[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Солнечные генераторы - Солнце не даёт нам энергию. Что же оно даёт ? - Стр.22
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 ][>
Post:#402934 Date:03.12.2012 (13:05) ...
Собственно в названии темы всё сказано по данному вопросу.
Давайте теперь попытаемся ответить на него - каждый в меру своей фантазии. Я ответ уже знаю, но не хочу читать всякую чушь про"крепость травы"...
Эта тема - не прикол и не провокация. Это ключ ко всем ответам на вопросы этого форума.
MVEN-MAS | Post: 405231 - Date: 22.12.12(16:58)
gluk Пост: 405211 От 22.Dec.2012 (14:39)
1. Тепловое явление - это некие колебания или, другими словами, хаотические движения молекул.

Хм... Видимо не совсем так. Вот у вас когда руки замерзают, вы их как согреваете? Хлопаете в ладоши? Или трясёте (колебаете
) ими? Вот с последней парты подсказывают, потереть надо ладошки то. Так вот, трение, обычное механическое трение и является тем процессом, который приводит к выделению тепла. Группа атомов, трётся друг о друга, а хаотическое движение, только причина появления излишнего "трения". Представьте два маховика на гибких осях, вращающихся с большой скоростью, между ними маленький зазор, стукнем молоточком по оси вращения одного маховика, наступит короткий промежуток дисбаланса, и маховик, преодолев зазор, зацепит соседа. Далее трение, выделение тепла, и восстановление баланса. Так вот, этот молоточек, это тепловое излучение солнца, ну а само тепло, трением порождаемо. Как вам такая модель?

FEME | Post: 405232 - Date: 22.12.12(17:04)
gluk Пост: 405230 От 22.Dec.2012 (15:57)
FEME, не надо преувеличивать китайский синдром. Все сегменты уже давно озвучены, но, громкости не хватает перекричать смех почитателей хаотического движения. Они смеются, а сами ничего объяснить не могут. Оно и понятно - смех без причины...

Ну так а ты тогда зачем их глупые мысли здесь озвучиваешь? Хочешь разобраться кто из ху? Так оно вроде и так, птицу по полёту видно. Ну разве что, кому то импульс подашь, задуматься о бреднях мучёных мужей заставишь, то да, польза пожалуй в этом есть.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
gluk | Post: 405233 - Date: 22.12.12(17:16)
FEME, так говорить о другой модели не с кем - сразу смеются. А тут, как видишь, нет никого смелого для ответа на вопрос. Приходится этих верующих носом тыкать, чтобы хоть задумались.
Самое интересное, что я совсем не отрицаю движение, когда тепло появляется. Но одного движения мало для объяснения - это очевидно. Очевидно и то, что не в движении суть. Если Солнце греет в бытовом смысле, то оно может не греть в физическом. Конструктору автомобиля совсем недостаточно объяснялки, что машина ЕДЕТ. Это я всё к тому, что эти любители хотят найти СЕ механизм, солнца в том числе, а разбираться в его устройстве не хотят. Так и жёлтые устроены.

FEME | Post: 405238 - Date: 22.12.12(18:10)
gluk Пост: 405233 От 22.Dec.2012 (16:16)
FEME, так говорить о другой модели не с кем - сразу смеются. .......
Это я всё к тому, что эти любители хотят найти СЕ механизм, солнца в том числе, а разбираться в его устройстве не хотят. Так и жёлтые устроены.

Ну смеются, то ладно... А под стол-то зачем?

А про Солнце тоже, зачем же разбираться? "Избранные" от физики и их продолжатели сказали, что это реактор как у атомной электростанции, а избранным у джентльменов принято верить. Скажи им, что там на звезде, точно такой же круговорот вещества в природе как и на Земле, так и голову под гильотину положат защищая правоту того чем их зомбировали. Лучше значит не подрывать их религию, блажен ведь тот, кто верует.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 22.12.12(19:15) - FEME
gluk | Post: 405244 - Date: 22.12.12(18:52)
MVEN-MAS | Post: 405231 "...Так вот, трение, обычное механическое трение и является тем процессом, который приводит к выделению тепла..."

Правильно. Механически деформируем молекулу и она рвётся, меняется в размерах, выделяя содержимое, если оно там есть. Это содержимое материально, оно никуда не исчезает и "усваивается" другими молекулами, пока эта не может держать при себе своё. Вот, пока этот процесс происходит, мы и наблюдаем повышение температуры. А если молекулы подвижны без деформации, например вращаются на одном месте, то и никакой температуры мы не наблюдаем. Если тепло может покинуть молекулу, значит она может его и обратно принять, изменяя свой размер. Эти изменения и приводят к движению молекул, наряду с другими причинами.
Если Солнце колеблет молекулы вокруг себя, то тепло отдают только те, которым при такой деформации есть что отдать. Остальные просто предают колебания. А может и просто не участвуют в этом процессе.
Очевидно одно, - на Солнечное действие "горячеют" не все молекулы, хотя все должны были бы потеплеть, если наличие тепла связано только с наличием движения.

- Правка 22.12.12(18:53) - gluk
turist1 | Post: 405248 - Date: 22.12.12(19:34)
К сожалению никто не понимает главного.
Наше солнце даже не песчинка а нечто невообразимо меньшее в масштабах вселенной.
Любое взаимодействие вещества начиная от гравитационного,ядерного электрического и тд,в том числе и теплообмен можно рассматривать только как геометрическое экранирование друг другом близко расположенных тел относительно влияния огромного количества всего остального вещества вселенной.Вы же рассматриваете изучаемые вами обьекты- например магнит на столе ,кусок плутония, систему солнце-земля,или теплое-холодное тело как будто больше вокруг ничего нет ,и тела, в том числе то же солнце находятся в абсолютной пустоте в центре вселенной))))))Это принципиальная и самая основная ошибка в современных рассуждениях))))

- Правка 22.12.12(19:51) - turist1
FEME | Post: 405254 - Date: 22.12.12(20:52)
gluk Пост: 405244 От 22.Dec.2012 (17:52)
MVEN-MAS | Post: 405231 "...Так вот, трение, обычное механическое трение и является тем процессом, который приводит к выделению тепла..."

Правильно. Механически деформируем молекулу и она рвётся, меняется в размерах, выделяя содержимое, если оно там есть.


Кстати, насчет механического трения, пивовар Джоуль сильно лоханулся, и именно от того, что думал, что от трения- получается горение, не вникая в природу процесса.
Я подсказывал уже но меня не услышали. Вникайте в физику плазмы.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 22.12.12(20:55) - FEME
roman-uhf | Post: 405272 - Date: 22.12.12(23:30)
MVEN-MAS Пост: 405231 От 22.Dec.2012 (15:58)
gluk Пост: 405211 От 22.Dec.2012 (14:39)
1. Тепловое явление - это некие колебания или, другими словами, хаотические движения молекул.

Хм... Видимо не совсем так. Вот у вас когда руки замерзают, вы их как согреваете? Хлопаете в ладоши? Или трясёте (колебаете
) ими? Вот с последней парты подсказывают, потереть надо ладошки то. Так вот, трение, обычное механическое трение и является тем процессом, который приводит к выделению тепла. Группа атомов, трётся друг о друга, а хаотическое движение, только причина появления излишнего "трения". Представьте два маховика на гибких осях, вращающихся с большой скоростью, между ними маленький зазор, стукнем молоточком по оси вращения одного маховика, наступит короткий промежуток дисбаланса, и маховик, преодолев зазор, зацепит соседа. Далее трение, выделение тепла, и восстановление баланса. Так вот, этот молоточек, это тепловое излучение солнца, ну а само тепло, трением порождаемо. Как вам такая модель?


Отличная аналогия !

_________________
www.wingedsign.com - Здесь можно найти материалы по моему оригинальному тепловому двигателю (близко к Стирлингу), а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.
cccp | Post: 405562 - Date: 27.12.12(00:07)
MVEN-MAS - хлопанье в ладони способствует приливу теплой крови в морозную погоду, растирание же дает сиюминутный эффект, быстрозатухающий

FEME Пост: 404198 От 14.Dec.2012 (12:30)
Более того, можно сказать что и их энергия определяется их вращением. Работа же, при этом близка к нулю а потому и энергия у вихрей не расходуется, но более того, даже восполняется за счет разности угловых скоростей в разных частях вихря. Как тепловые насосы работают вихри забирая тепло из эфира и отдавая его в эфир обратно. Если кому удобнее такое отождествление. Мне, например, и волновая модель с модуляциям, вместо теплообмена, даёт образное наглядное представление.


с трудом осилил прочесть всю тему. вам Фем и свашими-то взглядами и не прочитать Оккультную химию, да еще в оригинале будет просто грехом и святотатством

но будем по порядку
эфир не эфир, кефир не эфир
возьмем басейн холодной воды, скажем где-то в сауне, или в другом месте. возьмем 10 молекул воды которые стоят друг за другом. каково расстояние между этими молекулами? и что представляет из себя это промежуточное пространство? по этому, уважаемый Lisp когда будете прыгать плашмей в воду, подумайте обо что вы ударяетесь так больно - об воду или все же об эфир... разве не из за такого огромного сходства воды и эфира Тесла делал свои эксперименты в воде. я более чем уверен что когда Тесла говорил что материя являет собой "пузыри" в среде эфира по подобию пузырей/булек в воде то он прочел Оккультную химию и рассуждал именно теми категориями... тем самым продолжу предложенную формулировку Фемы - материя есть дырка от бублика, сам бублик есть эфир, не имею ввиду геометрические формы, сама материя формируется из этих дырок в эфирной массе, как сыр голландский - или еще наглядней шоколад


возникает вопрос - почему мы не наблюдаем или не осязаем, никакими инструментами, сей эфир?
- ответ на столько же прост как и вопрос - не доросли. и где мы ищем эфир - разве он только присутствует на орбите искуственных спутников земли? почему его нет на расстоянии вытянутой руки? кто ему запретил там быть? кроме пяти чувств, у некоторых землян проклевывается и шестое. так вот, во всей эзотерической литературе говорится что интуиция, чувствознание и связанные с этими свойствами человеческой природы принадлежат ему, человеку, по праву рождения. т.е. стандартный пакет у человека содержит 6 чувчтв. беда в другом, обладая этим 6 чувством в наше-то время мы бы друг о друге узнали и пользовались бы этим как обезьяна с гранатой - крайне неконструктивно. так вот, это шестое чувство и отвечало за изучение и звязь с природой-матушкой. наши ученные только недавно заговорили о трансмутации химических элементов, и то, с подачи Болотова, а вдревние времена племена майя владели этой технологией свободно, тем самым наварив столько золота сколько возжелали тогдашние правители. по этому и существуют разные сорта золота, но это уже другой сказ. я к тому говорю, что не обязательно издеваться над материей в коллайдерах и тратить уйму денег на поиск черной кошки в темной комнате когда ее там нет...

как долго волна находится в эфире? сколько времени она там существует?
как она вообще распространяется? шарообразно или сферо-образно? есть ли подобие с перемещением волн в водной среде? кто на подлодке служил, пусть отзовется. не уверен что от сонара вся масса воды ускорялась и потом возвращалась обратно.

на счет волн от солнца. я нагуглил тут пару ссылок, правда на американском, но это сути не меняет. в конце ролика, на минуте 1:43 дано "звучание" солнца, которое получилось путем компрессии записи 40 дней в 42 тысяч раз и получилось менее 5 секунд записи, спутником СОХО послущайте. теперь, эти волны катят в сторону земли, и что происходит дальше?



далее еще одна, по моему интересная вещь. какие-то ученные доперли и посчитали сумарный спектр космоа и пришли к выводу что Космос имеет бежевый цвет. кто-нибудь видел космос таким? а почему так?

на счет эфирного ветра - это все от лукавого, или от пере-едания горохом.

я склоняюсь думать что Солнце выполняет какую-то одну важную функцию, общую для всех и каждого атома будь то вода в теле человека или базальта на глубине 200 км - оно лично питает каким-то образом и поддерживает их. я не могу уверенно сказать что сам эфир обладает какими-то энергетическим свойствами и подпитывает их (есть время, перечитаю оккультную химию, там есть кое что по этому вопросу). по сему напрашивается вопрос - если Солнце выключат во что превратится материя Земли?

вопрос к роману, автору темы, а как же тогда функционируют исскуственные спутники которые сейчас мчат к пределам солнечной системы? их тоже питает эфир Земли? нескладно как-то.

я где-то читал что Ванга обещала что в будущем люди научатся летать пользуясь энергией лучами Солнца (не напоминает Гребенникова случайно?) неиспользуя нефть, и что Земля будет отдыхать! а собственно что такое будущее? каких-то 10000 дней назад мы и не помышляли об ай-падах, а это чуть меньше 30 лет жизни человека. а что такое 10 тыс человеко-дней? если утрировать, то когда 10000 человек размышляют целый день об какой-то вещи, то будущее наступит за один день, в смысле для той вещи. много философии, но такой мой склад...

вернемся к теме. что происходит в микроволновке когда магнетрон нагревает пищу (которая состоит в большей мере из воды)? она что, натирает там руками что-то и в результате имеем повышение температуры? говорят свч индуцирует повышение скорости колебания водных моллекул? может вода более теплопроводна чем остальные составляющие биосферы и геосферы, и именно вода нам дает ощущение сугреву? а что, если мы поставим между магнетроном и стаканом воды градусник, он что, покажет нам температутру среды или же температуру жидкости градусника, разогретого свч?

к вопроссу о массе и весу
яблоко, включительно то что упало на голову первооткрывателю закона всемирного тяготения, большоге или маленькоге, красное, желтое либо зеленое, все состоят из одного и того же числа клеток - разница что в одном больше воды, а следовательно и фосфатов, и оно побольше, а в другом всего этого добра поменьше будет и оно такое неказистое, зато здоровей. повезем это яблоко на марс или спутник юпитера, вроде бы маса одна и та же а вес уже другой. что с этим яблоком? оно принадлежит земле или уже марсу? в какой системе координат его считать? как тут веет эфирный ветер? в любом случае на МКС оно невесомо. оно упадет позже, на землю, но с тем же успехом упадет и на марс, будь там МКС имени скифа... и вообще зачем земле поглощать эфир - что в нем такого питательного?

далеко за опытами ходить не надо. что имеет место быть когда мы кипятим воду в чайнике? почему пузыри сначала маленькие потом позже большие? почему вода при точке кипения бурлит и пенится? что за феномены происходят? теплота (энергия) передается и от горючего и от свч магнетрона, а результат одинаковый, как отключили подачу тепла, визуальные эффекты прекратились! вот ответ на все наши вопросы - мы способны улавливать лишь визуальные эффекты на макроуровне и тем самым тешим себя что мы знаем достаточно...

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
- Правка 27.12.12(00:12) - cccp
FEME | Post: 405565 - Date: 27.12.12(01:16)
cccp Пост: 405562 От 26.Dec.2012 (23:07)
Тесла делал свои эксперименты в воде. я более чем уверен что когда Тесла говорил что материя являет собой "пузыри" в среде эфира по подобию пузырей/булек в воде то он прочел Оккультную химию и рассуждал именно теми категориями...

Мы ведь не знаем всего того о чем думал и говорил Тесла.
Но его опыт с чернильными кольцами в воде о многом говорит. Как известно скорость распространения звука в воде, около 1,5 км/с, это тожественно скорости распространения света в эфире, с разницей что скорость света 300000 км/с. Но, Тесла показал как волну можно свернуть в торобразное, пардон, образование (тор-образование может иметь и круглую форму, и форму челнока, а не только бублика как в опыте с чернилами) и как это образование (читать элементарная частица) может перемещаться в среде распространения. Вот что мне видится очевидным из опытов Теслы, и что он хотел до наших умов донести. Более того, мы и рыбы из воды но в воде легко перемещаемся. То же самое, и для элементарных волно-вихревых-частиц в эфире.

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 27.12.12(01:22) - FEME
gluk | Post: 405567 - Date: 27.12.12(03:23)
Какая любовь к эфиру! Непонятно "за что". Чем он лучше других уровней организации материи. С таким остервенением можно любить и воду - она во многих телах составляет 99 процентов. Или ещё какую составляющую, из которой сделано нечто. Так нет, эфир любимее других, мелких. А может это за то, что он, по вашему мнению, самый маленький? Так и что с того?
Поделитесь, плиз, вашими чувствами. Объясните вашу болезненную тягу к Эфиру. Ведь про Солнце разговор был, ...и опять про Эфир мантры начали повторять. Он же от ваших мантр осязаемей не станет.

MSN | Post: 405568 - Date: 27.12.12(03:28)
to gluk
тут суть в свойствах. Воздух не поглощает практически так называемые лучи идущие от Солнца. А камень, вода, песок, земля и тд поглощают эти лучи, а лучи у нас что ? Колебания. Эти колебания расшатывают атомы вещества, что поглощает лучи. Мы это воспринимаем как повышение температуры. То-есть молекулы горячей земли "расшатаны"/возбуждены, колеблются в большей степени, нежели той же земли, но холодной. Поскольку прилежащие к земле слои воздуха находятся в непосредственном контакте с разогретой-"возбужденной" землей, этим слоям колебания передаются в первую очередь и так далее, слой-слою. Вот почему у земли воздух разогрет, а с ростом высоты его температура падает.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
gluk | Post: 405569 - Date: 27.12.12(03:35)
Нет, не может быть! Если воздух передаёт колебания, то он сам колеблется. А раз колеблется, то у него должна повышаться температура. Чего же он холодный?


MSN | Post: 405570 - Date: 27.12.12(03:43)
Наверное я плохо объясняю....
Холодный воздух он на высоте. А теплый внизу, так как там есть непосредственный контакт с молекулами горячей-возбужденной земли.
И колебания что передает воздух - звук, это колебания плотности !!!
Фотон не такой, он "плывет" в среде выворачиваясь, каждый раз захватывая другой слой, другую порцию, плотность воздуха при этом не изменяется !!!
Происходит нечто подобное, примерно как движутся эти дымовые кольца, так движутся и фотоны, только фотоны это торообразные волны всеми нами любимого кэфира.


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 27.12.12(03:58) - MSN
gluk | Post: 405572 - Date: 27.12.12(04:47)
MSN, считается, что тепло - это колебания молекул. От Солнца идут к Земле колебания. Надеюсь, что одни и те же колебания проходят пространство космоса, атмосферу и упираются в поверхность Земли. Если это так, то колебания "колеблют" все молекулы на своём пути, в том числе и молекулы атмосферы сверху донизу. Так почему молекулы атмосферы не греются колеблясь? Неужели колебания молекул НЕ есть тепловое явление? И почему эти солнечные колебания приходят к поверхности Земли, нагревают землю, а потом, эти же колебания, только земли, почему-то нагревают воздух. А сразу они не могут воздух нагреть?
Что-то я этой кинетической теории не понимаю.

ПС.: А колебания плотности чем хуже просто колебаний? В любом случае молекула двигается. Или одни колебания - это просто колебания, а другие колебания - это тепло. В чём тогда разница для молекулы? Или она понимает как-то эти внешние силы по-разному? Типа, вот идёт колебание от Солнца - я не греюсь, но колеблюсь. А вот от земли - я греюсь и колеблюсь.

А если от Солнца летит фотон-частица, и он проходит атмосферу без влияния на молекулы воздуха, и реагирует только с молекулами более непрозрачных тел, то тепло не есть колебания молекул. Ну, чтобы быть точным, тепловое явление связано не только с колебаниями молекул, но и ещё с чем-то таким, что похоже поведением на обычное вещество, которое передаётся, например, от молекул земли к молекулам воздуха.

Короче, надо определиться, что на самом деле летит от Солнца - колебания или фотон-частица. А то как-то нелепо получается, что в рассказках летят колебания и фотон-частица одновременно. Если фотон летит, так нам эфир и не нужен, со своими колебаниями. Если эфир колеблется, то на кой нам фотон?

О поглощении.

Как поглощаются колебания? Необходимо, чтобы одно тело действовало с силой на другое. Значит, если земля поглощает колебания и нагревается, то на молекулы земли должна действовать сила от чего..?
Если летит фотон и стукается только о твёрдые молекулы, то как он проходит "мягкие"? Если частицы эфира колеблются между молекулами земли, то почему они не могут колебать молекулы воздуха сразу, минуя раскачку молекул земли?

- Правка 27.12.12(05:30) - gluk
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Солнечные генераторы - Солнце не даёт нам энергию. Что же оно даёт ? - Стр 22

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.034 сек