[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Предлагаю обсудить ДВС-мультикоптер. - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
Модератор: GibajD
Post:#399908 Date:03.11.2012 (12:33) ...
Предлагаю обсудить ДВС-мультикоптер.
В будущем – пилотируемый аппарат, а пока модель в масштабе 1:2

Да-да, я еще не отказался сделать летательный аппарат мультироторной компоновки.
Собственно, электрический пилотируемый аппарат уже был у немцев, но тот скорее проверка идеи, чем практически-применимый. Основное ограничение – малая емкость аккумуляторов и, соответственно, короткое время полета… Ну и габариты у немцев несколько велики, ИМХО.

Как мне кажется, единственный вариант – ДВС для создания основной подъемной силы, и некоторое кол-во электромоторов для поддержания равновесия.

Чтобы остаться в рамках габаритов аппарата, который можно хоть как-то разместить в гараже, была выбрана «продольная» компоновка.
Две винтовые группы (пара соосных винтов) ,( между ними двигатель и пилот) расположены вдоль продольной оси. Плюс 4 винтовые электрические группы (пара соосных винтов) по периметру. (см рисунок)
Основные винты сделаны соосными для уменьшения габаритов. Крутящий момент передается от ДВС через угловой редуктор карданным валом.
На пилотируемом аппарате предполагается использовать двигатель Rotax 914, на модели же либо модельный четырехтактник (4-х и более цилиндровый), или спаренный китайский четырехтактник.. От скутера, либо от бензогенратора.
Балансировочные силовые установки представляют собой сдвоенные (соосные) винтомоторные группы на базе модельных бесколлекторных электромоторов. Сдвоенные – для надежности и компактности.
Все винты размещены в кольцевых профилированных насадках для некоторого повышения тяги и защиты (первичная функция).
ДВС предполагается разместить в специальной «гондоле» развязанной с основной рамой при помощи подвеса и пневмогидравлических амортизаторов для уменьшения вибраций.

Для проверки концепции была построена упрощенная модель в масштабе примерно 1:3. Всем моторы электрические, одинарные. В процессе было подобрано оптимальное соотношение размеров и «вылета» балансирных моторов относительно осей. Несколько полетов в окончательной вариации прошли успешно, аппарат достаточно стабилен для полетов «блинчиком». В последнем полете аппарат ударился о бетонный столб, в результате сломан 8-ми (!) миллиметровый стальной вал двигателя. Причина: неадекватное поведение контроллера в условиях холода и повышенной влажности. На улице было около 0С, шел мокрый снег.
На этом опыты с электрической моделью считаю оконченными. Предполагается начать создание модели с ДВС.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6414/50879021.7/0_a9065_ac95b870_XL.jpg" />


Как уже написал, модель будет в масштабе 1:2, что позволит проверить большинство идеи для полноразмерного аппарата. Т.е. модель предполагается максимально близкой к будущей пилотируемой машине...

Собственно, предлагаю оценить мою идею, высказать свои мысли, как конструктивные, так и не очень… Помощь в создании приветствуется любая...
По моим подсчетам, в одиночку создание даже модели я не потяну, поэтому я создал проект на краудфандинговом (стартап) сайте Indiegogo. Это аналог Кикстартера, но более доступный. (для создания проекта на Кикстартрере нужно быть гражданином США). Страничка там еще можно сказать, в Зачаточном сотсоянии.. Ибо писать нужно по английски…
Страничка:http://www.indiegogo.com/projects/266608?a=940141
MPR | Post: 400259 - Date: 06.11.12(18:16)
Ivani Пост: 400169 От 05.Nov.2012 (21:29)
она стоит на столбе пламени и тем не менее идеально управляется, все дело в прямых руках и мозгах.

все дело в том что слово идеально ты сам придумал, схема с верхней центровкой не устойчива по определению, в космической отрасли ее используют только по причине отсутствия более выгодных решений, причем вполне так достаточно аппаратов наломали пока это полетело. Да летает, только держать эту конструкции может идеальная центровка аппарата и автоматика, руками выходит не красиво.

- Правка 06.11.12(18:17) - MPR
Ivani | Post: 400264 - Date: 06.11.12(19:10)
все дело в том что слово идеально ты сам придумал, схема с верхней центровкой не устойчива по определению, в космической отрасли ее используют только по причине отсутствия более выгодных решений, причем вполне так достаточно аппаратов наломали пока это полетело. Да летает, только держать эту конструкции может идеальная центровка аппарата и автоматика, руками выходит не красиво.

Это происходит уже более 50ти лет, неужели сейчас нельзя сделать такую автоматику для вертолета?

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]
Nik108 | Post: 400268 - Date: 06.11.12(19:41)
Ivani Пост: 400264 От 06.Nov.2012 (18:10)
все дело в том что слово идеально ты сам придумал, схема с верхней центровкой не устойчива по определению, в космической отрасли ее используют только по причине отсутствия более выгодных решений, причем вполне так достаточно аппаратов наломали пока это полетело. Да летает, только держать эту конструкции может идеальная центровка аппарата и автоматика, руками выходит не красиво.

Это происходит уже более 50ти лет, неужели сейчас нельзя сделать такую автоматику для вертолета?
Это происходит более 2000 лет. Ты забыл про китайцев.

Ivani | Post: 400275 - Date: 06.11.12(21:04)
Это происходит более 2000 лет. Ты забыл про китайцев.

Незабыл, у китайцев были не высокоточные управляемые ракеты.

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]
MPR | Post: 400336 - Date: 07.11.12(11:44)
Ivani Пост: 400264 От 06.Nov.2012 (18:10)
неужели сейчас нельзя сделать такую автоматику для вертолета?

Все уже сделано давно, только вопрос нафига козе баян?
ЗЫ
Я как раз ожидаю на днях от китаез систему стабилизации для коптера, вполне так себе летает. Остается один вопрос нафига все это в прикладном плане, есть обычный вертолет, при правильном подходе и прямых руках его можно собрать в гараже, (примеров масса) в случае отказа двигателя ЭТО хотя бы на авторотации посадить можно. Мультикоптер просто падает, в качестве летающих дронов вполне так себе применимо, а катать на нем живого пассажира где памперсов столько взять?


Ivani | Post: 400410 - Date: 07.11.12(21:29)
ожидаю на днях от китаез систему стабилизации для коптера

Ее надо разрабатывать _спецально_ для своего шасси, остальное реально
так себе летает


обычный вертолет, при правильном подходе и прямых руках его можно собрать в гараже

Мультикоптер просто падает

Вертолет собранный в гараже также падает.


_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]
GibajD | Post: 400423 - Date: 07.11.12(22:50)
Не стоит забывать еще о нескольких вещах.

1. Ценник. Вертолет дорог. В разы дороже самолета. При самостоятельной постройке аналогично. И не нужно утверждать, что построить вертолет в гараже просто. Зайдите на сайт, где народ делится своими постройками (например reaa.ru) - посмотрите, сколько народу сделало (или даже купило) вертолет и сколько самолет.. Сразу станет понятно, что это далеко не так просто как кажется.

2. Простота управления: Управлять вертолетом нужно много учиться, в том числе и моделью. А мультикоптером управлять много проще. Получилось с первого раза, причем аппаратом собранным самим, и с "простым" мозгом..


Ivani | Post: 400430 - Date: 08.11.12(00:40)
Вертолет дорог. В разы дороже самолета

Продается: Новый двухместный легкий вертолет Dynali H2S
Цена: 137.900 €
Продается: Новый двухместный ультралёгкий самолёт Peregrine SL
Цена в базовой комплектации: 119.900 €
http://www.aviatexim.ru/
А мультикоптером управлять много проще

У мультикоптера мозги все делают, такиеже мозги можно поставить на вертолет.
Для хорошего управления лиш нужно заморочиться рассчетом и программированием всего поведения физической модели устройства.

Вертолетостроение
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=helicopters

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]
GibajD | Post: 400433 - Date: 08.11.12(01:10)
Продается: Новый двухместный легкий вертолет Dynali H2S
Цена: 137.900 €
Продается: Новый двухместный ультралёгкий самолёт Peregrine SL
Цена в базовой комплектации: 119.900 €


ОК. согласен.. Ценник различается не так сильно. Но все равно ведь дороже


У мультикоптера мозги все делают, такиеже мозги можно поставить на вертолет.
Для хорошего управления лиш нужно заморочиться рассчетом и программированием всего поведения физической модели устройства



Можно.. можно много чего.. И на самолетные модели ставят мозги от коптеров - они както летают.. И на вертолет, впринципе, можно (есть варианты "синглкоптера") но все-таки квадро и более коптеры остаются наиболее предсказуемыми и стабильными. А также простыми в изготовлении.

Согласитесь, что конструкция квадрокоптера много проще чем у вертолета.
На примере модели:

Квадрокоптер:

- Рамка из алюминиевых трубок или сосновых реек. Можно просто крест-накрест связать.
- 4 мотора с винтами и регуляторами. - также можно смонтировать стяжками или парой винтов
- мозги - размещаем в центре на куске поролона (защита от вибраций)
- какое-нить шасси.. - от вертолета, или несколько палочек..
- стажками прикручиваем акум, соединяем все проводами (придется немного попаять, или взять готовые разветвители)


В Инете есть видеоинструкции о том как сделать за час..



У вертолета:

Тяп-ляп не получится. Раму придется делать "непростую", нужны редукторы, гироскопы, автомат перекоса и т.п. Многие детали придется сначала рассчитывать (размеры рмы - чтоб редктор по лине подошел и т.п.), вычерчивать. Много деталей придется покупать, т.к сделеать их муторно и долго, либо требуются станки.
Придется баансировать аппаарат - форма сложная, на глазок не сделаешь..

Итого, как минимум несколько вечеров (если детали готовые есть)


Если упал:
квадрокоптер - разогнул или склеил раму, заменил винт (если сломан). Полетели заново.
вертолет - собрал разлетевшиеся детали, долго склеивал раму, заменил лопасти, поменял платиковые шестерни и т.п.


Понятно, что реальный аппарат - не модель.. Но все-таки..

Ivani | Post: 400528 - Date: 08.11.12(22:15)
Квадрокоптер:
- Рамка из алюминиевых трубок или сосновых реек. Можно просто крест-накрест связать

Если не будет жесткости не получится, если грузовой то еще и вибрации могут нарушить баланс, если не симметричный то нужен свой софт...

Если упал:
квадрокоптер - разогнул или склеил раму, заменил винт (если сломан). Полетели заново.
вертолет - собрал разлетевшиеся детали, долго склеивал раму, заменил лопасти, поменял платиковые шестерни и т.п.

Из 1 поста
В последнем полете аппарат ударился о бетонный столб, в результате сломан 8-ми (!) миллиметровый стальной вал двигателя. Причина: неадекватное поведение контроллера в условиях холода и повышенной влажности. На улице было около 0С, шел мокрый снег.

Если упадет на асфальт с 30-40 м то все в хлам.


_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]
Ivani | Post: 400585 - Date: 09.11.12(08:21)
А почему б не дельтаплан?? какая разница на чем убиться???.. он намного дешевле.. острых ощущений - не меньше... Или вообще сканбордом или горными лыжами обойтись - еще дешевле.. Былаб гора серьёзная.. - инвалидность - гарантированна.
________________________________________

или еще проще: -"Мыло душистое.. верёвка пушистая..."

Темой форума не ошиблись?

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]
MPR | Post: 400600 - Date: 09.11.12(12:26)
Ivani Пост: 400410 От 07.Nov.2012 (20:29)

так себе летает


напоминает анекдот про Мойша напел...фальшивит, картавит и слов не знает. У всех летает у вас нет, у всех проблема отличный вывод.
А вообще софт и датчики рулят, вернее их качество и обработка. если бы они там не за копейку стояли, на холоде бы не дрейфили...
Ivani Пост: Вертолет собранный в гараже также падает.

Это дельтаплан вообще-то.
Я уже говорил, есть так называемая "теория надежности" она выводит зависимость вероятности поломки от количества элементов.
Квадрик с тремя моторами априори менее надежен чем вертолет с одним.
Именно поэтому вертолеты возят людей а квадрики нет. Даже если привести леталку к схеме с одиним несущим винтом и парой рулевых система останется не надежной и будет зависима от каждого элемента в отдельности, так технику для людей не строят.
Даже самый гаражный вертолет с фиксированным приводом хвостового винта можно посадить на авторотации в случае отказа двигателя.
Квадрик же становится абсолютно не управляем в случае:
отказ одного из моторов (если их число изначально не сильно избыточно 1.5-2 раза.
отказ системы стабилизации
отказ системы питания
любой отказ одного из элементов конструкции.
Тот же мотодельтапплан при отказе двигателя сядет вполне нормально если есть куда.




MPR | Post: 400601 - Date: 09.11.12(12:31)
Ivani Пост: 400528 От 08.Nov.2012 (21:15)

Если упадет на асфальт с 30-40 м то все в хлам.

Лично видел как вертолет 600ку садили при сгоревшем контроллере, причем сначала сгорел контроллер, пошло плавление проводки (дым, эффекты, красота) но БЕК еще какое то время жил и давал питание на приемник, благодяря чему тушку успели выровнять, далее отвалилось питание бортовой аппаратуры и тушка села САМА на авторотации (почти) подломив при посадке лыжу.

MPR | Post: 400602 - Date: 09.11.12(12:37)
GibajD Пост: 400433 От 08.Nov.2012 (00:10)
Если упал:
квадрокоптер - разогнул или склеил раму, заменил винт (если сломан). Полетели заново.
вертолет - собрал разлетевшиеся детали, долго склеивал раму, заменил лопасти, поменял платиковые шестерни и т.п.


Понятно, что реальный аппарат - не модель.. Но все-таки..

Дык речь не о реальности или практичности, речь о том что бы сажать человека в аппарат априори обладающий меньшей надежностью и невозможностью им управлять в ручном режиме, в отличие от того же вертолета. В плане юзабилити и ремонтопригодности квадрик конечно сильно выиграет у вертолета, деталей меньше, настройки меньше (в механике), стабилизация есть по определению в отличие от вертолета где ее нет в принципе, гира не в счет, она заменяет пятую точку пилота, то что реальный пилот чувствует "жопой" (пардоньте) моделист с пультом не почувствует никак.

Ivani | Post: 400611 - Date: 09.11.12(16:27)
Лично видел как вертолет 600ку садили при сгоревшем контроллере

Это аварийная посадка а не падение, у квадрокоптера так не прокатит.
сажать человека в аппарат априори обладающий меньшей надежностью

1 есть системы спасения, даже на игрушечные коптеры, это пример работы на дельтоплане 2 Почему чтото должно ломаться если качественно сделано??
Помнится Мерсы и Бумеры ~1980х годов ходили по нашим "дорогам" по 300 000 Км без ремонтов(расходники не всчет).

_________________
[url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/na_obmen_ili_prodam/0-4]Продам, обменяю[/url], [url=http://ivan-work.ucoz.ru/index/khochu/0-16]ищу[/url]
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - Предлагаю обсудить ДВС-мультикоптер. - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.012 сек