

_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 29.07.13(07:26) - xx0
dedivan | Post: 423179 - Date: 29.07.13(07:24)
AlexSoroka Пост: 423176 От 29.Jul.2013 (06:35)
Это что за десульфататор?

Что такое десульфатор- это то что у тебя называется режим качели. Но только у тебя время минуты и секунды,
а здесь микросекунды и токи на порядок больше.
Вопрос то к тебе был - почему эдс не соответствует плотности.
Я вижу только один вывод- ток десульфатора проникает гораздо глубже, в те поры откуда обычная диффузия электролита не идет.
Поэтому и видим нормальное напряжение- которому соответствует нормальная плотность,
но при этом в основной массе электролита плотность низкая. То есть нормальное напряжение нам показывает-
что присутствует электролит с нормальной плотностью, но он заперт так, что не диффундирует в основную толщу,
во всяком случае за ночь.
Может если недельку- месяцок постоит , то и выровняется.
Но вывод берем на заметку- проницаемость электродов для протонов при больших импульсных токах гораздо выше.
А короткие импульсы в свою очередь дают возможность водороду не собираться в пузырьки,
а оставаться в активном растворенном виде и вступать в реакцию в паузе между импульсами.
Это значит что электролиз вроде бы и начинается, но пузырьки отсутствуют, активную массу не разрывает,
а наоборот- появляются активные поверхности, ранее недоступные для электролита, - значит растет еще и емкость.
То есть понятна причина увеличения емкости сверх паспортной при импульсной зарядке.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 423182 - Date: 29.07.13(07:54)
xx0 Пост: 423178 От 29.Jul.2013 (07:04)
Пациент крутит 3 литра с полоборота,

Еще раз предупреждаю- сними КРЦ, и только после этого будешь дяденек учить.
А завести движок и поламперчаса хватит.


_________________
я плохого не посоветую
AlexSoroka | Post: 423183 - Date: 29.07.13(08:00)
dedivan Пост: 423179 От 29.Jul.2013 (07:24)
Что такое десульфатор- это то что у тебя называется режим качели. Но только у тебя время минуты и секунды,
а здесь микросекунды и токи на порядок больше.

:) ДедИван, это просто подтверждает мою правоту: микросекунды не успевают делать свое дело...
Вопрос то к тебе был - почему эдс не соответствует плотности.

:) каждый постоянный читатель форума "свинцовых АКБ" Электротранспорта знает ответ на этот вопрос.
В 1001 раз повторю ответ на него:
В современных АКБ не существует такой жесткой зависимости между плотностью электролита над пластинами как в старых АКБ. Потому что плотность упаковки пластин "в мешочки" в новых АКБ такова, что АКБ можно рассматривать как AGM но без стекломатов , но с "пакетиками". А плотность вы меряете НАД ПЛАСТИНАМИ. Поэтому без кипячения плотность НИКОГДА не поднимется, мало того - она сильно расслоена (до 2-3 раза) по высоте, потому-то серная кислота тяжелая и без перемешивания опускается вниз, повышая плотность внизу пластин. Если хочется выровнять плотность - то наклоняя АКБ на 45град влево и вправо можно немного перемешать электролит.
У моих ЗУ есть агрессивный режим на грани кипячения - спецом для проблемных кальциевых, которым уже ничто не помогает. Так там идет комбинация заряда на грани кипения + заряд с паузами.

Я вижу только один вывод- ток десульфатора проникает гораздо глубже, в те поры откуда обычная диффузия электролита не идет.

читай выше
пойми еще вот что - обеднение приэлектродного слоя это плохо, это увеличение внутреннего сопротивления (на время) и уменьшение общей проводимости для тока.

То есть нормальное напряжение нам показывает - что присутствует электролит с нормальной плотностью, но он заперт так, что не диффундирует в основную толщу, во всяком случае за ночь.

Читаем выше
кислота тяжелая, она сама не всплывает. электролит есть, но он внизу.

Но вывод берем на заметку- проницаемость электродов для протонов при больших импульсных токах гораздо выше.

согласен.
Но токи должны быть ОЧЕНЬ большие... площадь пластин тут играет роль.
Вот к ней можно привязаться по "рекомендуемым токам".

А короткие импульсы в свою очередь дают возможность водороду не собираться в пузырьки,
а оставаться в активном растворенном виде и вступать в реакцию в паузе между импульсами.

Уточнение: НЕ ПРЕВЫШЕНИЕ 14.22В это (тобой описанное) дает.
короткие или не короткие - не очень важно. Важно чтобы приэлектродный слой не кипел.

Это значит что электролиз вроде бы и начинается, но пузырьки отсутствуют, активную массу не разрывает,
а наоборот - появляются активные поверхности, ранее недоступные для электролита, - значит растет еще и емкость.

:) именно так.

То есть понятна причина увеличения емкости сверх паспортной при импульсной зарядке.

Браво! Додумался

но основной прирост ёмкости из-за преимущественного создания именно бета-модификации оксида свинца.
Он при том-же весе и размере вдвое больше емкость имеет. См картинку.

Размер : 73.89 KB
Размер : 86.33 KB
- Правка 29.07.13(08:20) - AlexSoroka
xx0 | Post: 423184 - Date: 29.07.13(08:05)
Вот с такими профанами приходится дискутировать, дед запустишь 3 литра от 7Ач, позовешь

Размер : 8.36 KB
_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 29.07.13(09:01) - xx0
AlexSoroka | Post: 423186 - Date: 29.07.13(08:24)
xx0 Пост: 423184 От 29.Jul.2013 (08:05)
Вот с такими профанами приходится дискутировать, дед запустишь 3 литра от 7Ач, позовешь


Для долбоебов повторяю:
для запуска современного инжекторного мотора требуется порядка 10сек (статистика ВАРТы) поэтому совсем не важна ёмкость АКБ, а важны его конструктивные особенности по токосьему.
Неоднократно проверено, в т.ч. мной лично, что АКБ емкостью 62-70Ач, у который по КТЦ на активную нагрузку отдает порядка 18-20Ач(!) способен легко завести мотор 1-3л автомобиля. На семинаре ВАРТы эти параметры приводились в качестве обоснования зачем ВАРТА(и другие производители) снижают вес АКБ.


dedivan | Post: 423187 - Date: 29.07.13(08:36)
xx0 Пост: 423184 От 29.Jul.2013 (08:05)
, дед запустишь 3 литра от 7Ач, позовешь

Специально для таких долбоклювов выпускаются карманные литиевые
акки на 4 а/ч , приносишь утром в любой мороз в кармане,
подключаешь, заводишь и едешь.
Не флуди больше. Все с тобой уже ясно.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 423188 - Date: 29.07.13(08:39)
AlexSoroka Пост: 423183 От 29.Jul.2013 (08:00)
кислота тяжелая, она сама не всплывает. электролит есть, но он внизу.


Ты пропустил- зарядка идет до начала кипячения и падения напряжения,
то есть и кипение есть и покачивал - нет даже намека на расслоения.
То есть твое объяснение в данном случае не проходит.

Давай все таки согласимся на внутренние поры.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 29.07.13(08:42) - dedivan
xx0 | Post: 423189 - Date: 29.07.13(08:51)
Слышишь, я про свинец, а ты мне про литий, может еще с ионистором ходить?


_________________
http://xx0ru.livejournal.com/
- Правка 29.07.13(08:53) - xx0
AlexSoroka | Post: 423190 - Date: 29.07.13(08:51)
dedivan Пост: 423188 От 29.Jul.2013 (08:39)
Ты пропустил- зарядка идет до начала кипячения и падения напряжения

и что стого? прокипяти 30 минут - а потом замерь емкость - она выровняется

то есть и кипение есть и покачивал - нет даже намека на расслоения.

:) ...покачивания не перемешивают 100% обьема.

Давай все таки согласимся на внутренние поры.

ДедИван - в отличие от тебя есть люди которые верлили отверстия и брали пробы электролита из живой такой банки - на 1/4 1/3 1/2 высоты банки и ПОЛНОСТЬЮ подтвердили мои слова.

Согласимся мы на этом:
1) расслоение по высоте банки электролита ЕСТЬ И ОНО БОЛЬШОЕ,
2) в порах пластин - ситуация аналогичная, и в порах плотность СИЛЬНО отличается от "межэлектродной", особенно при конце заряда-разряда.
Для полного выравнивания "поры == межэлектродный слой" иногда нужно несколько часов(при большой емкости АКБ).
3) атомарный Водород и Кислород нужно удерживать внутри намазок. Рассказки про "хитрые пробки" в которых де происходит "рекомбинация" кислорода и водорода назад в воду - полное вранье! такие пробки тогда должны быть с содержанием платины - а этого НЕ БЫЛО НИКОГДА! В пробках только резиновые стравливающие клапана в лучшем случае.
4) Теория о "двойной сульфатации" не может обьяснить как именно запасается энергия внутри АКБ. Наиболее близким к реальности есть теория о том что происходят "фазовые переходы" в (+) намазках, а также изменяется валентность свинца - от +1 до +4, именно это и является "ёмкостью электрода". Кислота при этом ВООБЩЕ НЕ РАСХОДУЕТСЯ. Я склоняюсь к мысли что создание сульфатов при заряде-разряде это "неизбежно необходимое зло", так как что-то должно проводить ток в растворе между электродами - серная кислота тут "минимальное зло", но оно создает сульфаты свинца, которые сильно вредят.

...в старых работах 195Х годов, народ активно искал "куда запасается" энергия. Так и не успел найти - пришел Фрумкин и... все альтернативные работы исчезли, только двойная сульфатация осталась.

- Правка 29.07.13(08:58) - AlexSoroka
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | | | | | | | | | | | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Импульсная зарядка - Стр 105

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |